[Thảo luận] Bác nào HIỂU LUẬT & ủng hộ cách phân làn của Sở GTVT vào đây em hỏi tẹo

[bagiahuhu]

Em hiểu ý bác nhưng bác không hiểu ý em
[*]Xét về luật, xxx HOÀN TOÀN SAI chứ không phải "không hoàn toàn đúng"

Em cũng không chắc xxx có hoàn toàn sai không vì cái ngã ba Nguyễn Xuân Trường giao với Xuân Thủy còn chưa phải là ngã ba thì những cái này chúng ta khó mà nói được là xxx hoàn toàn sai cho nên em mới nói một cách không chắc chắn như thế cụ ạ.

Nói bậy.

Nghĩa là từ xưa các hệ thống biển báo, phân làn, pháp luật đã có rồi nhưng dân không tuân thủ, thế là do dân hay do cái thằng điều hành? Ai mà chả có tính vị kỉ nhưng đi vào khuôn khổ là do pháp luật nghiêm. XXX ngoài việc bắt 4B mà bắt cả 2B xem có chịu đi vào làn không? Giờ xe đạp còn nghênh ngang đi vào đường ô tô ở đoạn Nguyễn Trãi kia kìa, cá vàng đứng ngay giữa đường chỉ để bắt 4B đi sai làn chứ cái đám kia thì bỏ qua.

Nói như cụ thì cắm đinh phân làn là các quan lần xxx đỡ phải làm gì cả.

Nói bậy là đúng rồi cụ, ở đây em thấy chắc chả mấy cụ dám tự khẳng định mình nói đúng 100% đâu.

Em hiểu ý của cụ là xxx cần phải có các hành động nhằm làm cho việc thực thi pháp luật được nghiêm túc, phải có các hành động nhằm tuyên truyền vận động nhân dân thực hiện pháp luật cho tốt... thay vì chỉ lắp cái cột giữa đường; Em thấy là họ vẫn đang làm đấy cụ, hàng ngày trên báo đài, truyền hình thì có chuyên mục an toàn giao thông, ở ngoài đường thì băng rôn khẩu hiệu... nay lại thêm bao nhiêu anh thanh tra giao thông vẫn đang vất vả không quản nắng mưa bụi bặm và nguy hiểm, đứng nơi đầu các con lươn để hướng dẫn nhân dân đấy ạ và nữa xxx hơn tháng nay cũng đã phạt ai đâu, đấy chính là để tuyên truyền vận động đấy ạ.

Tuy nhiên có điều việc tuyên truyền vận động này cũng không thể đổ hết cho xxx, cho xã hội được mà là tự bản thân mỗi người cũng phải tự giác thôi cũng như ở các gia đình, việc nuôi dạy con cái không thể phó mặc cho các thầy ở trường được, bố mẹ vẫn là phải chịu trách nhiệm chính.

Chuyện bắt xe máy và xe đạp vi phạm như cụ nói thì nói thật em nghĩ xxx làm không xuể tại vì người vi phạm đông quá cho nên đành...buông xuôi, chắc phải chờ sau đợt này nâng cao được ý thức tuân thủ của đa số mọi người và số vi phạm giảm xuống thì may ra mới có thể xử lý được các dạng phương tiện này.

 

[Ngua]

Tất nhiên những "con ruồi" (theo cách nói của lão) đã có kinh nghiệm sẽ tự tìm cách bảo vệ mình, theo cơ chế đấu tranh sinh tồn tự nhiên vì không thể tin vào xxx sẽ có cách cư xử "giữa người với người" được nữa. Sẽ có những "con ruồi" từ nơi khác đến hoặc không thường xuyên đi qua cung đường này tiếp tục phang vào cột, nhưng tất lẽ dĩ ngẫu, theo cung cách này, đám ruồi thiếu kinh nghiệm mới ấy cũng sẽ phải tự rút kinh nghiệm.

Bản thân, em cũng hiểu điều này & cũng đã còm-men trong thớt bình chọn của lão:

P.S. Có thể xxx không coi người tham gia giao thông là ruồi như lão, nhưng xét qua cách hành xử, chắc chắn chúng không coi họ (bao gồm cả lão, cả em & nhiều người khác) là con người!

Em cũng lấy làm lạ, sao một cô PGĐ bán hàng bức xúc xả xì chét vu vơ trên mạng XH thì nhiều cụ xúm vào ném đá, trong khi một lũ ăn trên ngồi trốc hành xử vô nhân tính với hàng triệu người thì lại mặc nhiên được hoan nghênh :77:

Em thấy cụ bức xúc nhiều với lũ "ăn trên ngồi trốc" nhưng lại quá nhân ái với lũ" cướp đường cướp chợ". Lũ ruồi ấy xã hôị này cũng không cần thiết lắm đâu cụ. Tiến tới văn minh hiện đại phải chấp nhận loại bỏ những thói xấu của quá khứ.

Em thì chả trách cái cột. Lo cho con cháu trong nhà thì em cảnh báo cho chúng nó ra đường đi đứng cho đàng hoàng, tuân thủ pháp luật. Như thế em thấy hay hơn là kích động chúng nó bức xúc lao đầu vào cột.

 

[Nấm mỡ]

Em thấy cụ bức xúc nhiều với lũ "ăn trên ngồi trốc" nhưng lại quá nhân ái với lũ" cướp đường cướp chợ". Lũ ruồi ấy xã hôị này cũng không cần thiết lắm đâu cụ. Tiến tới văn minh hiện đại phải chấp nhận loại bỏ những thói xấu của quá khứ.
Em thì chả trách cái cột. Lo cho con cháu trong nhà thì em cảnh báo cho chúng nó ra đường đi đứng cho đàng hoàng, tuân thủ pháp luật. Như thế em thấy hay hơn là kích động chúng nó bức xúc lao đầu vào cột.

Em & thân nhân cũng chẳng sợ mấy cái cọc, kể cả bé hơn & đặt chỗ hiểm hơn bây giờ. Dưng nói chung, quan điểm của em khác bác

Em chẳng bức xúc "nhiều" với lũ ăn trên ngồi trốc vì em sống trong XH này đủ lâu nên quen rồi, chẳng hy vọng gì, chẳng qua đôi lúc tràn lên tẹo thôi. Em cũng chẳng nhân ái với lũ "cướp đường cướp chợ" nhưng em cho rằng không phải ai táng vào cột cũng thuộc loại này - ngay cả các bác tự nhận đi cẩn thận trên OF cũng đã suýt dính chứ có phải không đâu.

Đến mấy thằng Tây cả già lẫn trẻ qua VN, sau khi hết sợ GT cũng rất hoan hỷ khi tự chúng nó vi phạm - phá rào là bản năng con người chứ chẳng do giáo dục hay ý thức gì sất. Việc dân không tuân thủ luật pháp chẳng qua do sự thiếu nghiêm minh & liêm chính của những người đại diện. Chỉ so ở SG với HN thôi, ở đâu dân cũng không ưa xxx (bị áp chế mà), dưng tình cảm "khinh ghét" & "nể sợ" khác nhau hoàn toàn - là do cách xử sự (xxx SG cũng chẳng phải không bửn, có điều đỡ hơn & nghiêm hơn).

Nói ví dụ, nếu phân làn mềm dưng nghiêm luật: không chỉ giám sát xử lý trực tiếp trên đường thật nghiêm mà tất cả các tai nạn giao thông do đi sai làn nói riêng hay vi phạm Luật GTĐB nói chung, người vi phạm dù chết hay sống đều vừa không được bồi thường tổn thất, vừa bị phạt thêm thì chả mấy mà đâu vào đấy hết. Cái trò mèo "túm thằng có tóc" như hiện nay cũng góp phần làm người dân nhờn & coi thường luật pháp.

 

[dungzax]

Cái này bác gửi thẳng lên mấy báo đài đang tung hê cái "sáng kiến" của mấy vị kia cho họ sáng ra chút thì dân được nhờ. OF này chả có ông lờ đờ nào tham gia cả nên em sợ mất công anh em phân tích.

phân làn là chống tắc đường mà ,chẳng lẽ để như cũ

 

[dungzax]

bao giờ hà nội mới dc như trong tp hcm nhi

 

[dungzax]

em thấy cứ mở rộng làn đường lên là hết tắc

 

[leprowind]

bao giờ hà nội mới dc như trong tp hcm nhi

Trước ta mơ giống tây, giờ chỉ mong được như ở trỏng mà cũng khó.

 

[AwakeTài khoản đã xác minh]

Thấy các cụ cãi nhau hăng quá nên em tìm lại các thông tin liên quan đến việc phân làn và nhận thấy là: "Mục tiêu chính là tạo ý thức đi theo làn đường, chấp hành các quy định của Luật Giao thông đường bộ." (http://hanoimoi.com.vn/newsdetail/Quy-hoach/227198/2727873-xu7845t-phan-lan-giao-thong-quy-mo-l7899n-t7841i-ha-n7897i.htm)

Như vậy, mục tiêu hàng đầu ở đây là làm cho (thậm chí cưỡng bức) người đi đường đi vào đúng từng làn dành cho từng loại xe, chứ không phải nhằm cải thiện tốc độ đi trên đường, cũng không nhằm giảm ùn tắc giao thông hay giảm tai nạn.

Thôi thì các nhà quản lý họ đã nói thế thì em cũng hy vọng là họ sẽ thành công và chấp nhận đi đường lâu thêm 1 chút. Cá nhân em từ trước đến nay hầu như lúc nào cũng có ý thức đi theo làn đường, chấp hành các quy định của Luật Giao thông đường bộ.

 

[niceshot]

Nói chung là các Ofers đều rất bảo thủ!

Qua thớt này và nhiều thớt khác tranh luận về nhiều chủ đề, em chưa thấy cụ nào (có thể thực tế cũng có nhừng chỉ là em chưa thấy - mong là vậy) thay đổi quan điểm sau quá trình thảo luận trong thớt! Tóm lại chém gió thì vưỡn cứ là cứ chém gió thôi!

Xin lỗi cụ Nấm mỡ, cụ đã xin những người như em ko comment trong thớt của cụ, nhưng em thấy mọi người tranh luận hot quá nên không kìm hãm được ham muốn vào chém mấy câu, nhưng cũng ko dám bình luận đến nội dung chính cụ nêu! Fun tý cho không khí bớt nóng cụ nhé, chả ai thuyết phục được ai trên cái diễn đàn này cả đâu.

 

[AwakeTài khoản đã xác minh]

Riêng đối với xe máy, nếu nói về hiệu quả giao thông (lưu lượng xe đi trên đường) thì em nghĩ là kể cả SG cũng kém hiệu quả khi phân làn, vì xe phải đi chậm hơn và lượng xe đi qua một đoạn đường bị giảm đi so với trước. Nhìn mấy cái ảnh của cụ Thích là Bụp có thể thấy rất lãng phí về mặt hạ tầng khi mà làn ô tô lác đác xe đi và còn trống trong khi làn xe máy chật chội và di chuyển chậm.

Nhưng như em đã nói ở 1 post phía trên, mục đích của các nhà quản lý là tạo ý thức đi theo làn đường nên họ ko tính đến hiệu quả di chuyển ở đây. Có lẽ họ đánh giá mức độ thành công ở khía cạnh là:
- Người đi đường đi theo làn (cáí này tốt, em ủng hộ)
- Giảm số xe đi trên đường (cái này khó nói, đối với những người vô công rồi nghề thì ko nên ra đường, nhưng với những người bắt buộc phải đi làm, v.v... thì khổ cho họ quá)

Còn việc dân phải đi lâu hơn, chen chúc hơn, thậm chí tắc đường hơn thì đấy ko phải là những yếu tố các nhà quản lý quan tâm đến để đo mức độ thành công.

 

[Nấm mỡ]

Xin lỗi cụ Nấm mỡ, cụ đã xin những người như em ko comment trong thớt của cụ...

Bác hiểu nhầm rồi, em chẳng xin bác nào không comment trong thớt này mà chỉ xin về cách comment thôi

Ngay từ đầu, em đã giải thích rằng em chỉ muốn xem xét vấn đề dưới góc độ pháp lý, không muốn chen dững nhận định cảm tính vào. Chuyện đúng, sai, nên làm, hay không nên làm đã có thớt lão Bụp và nhiều thớt khác nói rồi. Bởi vậy, em muốn comment tranh luận nếu có, dựa trên các quy định của luật pháp.

Bản thân em cũng chưa hẳn tin chắc vào nhận định của mình, dưng nếu thuyết phục thay đổi cách nhìn từ góc độ pháp lý mà lại bẩu bỏ luật qua một bên thì em không thể phục được

 

[hoangnn]

Nói chung là các Ofers đều rất bảo thủ!

Qua thớt này và nhiều thớt khác tranh luận về nhiều chủ đề, em chưa thấy cụ nào (có thể thực tế cũng có nhừng chỉ là em chưa thấy - mong là vậy) thay đổi quan điểm sau quá trình thảo luận trong thớt! Tóm lại chém gió thì vưỡn cứ là cứ chém gió thôi!

Xin lỗi cụ Nấm mỡ, cụ đã xin những người như em ko comment trong thớt của cụ, nhưng em thấy mọi người tranh luận hot quá nên không kìm hãm được ham muốn vào chém mấy câu, nhưng cũng ko dám bình luận đến nội dung chính cụ nêu! Fun tý cho không khí bớt nóng cụ nhé, chả ai thuyết phục được ai trên cái diễn đàn này cả đâu.

Hơ, hình như em thấy đúng

 

[vihali]

Em cũng không chắc xxx có hoàn toàn sai không vì cái ngã ba Nguyễn Xuân Trường giao với Xuân Thủy còn chưa phải là ngã ba thì những cái này chúng ta khó mà nói được là xxx hoàn toàn sai cho nên em mới nói một cách không chắc chắn như thế cụ ạ.



Nói bậy là đúng rồi cụ, ở đây em thấy chắc chả mấy cụ dám tự khẳng định mình nói đúng 100% đâu.

Em hiểu ý của cụ là xxx cần phải có các hành động nhằm làm cho việc thực thi pháp luật được nghiêm túc, phải có các hành động nhằm tuyên truyền vận động nhân dân thực hiện pháp luật cho tốt... thay vì chỉ lắp cái cột giữa đường; Em thấy là họ vẫn đang làm đấy cụ, hàng ngày trên báo đài, truyền hình thì có chuyên mục an toàn giao thông, ở ngoài đường thì băng rôn khẩu hiệu... nay lại thêm bao nhiêu anh thanh tra giao thông vẫn đang vất vả không quản nắng mưa bụi bặm và nguy hiểm, đứng nơi đầu các con lươn để hướng dẫn nhân dân đấy ạ và nữa xxx hơn tháng nay cũng đã phạt ai đâu, đấy chính là để tuyên truyền vận động đấy ạ.

Tuy nhiên có điều việc tuyên truyền vận động này cũng không thể đổ hết cho xxx, cho xã hội được mà là tự bản thân mỗi người cũng phải tự giác thôi cũng như ở các gia đình, việc nuôi dạy con cái không thể phó mặc cho các thầy ở trường được, bố mẹ vẫn là phải chịu trách nhiệm chính.

Chuyện bắt xe máy và xe đạp vi phạm như cụ nói thì nói thật em nghĩ xxx làm không xuể tại vì người vi phạm đông quá cho nên đành...buông xuôi, chắc phải chờ sau đợt này nâng cao được ý thức tuân thủ của đa số mọi người và số vi phạm giảm xuống thì may ra mới có thể xử lý được các dạng phương tiện này.

Cụ nói vui nhỉ, cứ bắt một vài chú xem thì đám còn lại có vào khuôn khổ không. Cụ có chục người quây em nhưng em cầm súng chỉ có một viên cũng chưa chắc cá cụ dám xông vào nhé vì ai cũng sợ bị bắn. Đâu phải cứ dùng số xxx = số người vi phạm mới làm được, nhìn từ xa, thấy có người bị xử lí là tạt vào lề ngay. Cụ thấy là gần 100% là xxx không phạt xe đạp nữa, thi thoảng bắt 2B không đội mũ bảo hiểm chứ không bắt sai làn vì đơn giản là chả phạt được bao tiền, phạt 4B sướng hơn. Tuyên truyền mãi thế đủ rồi, phải phạt mà phạt thật chứ không phải theo phong trào. Không phạt mà chỉ tuyên truyền thì chả có ai sợ hết, kể cả tây cũng vậy chứ chả phải ta.

Ban đầu sợ thì sẽ tuân thủ luật, mãi rồi mới thành ý thức được chứ dân không thể thành ý thức mà chỉ nghe tuyên truyền.

 

[bagiahuhu]

Cụ nói vui nhỉ, cứ bắt một vài chú xem thì đám còn lại có vào khuôn khổ không. Cụ có chục người quây em nhưng em cầm súng chỉ có một viên cũng chưa chắc cá cụ dám xông vào nhé vì ai cũng sợ bị bắn. Đâu phải cứ dùng số xxx = số người vi phạm mới làm được, nhìn từ xa, thấy có người bị xử lí là tạt vào lề ngay. Cụ thấy là gần 100% là xxx không phạt xe đạp nữa, thi thoảng bắt 2B không đội mũ bảo hiểm chứ không bắt sai làn vì đơn giản là chả phạt được bao tiền, phạt 4B sướng hơn. Tuyên truyền mãi thế đủ rồi, phải phạt mà phạt thật chứ không phải theo phong trào. Không phạt mà chỉ tuyên truyền thì chả có ai sợ hết, kể cả tây cũng vậy chứ chả phải ta.

Ban đầu sợ thì sẽ tuân thủ luật, mãi rồi mới thành ý thức được chứ dân không thể thành ý thức mà chỉ nghe tuyên truyền.

Em nhất trí với cụ là xxx phải nghiêm, phạt nặng cả xe máy xe đạp vi phạm chứ không chỉ phạt ô tô.

Việc xxx hiện bỏ qua không hoặc rất ít phạt xe máy xe đạp vi phạm thì em và cụ hiểu vấn đề ở hai khía cạnh khác nhau, cụ cho rằng xxx hám tiền nên chỉ phạt ô tô cho dễ kiếm, em thì ngoài cách hiểu như cụ em còn nghĩ là xxx không đủ sức để bắt, cái này em có chứng kiến một hôm ở gần ngã tư trường Chinh - Tôn Thất Tùng, em có quay vi deo lại nhưng thiển nghĩ chả cần post lên các cụ cũng hình dung được thôi, hài ghê lắm cụ ạ chỉ 01 xxx chắn cả một dòng người lấn làn ngược chiều rồi dân thì cãi vã đe dọa xxx, xxx thì dọa lấy chìa khóa của dân... rõ là buồn.

Thế thôi cụ nhể, em đi nhậu cho khỏi đói, việc đại sự trông chờ vào nhiều thứ chứ mấy cái còm mèm ở góc trời nhỏ OF này chắc không đi đến đâu cả.

 

[oB_Bo]

1. Em ủng hộ việc phân làn như hiện nay

2. Sai đâu sửa đấy, nếu cái cột bị đâm nhiều thì lùi cột xuống vài m, phía trước nghiên cứu để giải phân cách có chất liệu mềm, đỡ gây hậu quả nghiệm trọng khi người tham gia giao thông va phải.

3. Phạt nặng ô tô, xe máy khi phạm luật, xe máy 10 xe phạt 1 cũng được. Không nộp khóa xe vứt vỉa hè. 50% tiền phạt cho xxx luôn.

 

[puremoon]

Trước hết, nếu nội bộ OF thống nhất được thì đã là đáng mừng lắm dồi bác ạ

Em cũng đương mong có ai đẩy được lên báo để xã hội được nhờ đây.
Em đã thử làm cái nói năng phổ thông gửi anh Ếch zét dưng đek thấy giề

Cái vụ này em cũng em đi xem lại. Phải công nhận là em cũng thấy nó cứ khác luật và khác thường , kèm thêm là vô cảm trước tai nạn của các vị cắm biển thế nào ấy ạ .

 

[TRANG-TRANG]

Công nhận là sở GTCC mình ngớ ngẩn thật. Hqua tiến sĩ Khuất Việt Hùng trả lời trên VTV 1 về phân làn có nói là: "Các bạn yên tâm, những biện pháp chưa được nghiên cứu kĩ và duy ý chí thì sẽ không tồn tại được lâu".

[/I] Em nhớ O nhầm thì cũng đã có thớt trên này chửi cái anh thiến sót Hùng này đưa ra í kiến cấm oto cá nhân trong nội thành ?

 

[Nấm mỡ]

Em nhớ O nhầm thì cũng đã có thớt trên này chửi cái anh thiến sót Hùng này đưa ra í kiến cấm oto cá nhân trong nội thành ?

Mợ chả nhầm đâu - chả cần nhớ, đoán cũng trúng
Trên này chửi tuốt: cấm riêng 2B chửi, cấm riêng 4B càng chửi, cấm cả hai cũng chửi, mờ chả cấm giề cũng chả thoát

 

[FujiS5200]

Em nhất trí với cụ là xxx phải nghiêm, phạt nặng cả xe máy xe đạp vi phạm chứ không chỉ phạt ô tô.

Việc xxx hiện bỏ qua không hoặc rất ít phạt xe máy xe đạp vi phạm thì em và cụ hiểu vấn đề ở hai khía cạnh khác nhau, cụ cho rằng xxx hám tiền nên chỉ phạt ô tô cho dễ kiếm, em thì ngoài cách hiểu như cụ em còn nghĩ là xxx không đủ sức để bắt, cái này em có chứng kiến một hôm ở gần ngã tư trường Chinh - Tôn Thất Tùng, em có quay vi deo lại nhưng thiển nghĩ chả cần post lên các cụ cũng hình dung được thôi, hài ghê lắm cụ ạ chỉ 01 xxx chắn cả một dòng người lấn làn ngược chiều rồi dân thì cãi vã đe dọa xxx, xxx thì dọa lấy chìa khóa của dân... rõ là buồn.

Thế thôi cụ nhể, em đi nhậu cho khỏi đói, việc đại sự trông chờ vào nhiều thứ chứ mấy cái còm mèm ở góc trời nhỏ OF này chắc không đi đến đâu cả.

Thưa, không hẳn là xxx không đủ sức bắt, mà là không muốn bắt. Dòm dòm tìm con cá to thì cá nhỏ có quẫy trước mặt cũng kệ. Em đã từng chứng kiến rất nhiều lần, bây giờ lại càng nhiều cảnh các 2B vượt hẳn sang làn đối diện khi chờ đèn đỏ ngay trước mặt xxx mà xxx không có bất cứ 1 hành động gì. Dù rằng lúc đó xxx chỉ có mỗi việc đứng vung vẩy cạp nong và ngáp ruồi.

 

[PhanhGap]

Bác hiểu nhầm rồi, em chẳng xin bác nào không comment trong thớt này mà chỉ xin về cách comment thôi

Ngay từ đầu, em đã giải thích rằng em chỉ muốn xem xét vấn đề dưới góc độ pháp lý, không muốn chen dững nhận định cảm tính vào. Chuyện đúng, sai, nên làm, hay không nên làm đã có thớt lão Bụp và nhiều thớt khác nói rồi. Bởi vậy, em muốn comment tranh luận nếu có, dựa trên các quy định của luật pháp.

Bản thân em cũng chưa hẳn tin chắc vào nhận định của mình, dưng nếu thuyết phục thay đổi cách nhìn từ góc độ pháp lý mà lại bẩu bỏ luật qua một bên thì em không thể phục được

Thế sao cụ chửi E như đúng rồi thế? Cái avatar của cụ làm em nhớ đến bài hát thiếu nhi: Trái đất này - là của trúng mìn.