[Funland] Bàn về chữ viết của người việt

[vietran]

Tiếng Việt có từ ngàn năm, thế nên cụ nào nói rằng cụ Lếc đưa tiếng Việt vào là chưa chuẩn, tuy không phải là người đầu tiên phiên âm tiếng Việt theo hệ chữ cái La Tinh nhưng cụ Lếc là người đầu tiên soạn thảo, hệ thống hóa bộ từ điển Việt - Bồ một cách chính tắc

Cụ nhầm tiếng Việt với chữ viết rồi
Ở đây là nói đến CHỮ VIẾT

 

[DODuySon]

cụ này nhầm rồi, cụ về hỏi các bô lão nhà cụ xem ai mới là người phá hủy ác nhất gốc gác, lịch sử, văn hóa của người việt nam, cái thời xóa xổ tàn dư của phong kiến, địa chủ, bỏ qua tư bản để tiến thẳng lên thiên đường ấy.

Thâm thúy, kể cả cái đoạn 18 ông thánh mà phủ cả 2000 năm lịch sử mới hoành.

 

[Gap373]

Em hóng xem như thế nào để bổ sung kiến thức

 

[xetaiday]

Nhà nước ta ko ghi nhận công lao của ông Rốt vì ông ấy là người truyền bá đạo Công giáo, mà XH CN thì vô thần nên lý do sao các cụ cũng hiểu cả rồi.

Có thể công lao đóng góp của rất nhiều người nhưng ông Rốt là người có công lớn nhất, nên em nghĩ dành một ngày nào đó trong năm để ghi nhận công lao ông ấy (không cần phải nghĩ lễ đâu). Các cụ cứ hình dung giờ phải gõ chữ trung hay chữ lào bằng bàn phím khó ntn, hay như là soạn tin nhắn bằng đt 1202 thì mất thời gian bao lâu .. và có lẽ tỉ lệ mù chữ cao hơn bây giờ nhiều.
VN ta có ngôn ngữ riêng cũng là niềm tự hào của người Việt.

 

[it_tien]

Cụ đang gõ bằng chữ gì đấy hả cụ non

Định còm ngay khi đọc dòng com của cụ kia, nhưng cụ còm câu này đúng ý em đới ạ

 

[beomap2]

Cụ nhầm tiếng Việt với chữ viết rồi
Ở đây là nói đến CHỮ VIẾT

Cụ HuyArt viết đúng đấy chứ, nhầm gì đâu.

 

[XPQ]

Thực ra cái cách ký âm tiếng VIệt bằng chữ cái la tinh không phải là cái gì cao siêu kinh viện cho lắm.Đơn giản đó là cách mà các giáo sĩ hay người Âu châu dùng để ghi chép lại những tên tuổi,địa danh địa phương từ tiếng nói bản địa.Cái thuận lợi là tiếng ta thống nhất từ Bắc chí Nam,cái khó là hệ thống các thanh điệu huyền sắc nặng hỏi ngã mà ban đầu các ông Tây lông còn định dùng đồ mi son pha để đánh dấu.Và trong công cuộc hình thành và phát triển chữ Quốc Ngữ,Nam Bộ và vùng Sài gòn Gia định thực sự là cái nôi,bệ phóng cho văn chương quốc ngữ phát triển.Tiếng nói Nam Bộ chính là nguyên liệu để chữ Quốc Ngữ phát triển được như bây giờ.Sau các vị Tây lông như cụ A ma ral,cụ Rốt,cụ Bê hen,cụ Ta bớt .....hay các cụ ta như cụ Bỉnh,cụ Tín thì Nam Bộ có cụ Trương Vĩnh Ký - được phong là một trong 18 vị bác học của Hàn lâm viện nứoc Pháp,một nhà nghiên cứu ngữ âm và ngôn ngữ học thông thạo cũng đến mười mấy ngoại ngữ,cụ Huỳnh tịnh Của,Phan văn Trị,Nguyễn Võ Tánh....từ cái nôi văn chương bình dân sử dụng chữ quốc ngữ mới có tiểu thuyết "Thầy La za rô Phiền" là tiểu thuyết cuốc ngữ đầu tiên của ta......Chính bởi có cái ký tự la tinh dùng để ký âm mà ta mới có công cụ để có phong trào Đông kinh Nghĩa Thục,Bình dân học vụ.Dân trí nước An Nam mới từ đó mà trở nên phổ cập từng bước được như bây giờ.Vậy thì nếu nói công lao cụ Rốt,to thì to thật nhưng không phải là khai phá hay hoàn thiện,cụ Rốt làm cái việc ấy như cái sứ mạng của người truyền giáo và nhà khoa học.Nhưng nếu không có môi trường bình dân cởi mở phóng khoáng của Nam Bộ,sợ là chữ Quốc Ngữ cũng đã theo các vị tử đạo mà trở thành ra một cái thành tựu thực dân đáng phỉ nhổ cũng nên.

 

[7663A18]

con người văn minh khi tiếng nói có thể mô tả hầu hết sự vật hiện tượng.
văn minh hơn khi biết dùng các hình vẽ để ghi lại các sự vật hiện tượng.
và văn minh một số dân tộc đã biết sử dụng một bộ ký hiệu hữu hạn gọi là chưa viết để diễn tả sự vật hiện tượng và trao đổi thông tin.
và đáng tiếc là không có dân tộc của chúng ta.
và chúng ta đã phải mượn chữ của dân tộc Hán trong một thời gian dài.
sau đó có sáng tạo một chút chữ nôm chủ yếu là để tự sướng là chính thôi vì căn bản vẫn dựa trên bộ ký tự chữ Hán.
và chữ viết chúng ta đang sử dụng là chữ latin. cũng là mượn thôi.
vì vậy chính xác không phải là bác Đờ Rốt hay bác nào đó sáng tạo ra chữ viết của người Việt,
mà là sáng tạo ra cách sử dụng chữ latin để ghi lại âm đọc của người Việt.
tóm lại chúng ta có tiếng Việt chứ không có Quốc Ngữ các cụ ạ.
các cụ ghét người tàu, em cũng thế, nhưng các cụ đừng ghét chữ hán nhé.
nó là công cụ để truyền bá văn hóa, nhưng bản thân nó đâu có tội tình gì.

 

[7663A18]

Thảo nào, dân mình cứ dấu Dốt mãi cụ nhể
Nếu nói về sự lạ thì chữ Tàu mới lạ! Trên cái nước hàng tỷ dân, bao nhiêu nhóm ngôn ngữ khác nhau, ngoài tiếng Bắc kinh gọi là tiêng phổ thông, còn tiếng Quảng, Mân... mà chỉ dùng 1 loại chữ viết, đến mấy thế kỷ trước mấy nước lân cận như nước Việt mình hay Cao Ly cũng dùng, nói thì chắc éo biết nó nói gì, nhưng viết ra lại hiểu nhau. Lạ thế! Cụ nào cao minh chém mở mang cho cháu với?

chữ Hán là chữ biểu ý, chữ Việt là chữ biểu âm cụ ạ.
miền nam gọi heo, người bắc gọi là lợn, Bắc Kinh gọi là shǐ, Quảng Đông gọi là gì đó nhưng chữ Hán đều viết thành một chữ, search cái ra ngay.
còn chữ Việt thì miền nam viết là hờ eo , miền bắc viết là lờ ơn nặng.
nên mới có chuyện các cụ xưa nhà ta sang sứ, chả biết nói thế lấy tờ giấy ra viết thế là vẫn hiểu được ý nhau.

 

[7663A18]

giờ mà vẫn xài cái chữ Nôm đó thì chắc vẫn chưa xóa xong mù chữ

đúng rồi vì chữ Nôm quá khó.
ở VN thì xong lớp 1 đã đọc được làu làu. cho quyển truyện đọc làu làu chả sai chữ nào (mỗi tội chả hiểu gì) --> đã hết mù chữ, thành tích được ghi nhận.
còn ở bên tàu thì phải biết 1500 chữ cơ bản thì mới hết mù nên chắc học sinh phải học mấy năm mới hết mù chữ.
nhưng so sánh đứa hết lớp 1 của VN so với lớp 4, lớp 5 của tàu cũng vừa hết mù chữ thì cũng hơi khập khiễng vì chữ tàu là biểu ý nên khi học chữ thì cũng đã được học nghĩa rồi.

 

[7663A18]

Thực ra cái cách ký âm tiếng VIệt bằng chữ cái la tinh không phải là cái gì cao siêu kinh viện cho lắm.Đơn giản đó là cách mà các giáo sĩ hay người Âu châu dùng để ghi chép lại những tên tuổi,địa danh địa phương từ tiếng nói bản địa.Cái thuận lợi là tiếng ta thống nhất từ Bắc chí Nam,cái khó là hệ thống các thanh điệu huyền sắc nặng hỏi ngã mà ban đầu các ông Tây lông còn định dùng đồ mi son pha để đánh dấu.Và trong công cuộc hình thành và phát triển chữ Quốc Ngữ,Nam Bộ và vùng Sài gòn Gia định thực sự là cái nôi,bệ phóng cho văn chương quốc ngữ phát triển.Tiếng nói Nam Bộ chính là nguyên liệu để chữ Quốc Ngữ phát triển được như bây giờ.Sau các vị Tây lông như cụ A ma ral,cụ Rốt,cụ Bê hen,cụ Ta bớt .....hay các cụ ta như cụ Bỉnh,cụ Tín thì Nam Bộ có cụ Trương Vĩnh Ký - được phong là một trong 18 vị bác học của Hàn lâm viện nứoc Pháp,một nhà nghiên cứu ngữ âm và ngôn ngữ học thông thạo cũng đến mười mấy ngoại ngữ,cụ Huỳnh tịnh Của,Phan văn Trị,Nguyễn Võ Tánh....từ cái nôi văn chương bình dân sử dụng chữ quốc ngữ mới có tiểu thuyết "Thầy La za rô Phiền" là tiểu thuyết cuốc ngữ đầu tiên của ta......Chính bởi có cái ký tự la tinh dùng để ký âm mà ta mới có công cụ để có phong trào Đông kinh Nghĩa Thục,Bình dân học vụ.Dân trí nước An Nam mới từ đó mà trở nên phổ cập từng bước được như bây giờ.Vậy thì nếu nói công lao cụ Rốt,to thì to thật nhưng không phải là khai phá hay hoàn thiện,cụ Rốt làm cái việc ấy như cái sứ mạng của người truyền giáo và nhà khoa học.Nhưng nếu không có môi trường bình dân cởi mở phóng khoáng của Nam Bộ,sợ là chữ Quốc Ngữ cũng đã theo các vị tử đạo mà trở thành ra một cái thành tựu thực dân đáng phỉ nhổ cũng nên.

cụ nói chuẩn ạ, chẳng có gì cao siêu kinh viện lắm đâu ạ
cũng giống các cụ đi học tiếng tàu thì ghi anh yêu em (ngổ ái nỉ); học tiếng anh thì : anh yêu em (ai lớp viu) thôi.

 

[Mr_Spy]

Do chẳng còn biết đọc nên các con cháu nhìn chữ người xưa mắt cứ trợn ngược chả hiểu gì..., bây giờ toàn nghe mấy ông sử tán láo nói gì cũng phải nghe. theo em ngoài tiếng nói thì chữ viết cũng là bản sắc. nếu chẳng giữ được thì quả đáng buồn, vinh dự cái nỗi gì. Các cụ xem có nước nào như mình đâu

Chữ hán với chữ nôm cũng có phải của ta đâu cụ . phải đi vay mượn anh thiên triều

 

[Buoidaxanh]

Em thấy cái chữ viết của mình tiến bộ và nom sang hơn anh Tàu, bạn Lào và Campuchia... Em ủng hộ việc ghi ơn nguời có công và thật sự em đã cám ơn người sáng tạo ra chữ Quốc ngữ, nếu không thì người Việt mình không có chữ viết. Lúc dạy cho trẻ con học mới thấy quý, chứ học tiếng Anh mà viết giun dế khó phết nhỉ!

 

[XPQ]

cụ nói chuẩn ạ, chẳng có gì cao siêu kinh viện lắm đâu ạ
cũng giống các cụ đi học tiếng tàu thì ghi anh yêu em (ngổ ái nỉ); học tiếng anh thì : anh yêu em (ai lớp viu) thôi.

Tuy nhiên,bỏ qua vấn đề ký âm thì tiếng Việt thực sự đáng là một niềm tự hào dân tộc.Tiếng Việt gắn với lịch sử lập cuốc cho đến giờ.Phải thấy sự quý giá của tiếng Việt thì mới thấy công lao của các bậc tiền nhân xây dựng nên phương pháp mà đẻ ra chữ quốc ngữ ta dùng bây giờ.
Xét về góc độ ngôn từ và âm sắc,âm điệu cùng với ngôn ngữ cơ thể,"Anh yêu em" trong tiếng Việt còn có thế làm cho người ta hiểu ngược lại được cơ !Và có thể sáng tác ra ít nhất vài trăm cách nói yêu mà không cần dùng từ yêu.Ít có một sắc dân nào trên thế giới ưa cách nói vòng vo xỏ lá như người Việt ta,thế tiếng Việt nó mới dồi dào,giàu đẹp.Tuy nhiên về chuyện "trong sáng" của tiếng Việt thì em chả đồng ý.Trong vào mắt!

 

[Vulcan V70]

Việc đưa chữ quốc ngữ vào sử dụng ở VN là một công lao của các nhà truyền giáo vàccas học giả VN đã hoàn thiện nó để chúng ta có thể sử dụng một cách thuận lợi.
Tuy nhiên nếu như từ xa xưa trong hệ thống giáo dục vẫn dạy thêm chữ NHO thì tốt quá, VD như từ cấp 2 dạy 1000 chữ, cấp 3 dạy 3000 chữ là vốn chữ NHO của dân ta đủ để đọc và hiểu hoành phi câu đối, phả tộc, bia mộ. Tổ tiên chúng ta viết gì truyền lại cho hậu thế.
Người Pháp không muốn điều này, họ muốn chúng ta bị đứt rễ.,

 

[Quên mất Nick]

Nếu lói về độ chong xáng của tiếng Việt !

Hẳn có cực nhiều giai thoại hay đã đi vào Huyền Thoại như Trạng Quỳnh _ Xiển Bột , Ba Giai _ Tú Xuất ... bác Ba Phi ...chơi chữ cực hay, thâm và thậm chí đá cả xứ Tàu sang VN ta ... Ngày nay , với tốc độ hòa nhập vào văn hóa thế giới + với tốc độ phi mã của công nghệ thông tin thì sự linh hoạt phong phú đa dạng của tiếng Việt càng tuyệt vời hơn !

Các cụ có đi đón F1 ...và đứng ở cổng trường ko ? Những câu cửa miệng ...Đạm cà mau ... Hay ...cái lề gì thốn ... vãi lọ vãi chai .... vung ra đầy ... cũng trở nên phổ cập !

Và ...ngay trên đây , ngôn ngữ mạng nói chung cũng cực kỳ hay ho , ngôn ngữ OF nói riêng lại càng bản sắc ...

Tiếng Việt ta ...ngày càng ...hoành tá tràng

 

[fordeverest2012]

Chữ hán với chữ nôm cũng có phải của ta đâu cụ . phải đi vay mượn anh thiên triều

Như một bạn nào ấy vừa nói ở trên rất chuẩn. Cái chữ không có tội. Cái tội là ở chỗ ý đồ không tốt của người phát hành cũng như sử dụng. Trên TG việc giao lưu văn hóa ngôn ngữ giữa các dân tộc là điều hết sức bình thường. Đất nước ta trong quá trình lịch sử cũng bị ảnh hưởng ngôn ngữ Hán và việc hấp thu thứ ngôn ngữ ấy dù có 1 số sửa đổi, cải biên cũng có cái lý do của tổ tiên. Tiếng Việt ngày nay (tiếng quốc ngữ) đã trãi qua biết bao thăng trầm mới được phổ biến như ngày hôm nay. Dù có xuất phát điểm từ mẫu tự latin và rất dễ học nhưng không phải vì thế mà Thực Dân Pháp từ bỏ dã tâm "ngu để trị" nên đã đàn áp và xóa bỏ các phong trào Duy Tân, Đông Kinh Nghĩa Thục.

 

[7663A18]

không thể phủ nhận chữ Việt nam dễ học, dễ đọc, dễ viết và có thuận lợi rất lớn khi công nghệ máy tính phát triển.
nhưng cũng phải nhìn nhận nhược điểm của nó là thiếu tính biểu ý.
đọc được, viết được chữ nhưng chưa hẳn đã là biết chữ.
vì thế em đây, một số cụ trên này và có thể vẫn còn một số bọn thối tai nữa đã được chén cái món canh gà Thọ Xương một cách hồn nhiên và vô tư.

 

[HenryFord]

Theo em, ông này không chỉ có công mà còn có tội. Công thì các cụ nói rồi. Tội là ông ấy làm cho chúng ta không học chữ Nôm nữa, và không hiểu cha ông mình viết gì trong sách, trong đền chùa miếu mạo nữa. Thật là thảm họa khi không biết các cụ di chúc gì cho mình, cũng như kỳ vọng gì ở con cháu?!

 

[tratida]

Theo em, ông này không chỉ có công mà còn có tội. Công thì các cụ nói rồi. Tội là ông ấy làm cho chúng ta không học chữ Nôm nữa, và không hiểu cha ông mình viết gì trong sách, trong đền chùa miếu mạo nữa. Thật là thảm họa khi không biết các cụ di chúc gì cho mình, cũng như kỳ vọng gì ở con cháu?!

Giống như nghĩ ra máy tính thì quên bàn tính vậy, cụ kể tội vô lý quá.
Theo em chữ viết TV có thể nói thuộc loại ưu việt vì cách thể hiện chính xác tiếng nói, có thể coi là kỳ quan thế giới được. Em vote ủng hộ.