[Funland] Bàn về BHXH

[Oteconde]

Tôi đồng ý dùng thuế để thu NS. NS nhà nước muốn ưu đãi lương hưu QĐ và CA thế nào tùy.

Tôi không đồng ý dùng quỹ lương hưu của 15 triệu lao động để ưu đãi lương hương cho QĐ và CA

Chuẩn ko cần chỉnh. Có 1 lực lượng Đóng góp ít vào quỹ BHXH nhưng lại hưởng cao từ quỹ BHXH.
Công lao, công sức của lực lượng này em ko phủ nhận, em còn nhất trí cho nghỉ hưu sớm và tăng lương cho lực lượng này, nhưng đề nghị tách ra khỏi quỹ BHXH của NLĐ bình thường...

 

[nemesian]

Tôi đồng ý dùng thuế để thu NS. NS nhà nước muốn ưu đãi lương hưu QĐ và CA thế nào tùy.

Tôi không đồng ý dùng quỹ lương hưu của 15 triệu lao động để ưu đãi lương hương cho QĐ và CA

Chuẩn cụ. BHXH đầu tiên là phải công bằng.
Lương hưu cho QĐ và Ca đang có nhiều điểm quá ưu tiên, một là thời gian phục vụ (52 so với 62), hai là lương hưu quá cao (hai ông nghỉ hưu, không còn đóng góp cho công tác, nhưng một ông nhận lương gấp 2 lần ông kia).

 

[kienvinh]

Cứ cho là lương đóng BHXH không thay đổi suốt 40 năm, sẽ thấy rõ ràng sự bất cập.

CA, QĐ đóng 1 lĩnh 2.

Người lao động đóng 4 lĩnh 3

Lập luận của cụ dễ dàng bị phe pro-BHXH bẻ gãy khi cụ dựa trên giả thiết ông CA nào cũng về hiu khi 50-55 tuổi. Ừ thì có đấy nhưng có phải tất cả không? Không phải tất cả đều vậy thì phải chăng cụ đang nói đến chỉ một vài trường hợp cá biệt mà cụ biết?

Tôi có lập luận sau mới gọi là khoai:

Năm 1995, lương cơ sở 120.000đ. Ông ngân sách lương hệ số 4, lãnh lương 480 nghìn, đóng BHXH mức 480 nghìn. Năm 2022 được quy đổi năm 1995 thành: 4 x 1.490.000 = 5.960.000đ

Năm 1995, ông lao động lãnh lương 1 triệu, đóng BHXH mức 1 triệu. Năm 2022, 1 triệu đã đóng năm 1995 được quy đổi theo hệ số 4,3 tương đương 4,3 triệu.

Tỷ lệ lĩnh và đóng của 2 ông này so với nhau: NS/LĐ = (5.960.000/480.000) : (4.300.000/1.000.000) = 2.88 lần.

Đấy gần 3 lần đấy.

Nếu tính thêm việc ông NS chỉ phải tính trung bình 5 năm cuối thì con số 2.88 này phải nhân lên 2-3 lần nữa.

Vỡ quỹ là ở chỗ ấy.

 

[Kurumasuki]

Đóng ít hưởng nhiều là ưu đãi của NN cho đối tượng này và đó là quyền cùa NN, dân phải chấp hành. Các nước khác người ta cũng ưu đãi tương tự thôi, cách này hay cách khác. Cũng ko có cách nào vẹn toàn cả. Cụ cứ đòi hỏi điều viển vông mãi làm gì ko biết.

Thế thì phải chấp nhận ngày càng nhiều người lao động rời bỏ BHXH thôi.
Nói thẳng là người ta đã đóng thuế các kiểu rồi, không thể tiếp tục đóng thuế thông qua BHXH nữa.

 

[kienvinh]

Thế thì phải chấp nhận ngày càng nhiều người lao động rời bỏ BHXH thôi.
Nói thẳng là người ta đã đóng thuế các kiểu rồi, không thể tiếp tục đóng thuế thông qua BHXH nữa.

Ăn gian nó dàn ra đấy. Cả triệu người lao động, bịt mắt họ mãi thế nào được.

 

[vnposh]

Chuẩn cụ. BHXH đầu tiên là phải công bằng.
Lương hưu cho QĐ và Ca đang có nhiều điểm quá ưu tiên, một là thời gian phục vụ (52 so với 62), hai là lương hưu quá cao (hai ông nghỉ hưu, không còn đóng góp cho công tác, nhưng một ông nhận lương gấp 2 lần ông kia).

Vâng cụ.

Cần lập lại “công bằng” cho người lương đóng BHXH 15 trđ, đóng góp bình quân 3,3 tr đ/tháng trong 30 năm và người luôn giữ mức lương đóng BHXH dưới 5 trđ, đóng góp bình quân 1,1 trđ/tháng trong 30 năm.

 

[vnposh]

Ăn gian nó dàn ra đấy. Cả triệu người lao động, bịt mắt họ mãi thế nào được.

Cụ đã từng khoe trên OF là cụ đã rút “lương hưu” rồi.

Vậy cụ nên phân tích BHXH ăn gian như thế nào và cuộc sống tươi đẹp của cụ sau khi rút “lương hưu” thế nào thì các cụ kia mới mạnh dạn lên chứ.

 

[dig31]

Bắt buộc có: (BHXH: 17%+8%) + (BHYT: 3%+1,5%) + (BHTN: 1%+1%) + BHTNLĐ BNN 0,5% = 32,0%
(Năm 2021, Nhà nước miễn nộp 1 năm BHTNLĐ BNN 0,5%)

Chắc hai vợ chồng cụ có thành lập "công đoàn độc lập" nên cụ phải nộp thêm phí công đoàn.

Thế là phải nộp 32% chứ không phải 22% cụ nhỉ

 

[vnposh]

Thế là phải nộp 32% chứ không phải 22% cụ nhỉ

22% là tổng số đóng góp vào quỹ hưu trí, tử tuất cụ ạ.

Còn tại sao vợ cụ thu quá 0,5% thì nhà cháu chịu.

 

[dig31]

22% là tổng số đóng góp vào quỹ hưu trí, tử tuất cụ ạ.

Còn tại sao vợ cụ thu quá 0,5% thì nhà cháu chịu.

Cụ trả lời em càng rối hơn, thế 22% này không nằm trong cái tổng 32% trên của cụ ạ >_<

 

[vnposh]

Cụ trả lời em càng rối hơn, thế 22% này không nằm trong cái tổng 32% trên của cụ ạ >_<

Bao gồm rồi cụ, trong mục BHXH đó ạ.
Tổng BHXH nộp là 17% (NSD LĐ nộp) +8% (NLĐ nộp) = 25%
Chia ra:
- Quỹ hưu trí, tử tuất = 14% (NSD LĐ nộp) + 8% (NLĐ nộp) = 22%
- Quỹ ốm đau, thai sản = 3% (NSD LĐ nộp)

 

[aitymo]

Lập luận của cụ dễ dàng bị phe pro-BHXH bẻ gãy khi cụ dựa trên giả thiết ông CA nào cũng về hiu khi 50-55 tuổi. Ừ thì có đấy nhưng có phải tất cả không? Không phải tất cả đều vậy thì phải chăng cụ đang nói đến chỉ một vài trường hợp cá biệt mà cụ biết?

Tôi có lập luận sau mới gọi là khoai:

Năm 1995, lương cơ sở 120.000đ. Ông ngân sách lương hệ số 4, lãnh lương 480 nghìn, đóng BHXH mức 480 nghìn. Năm 2022 được quy đổi năm 1995 thành: 4 x 1.490.000 = 5.960.000đ

Năm 1995, ông lao động lãnh lương 1 triệu, đóng BHXH mức 1 triệu. Năm 2022, 1 triệu đã đóng năm 1995 được quy đổi theo hệ số 4,3 tương đương 4,3 triệu.

Tỷ lệ lĩnh và đóng của 2 ông này so với nhau: NS/LĐ = (5.960.000/480.000) : (4.300.000/1.000.000) = 2.88 lần.

Đấy gần 3 lần đấy.

Nếu tính thêm việc ông NS chỉ phải tính trung bình 5 năm cuối thì con số 2.88 này phải nhân lên 2-3 lần nữa.

Vỡ quỹ là ở chỗ ấy.

Cụ giúp em lạm phát từ 1995 đến 2022 là bao nhiêu phần trăm cụ nhỉ? Ko bao giờ vỡ được
Lương của em 1995 là 1tr 2 bây giờ là 50tr nhưng đóng là 29,4 từ 2014 đến giờ ... nếu lấy trung bình cộng từ 1995 đến giờ em thấy thiệt nhiều ...

 

[kienvinh]

Cụ đã từng khoe trên OF là cụ đã rút “lương hưu” rồi.

Vậy cụ nên phân tích BHXH ăn gian như thế nào và cuộc sống tươi đẹp của cụ sau khi rút “lương hưu” thế nào thì các cụ kia mới mạnh dạn lên chứ.

Khà khà

Những đòn tấn công cá nhân thế này không bao giờ làm tôi nao núng, vì tôi rất mạnh.

 

[vnposh]

Khà khà

Những đòn tấn công cá nhân thế này không bao giờ làm tôi nao núng, vì tôi rất mạnh.

Nhà cháu không thích đội mũ. Cụ đừng chụp mũ lên đầu nhà cháu.

 

[Hự.]

Sao ko tách BHXH ra thành 2 hoặc 3 quỹ, tương ứng với từng cơ chế nộp và chi trả. Vd Quỹ BHXH khối cơ quan nhà nước, Quỹ BHXH khối lực lượng vũ trang, Quỹ BHXH khối ngoài nhà nước. Nhân lực BHXH đang đông thế, tách làm 3 thừa sức mà ko làm tăng biên chế. Nếu với cơ chế thu chi hiện tại, tách ra mà Quỹ nào vỡ thì có nghĩa là hiện tại gộp chung, nó đang bấu víu vào quỹ khác. Tách ra rành mạch xong ngân sách có dòng tiền hỗ trợ 1 Quỹ để đảm bảo chế độ an sinh đặc thù của Quỹ đó thì em tin chẳng có nlđ nào thắc mắc tại sao lại chi ngân sách như thế?

 

[kienvinh]

Cụ giúp em lạm phát từ 1995 đến 2022 là bao nhiêu phần trăm cụ nhỉ? Ko bao giờ vỡ được
Lương của em 1995 là 1tr 2 bây giờ là 50tr nhưng đóng là 29,4 từ 2014 đến giờ ... nếu lấy trung bình cộng từ 1995 đến giờ em thấy thiệt nhiều ...

Tính theo CPI là 430% đồng nghĩa với việc 1995 quy đổi sang 2022 được nhân 4,3 đấy rồi còn gì.

Còn CPI tính thế nào lại là chuyện khác. Tôi nhớ những năm ơ kìa, họ còn có vải phin, đường kính ở trong rổ hàng hóa thì phải. Cách tính này thay đổi khôn lường.

 

[vnposh]

Sao ko tách BHXH ra thành 2 hoặc 3 quỹ, tương ứng với từng cơ chế nộp và chi trả. Vd Quỹ BHXH khối cơ quan nhà nước, Quỹ BHXH khối lực lượng vũ trang, Quỹ BHXH khối ngoài nhà nước. Nhân lực BHXH đang đông thế, tách làm 3 thừa sức mà ko làm tăng biên chế. Nếu với cơ chế thu chi hiện tại, tách ra mà Quỹ nào vỡ thì có nghĩa là hiện tại gộp chung, nó đang bấu víu vào quỹ khác. Tách ra rành mạch xong ngân sách có dòng tiền hỗ trợ 1 Quỹ để đảm bảo chế độ an sinh đặc thù của Quỹ đó thì em tin chẳng có nlđ nào thắc mắc tại sao lại chi ngân sách như thế?

Cả nước có mỗi hội đồng lương mà lần nào họp cũng cãi nhau om sòm, nữa là cụ làm 3 hội đồng.

Thành lập 3 hội đồng lương thì đảm bảo ngáng chân nhau không biết bao giờ mới xong việc.

 

[kienvinh]

Sao ko tách BHXH ra thành 2 hoặc 3 quỹ, tương ứng với từng cơ chế nộp và chi trả. Vd Quỹ BHXH khối cơ quan nhà nước, Quỹ BHXH khối lực lượng vũ trang, Quỹ BHXH khối ngoài nhà nước. Nhân lực BHXH đang đông thế, tách làm 3 thừa sức mà ko làm tăng biên chế. Nếu với cơ chế thu chi hiện tại, tách ra mà Quỹ nào vỡ thì có nghĩa là hiện tại gộp chung, nó đang bấu víu vào quỹ khác. Tách ra rành mạch xong ngân sách có dòng tiền hỗ trợ 1 Quỹ để đảm bảo chế độ an sinh đặc thù của Quỹ đó thì em tin chẳng có nlđ nào thắc mắc tại sao lại chi ngân sách như thế?

Hoặc tính điều chỉnh lương hiu trên cơ sở gia tăng của tiền lương cơ sở qua từng năm. Con số này tôi thấy khá khoa học, ví dụ tính định mức dự toán ra khá sát với giá nhân công trên thị trường. Tức là lương ông nào làm tư nhân năm 1995 nhân lên cho năm 2022 thành 12 lần (1490/120) là hạp lý.

 

[Hự.]

Cả nước có mỗi hội đồng lương mà lần nào họp cũng cãi nhau om sòm, nữa là cụ làm 3 hội đồng.

Thành lập 3 hội đồng lương thì đảm bảo ngáng chân nhau không biết bao giờ mới xong việc.

Cụ liên hệ sang Hội đồng tiền lương quốc gia em thấy ko liên quan đến nội dung đang thảo luận về cơ chế vận hành BHXH. Cũng chẳng liên quan đến việc tách 3 nhánh Quỹ BHXH thì cần có 3 Hội đồng tiền lương. Mà cứ cho là dẫn đến việc 3 hội đồng thì 3 đối tượng khác biệt nên cũng chẳng có gì ngáng nhau.

Tuy nhiên theo em hiểu thì hiện tại Hội đồng tiền lương quốc gia là cơ quan tư vấn cho Chính phủ về mức lương tối thiểu và chính sách tiền lương đối với nlđ. Thủ tướng Chính phủ thành lập Hội đồng tiền lương quốc gia bao gồm các thành viên là đại diện của Bộ Lao động – Thương binh và Xã hội, Tổng Liên đoàn Lao động Việt Nam, một số tổ chức đại diện người sử dụng lao động ở trung ương và chuyên gia độc lập. Có liên quan góc độ chính sách, mức lương tối thiểu thì BHXH cứ thế mà tuân thủ vận hành thôi có gì đâu.

 

[vnposh]

Cụ liên hệ sang Hội đồng tiền lương quốc gia em thấy ko liên quan đến nội dung đang thảo luận về cơ chế vận hành BHXH. Cũng chẳng liên quan đến việc tách 3 nhánh Quỹ BHXH thì cần có 3 Hội đồng tiền lương. Mà cứ cho là dẫn đến việc 3 hội đồng thì 3 đối tượng khác biệt nên cũng chẳng có gì ngáng nhau.

Tuy nhiên theo em hiểu thì hiện tại Hội đồng tiền lương quốc gia là cơ quan tư vấn cho Chính phủ về mức lương tối thiểu và chính sách tiền lương đối với nlđ. Thủ tướng Chính phủ thành lập Hội đồng tiền lương quốc gia bao gồm các thành viên là đại diện của Bộ Lao động – Thương binh và Xã hội, Tổng Liên đoàn Lao động Việt Nam, một số tổ chức đại diện người sử dụng lao động ở trung ương và chuyên gia độc lập. Có liên quan góc độ chính sách, mức lương tối thiểu thì BHXH cứ thế mà tuân thủ vận hành thôi có gì đâu.

Nếu BHXH không dựa vào tiền lương thì biết dựa vào cái gì hả cụ.

Cái gì đưa vào lương thì mới làm cơ sở đóng BHXH, nếu không thì các DN sẽ tìm cách đưa vào các khoản chi bổ sung hết.