[Funland] Bà Đầm xòe và dân quyền tự do

[rachfan]

Nhìn vậy mà chưa chắc đã vậy, xanh vỏ đỏ lòng là chuyện phình phường.
Bạn xem lại nhân thân người giao bức tượng nằm trong kho lúc đó là ông bà nào thuộc chính phủ nào, tổ chức ( ngầm/ nổi) nào, đừng chỉ nhìn khơi khơi bề ngoài.
Btw: 1952 cũng là năm 1 ông thị trưởng Hà Nội của CP Quốc gia VN thân VM mất chức sau mấy năm nắm quyền.

Bên giao tượng cho Pháp năm 1952 là chính quyền Hà nội thuộc Pháp. Và khi người Pháp đang chiếm đóng Hà nội thì ông bà nào giao tượng cũng phải có sự đồng ý của Pháp.

 

[BinhWalker]

Theo lý luận của cụ thì dân ta tự do hơn nhiều bọn TB, ví dụ đâí bậy bọn nó éo dấm đâu......

Các cụ làm có liên quan về kỹ thuật thì sẽ hiểu dân mình tự do đái bậy thế nào dung sai kỹ thuật thực tế của Việt Nam luôn luôn cao,dung sai ít nhất thế giới là Đức. Tại sao Đức tự do mà lại chuẩn mực nhất thế giới như vậy? đều là do con người cả; quay lại mấy ông râu rậm "tự do là nhận thức về cái thiết yếu" ông Hegel ông Engels của Đức đều nói vậy. Đức là bậc thầy thế giới về triết học tự do, cũng là bậc thầy thế giới về chuẩn mực, dung sai thấp.

Dân mình ít để ý về "dân quyền tự do" (công bằng bình đẳng trước pháp luật, không xâm phạm tự do người khác) và "tự do là nhận thức"; mà nói tự do chung chung, dễ tùy tiện dân chủ quá trớn

 

[BinhWalker]

Bên giao tượng cho Pháp năm 1952 là chính quyền Hà nội thuộc Pháp. Và khi người Pháp đang chiếm đóng Hà nội thì ông bà nào giao tượng cũng phải có sự đồng ý của Pháp.

Các cụ vẫn bàn về bức tượng nhỉ cái đó nhỏ thôi chỉ là gợi ý thôi. Pháp có biểu tượng tự do rất hay thúc đẩy làn sóng tự do thế giới, nhưng cũng tự do quá đà, điển hình là các phong trào rối loạn xã hội gần đây. Nên học hỏi tự do Đức thì hay hơn tự do Pháp? Pháp cũng là dân thích nói về lý tưởng cao xa thậm chí có lúc "không tưởng"

 

[firstfriend]

Cụ fallinlove xem lại nhé: Tượng Nữ thần Tự do HN bị đúc lại thành Phật Di lặc năm 1952, lúc Hà nội đang trong quyền quản lý của người Pháp.

Là tượng Phật A Di Đà bác ak, không thể có quyêt định nào sáng suốt hơn quyết định đó đứng cả trên phương diện thực hành hay lý luận, triết học hay lịch sử. Vì tượng Phật A Di Đà là biểu tượng cao nhất của Tự do theo đúng định nghĩa về tự do của Triết học Mác Lê Nin

Để đúc bức tượng Phật A Di Đà lớn đó thì người dân lúc đó mang tất cả tượng của Pháp thời đó. Biểu tượng đặc trưng là chữ Vạn trước ngực của bức tượng đồng đặt tại chùa ngũ xã.

Linh thiêng bức tượng Phật bằng đồng lớn nhất tại Việt Nam

(PLVN) - Ngày nay có nhiều bức tượng với kích thước khổng lồ xuất hiện ở nhiều ngôi chùa, bởi vậy nhiều người Hà Nội không biết đến một báu vật giữa lòng Thủ đô. Tượng Phật A Di Đà bằng đồng tại chùa Ngũ Xã không chỉ là một tác phẩm nghệ thuật độc đáo, còn mang trong mình một phần lịch sử của Hà...

baophapluat.vn

trích:
Đặc biệt, khi đó ông Trần Văn Lai làm Thị trưởng Hà Nội đã cho lực lượng phá bỏ nhiều bức tượng được coi là tàn dư của thực dân Pháp. Trong đó, có các bức tượng nổi tiếng như tượng Sĩ Nông Công Thương ở Vườn hoa Canh Nông (nay là Vườn hoa Lê-nin), tượng Toàn quyền Pôn Be ở Vườn hoa Pôn Be (nay là Vườn hoa Lý Thái Tổ).
Ngay cả bức tượng Nữ thần Tự Do hay còn gọi là bà Đầm xòe, một phiên bản của tượng Nữ thần Tự Do của nước Mỹ cũng bị phá dỡ và chuyển đến giúp chùa làm tượng Phật. Việc nấu chảy những bức tượng là biểu tượng một thời của chế độ thực dân Pháp cho thấy quyết tâm không để những tàn dư của một thời

“Chính mắt tôi đã nhìn thấy bức tượng bà Đầm xòe được chuyển đến chùa để nấu đồng. Khi đó bức tượng vẫn còn nguyên cả khối, cao khoảng 2,5m làm bằng đồng. Mọi người phải gọi thợ rèn đến để phá từng mảnh mới mang đi nấu”, cụ Nguyễn Văn Dũng, một trong những nghệ nhân chính tham gia vào quá trình đúc tượng chùa Ngũ Xã từng chia sẻ với báo chí.

 

[buicongchuc]

Ngày xưa có thớt của cụ chitto bên phuot.vn có nói đến tượng bà đầm xòe (nữ thần tự do) trên tháp rùa đã được đưa vào đúc tượng Phật chùa Ngũ Xã.
Em check trên wiki cũng thấy nói vậy.

Thông tin đây cụ

Tượng Phật Ngũ Xã – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

 

[.Bo My]

Là tượng Phật A Di Đà bác ak, không thể có quyêt định nào sáng suốt hơn quyết định đó đứng cả trên phương diện thực hành hay lý luận, triết học hay lịch sử. Vì tượng Phật A Di Đà là biểu tượng cao nhất của Tự do theo đúng định nghĩa về tự do của Triết học Mác Lê Nin

Để đúc bức tượng Phật A Di Đà lớn đó thì người dân lúc đó mang tất cả tượng của Pháp thời đó. Biểu tượng đặc trưng là chữ Vạn trước ngực của bức tượng đồng đặt tại chùa ngũ xã.

Linh thiêng bức tượng Phật bằng đồng lớn nhất tại Việt Nam

(PLVN) - Ngày nay có nhiều bức tượng với kích thước khổng lồ xuất hiện ở nhiều ngôi chùa, bởi vậy nhiều người Hà Nội không biết đến một báu vật giữa lòng Thủ đô. Tượng Phật A Di Đà bằng đồng tại chùa Ngũ Xã không chỉ là một tác phẩm nghệ thuật độc đáo, còn mang trong mình một phần lịch sử của Hà...

baophapluat.vn

trích:
Đặc biệt, khi đó ông Trần Văn Lai làm Thị trưởng Hà Nội đã cho lực lượng phá bỏ nhiều bức tượng được coi là tàn dư của thực dân Pháp. Trong đó, có các bức tượng nổi tiếng như tượng Sĩ Nông Công Thương ở Vườn hoa Canh Nông (nay là Vườn hoa Lê-nin), tượng Toàn quyền Pôn Be ở Vườn hoa Pôn Be (nay là Vườn hoa Lý Thái Tổ).
Ngay cả bức tượng Nữ thần Tự Do hay còn gọi là bà Đầm xòe, một phiên bản của tượng Nữ thần Tự Do của nước Mỹ cũng bị phá dỡ và chuyển đến giúp chùa làm tượng Phật. Việc nấu chảy những bức tượng là biểu tượng một thời của chế độ thực dân Pháp cho thấy quyết tâm không để những tàn dư của một thời

“Chính mắt tôi đã nhìn thấy bức tượng bà Đầm xòe được chuyển đến chùa để nấu đồng. Khi đó bức tượng vẫn còn nguyên cả khối, cao khoảng 2,5m làm bằng đồng. Mọi người phải gọi thợ rèn đến để phá từng mảnh mới mang đi nấu”, cụ Nguyễn Văn Dũng, một trong những nghệ nhân chính tham gia vào quá trình đúc tượng chùa Ngũ Xã từng chia sẻ với báo chí.

Phí quá, cứ đấu giá xem nước nào thích mua thì rước về, liên hệ Mỹ, Pháp,.. xem họ có thích tượng tự do hay không. Còn không thì đúc cái gì khác chứ 1952 nghèo mà chơi sang quá.

 

[fallinlove]

Bên giao tượng cho Pháp năm 1952 là chính quyền Hà nội thuộc Pháp. Và khi người Pháp đang chiếm đóng Hà nội thì ông bà nào giao tượng cũng phải có sự đồng ý của Pháp.

Làm vụng trộm, nên mới mất chức.

 

[fallinlove]

Là tượng Phật A Di Đà bác ak, không thể có quyêt định nào sáng suốt hơn quyết định đó đứng cả trên phương diện thực hành hay lý luận, triết học hay lịch sử. Vì tượng Phật A Di Đà là biểu tượng cao nhất của Tự do theo đúng định nghĩa về tự do của Triết học Mác Lê Nin

Để đúc bức tượng Phật A Di Đà lớn đó thì người dân lúc đó mang tất cả tượng của Pháp thời đó. Biểu tượng đặc trưng là chữ Vạn trước ngực của bức tượng đồng đặt tại chùa ngũ xã.

Linh thiêng bức tượng Phật bằng đồng lớn nhất tại Việt Nam

(PLVN) - Ngày nay có nhiều bức tượng với kích thước khổng lồ xuất hiện ở nhiều ngôi chùa, bởi vậy nhiều người Hà Nội không biết đến một báu vật giữa lòng Thủ đô. Tượng Phật A Di Đà bằng đồng tại chùa Ngũ Xã không chỉ là một tác phẩm nghệ thuật độc đáo, còn mang trong mình một phần lịch sử của Hà...

baophapluat.vn

trích:
Đặc biệt, khi đó ông Trần Văn Lai làm Thị trưởng Hà Nội đã cho lực lượng phá bỏ nhiều bức tượng được coi là tàn dư của thực dân Pháp. Trong đó, có các bức tượng nổi tiếng như tượng Sĩ Nông Công Thương ở Vườn hoa Canh Nông (nay là Vườn hoa Lê-nin), tượng Toàn quyền Pôn Be ở Vườn hoa Pôn Be (nay là Vườn hoa Lý Thái Tổ).
Ngay cả bức tượng Nữ thần Tự Do hay còn gọi là bà Đầm xòe, một phiên bản của tượng Nữ thần Tự Do của nước Mỹ cũng bị phá dỡ và chuyển đến giúp chùa làm tượng Phật. Việc nấu chảy những bức tượng là biểu tượng một thời của chế độ thực dân Pháp cho thấy quyết tâm không để những tàn dư của một thời

“Chính mắt tôi đã nhìn thấy bức tượng bà Đầm xòe được chuyển đến chùa để nấu đồng. Khi đó bức tượng vẫn còn nguyên cả khối, cao khoảng 2,5m làm bằng đồng. Mọi người phải gọi thợ rèn đến để phá từng mảnh mới mang đi nấu”, cụ Nguyễn Văn Dũng, một trong những nghệ nhân chính tham gia vào quá trình đúc tượng chùa Ngũ Xã từng chia sẻ với báo chí.

Luyên thuyên, thời điểm dỡ tượng (Trần Văn Lai) và thời điểm giao tượng đi đúc hoàn toàn khác nhau,và bởi những cá nhân hoàn toàn khác nhau nhé.

Lịch sử sẽ còn phán xét lại những hành độbg này

 

[BinhWalker]

Là tượng Phật A Di Đà bác ak, không thể có quyêt định nào sáng suốt hơn quyết định đó đứng cả trên phương diện thực hành hay lý luận, triết học hay lịch sử. Vì tượng Phật A Di Đà là biểu tượng cao nhất của Tự do theo đúng định nghĩa về tự do của Triết học Mác Lê Nin

Để đúc bức tượng Phật A Di Đà lớn đó thì người dân lúc đó mang tất cả tượng của Pháp thời đó. Biểu tượng đặc trưng là chữ Vạn trước ngực của bức tượng đồng đặt tại chùa ngũ xã.

Linh thiêng bức tượng Phật bằng đồng lớn nhất tại Việt Nam

(PLVN) - Ngày nay có nhiều bức tượng với kích thước khổng lồ xuất hiện ở nhiều ngôi chùa, bởi vậy nhiều người Hà Nội không biết đến một báu vật giữa lòng Thủ đô. Tượng Phật A Di Đà bằng đồng tại chùa Ngũ Xã không chỉ là một tác phẩm nghệ thuật độc đáo, còn mang trong mình một phần lịch sử của Hà...

baophapluat.vn

trích:
Đặc biệt, khi đó ông Trần Văn Lai làm Thị trưởng Hà Nội đã cho lực lượng phá bỏ nhiều bức tượng được coi là tàn dư của thực dân Pháp. Trong đó, có các bức tượng nổi tiếng như tượng Sĩ Nông Công Thương ở Vườn hoa Canh Nông (nay là Vườn hoa Lê-nin), tượng Toàn quyền Pôn Be ở Vườn hoa Pôn Be (nay là Vườn hoa Lý Thái Tổ).
Ngay cả bức tượng Nữ thần Tự Do hay còn gọi là bà Đầm xòe, một phiên bản của tượng Nữ thần Tự Do của nước Mỹ cũng bị phá dỡ và chuyển đến giúp chùa làm tượng Phật. Việc nấu chảy những bức tượng là biểu tượng một thời của chế độ thực dân Pháp cho thấy quyết tâm không để những tàn dư của một thời

“Chính mắt tôi đã nhìn thấy bức tượng bà Đầm xòe được chuyển đến chùa để nấu đồng. Khi đó bức tượng vẫn còn nguyên cả khối, cao khoảng 2,5m làm bằng đồng. Mọi người phải gọi thợ rèn đến để phá từng mảnh mới mang đi nấu”, cụ Nguyễn Văn Dũng, một trong những nghệ nhân chính tham gia vào quá trình đúc tượng chùa Ngũ Xã từng chia sẻ với báo chí.

Phật A Di Đà là Phật Đông Á theo trường phái tịnh độ tông có khuynh hướng thần quyền, dễ bị dẫn dắt theo hướng mê tín bình dân (dù bản thân Phật A Di Đà, tịnh độ tông thật cũng không có gì sai). Dễ bị hiểu theo hướng thụ động Phật A Di Đà sẽ "đưa" ta về cõi Cực lạc (cầu xin) chứ không phải từ nhận thức, nỗ lực bản thân.

Nhờ cụ diễn giải thêm tại sao Phật A Di đà "biểu tượng cao nhất của Tự do theo đúng định nghĩa về tự do của Triết học Mác Lê Nin" hoặc đó là những phát kiến rất độc đáo kỳ lạ

 

[thunder]

Làm vụng trộm, nên mới mất chức.

Chết chửa, vụng trộm mà hoành tráng ghê, kéo cả đại tướng và thủ hiến tham gia cơ.

 

[BinhWalker]

Chết chửa, vụng trộm mà hoành tráng ghê, kéo cả đại tướng và thủ hiến tham gia cơ.
View attachment 8401989

View attachment 8401985
View attachment 8401986

Đúng là không có cái dại nào giống cái dại nào như Pháp. Khích lệ tinh thần tự do để dân bản xứ vùng lên, đến khi hối thì đã muộn sửa không kịp

 

[fallinlove]

Chết chửa, vụng trộm mà hoành tráng ghê, kéo cả đại tướng và thủ hiến tham gia cơ.
View attachment 8401989

View attachment 8401985
View attachment 8401986

Lễ đúc tượng A di đà do phía VN tổ chức nhé.
Đại diện Pháp thời điểm đó dc mời thì họ đến thôi có gì lạ đâu,

 

[fallinlove]

Đúng là không có cái dại nào giống cái dại nào như Pháp. Khích lệ tinh thần tự do để dân bản xứ vùng lên, đến khi hối thì đã muộn sửa không kịp

Thời Đệ tứ cộng hoà trong vòng chục năm (1947-1958) thay đến 12 ông tưởng thú thì đủ hiểu rồi đó, chả cứ dân bản xứ mà cả dân Pháp cũng dc khích lệ tinh thền tự do, dân chủ, là điều bình thường và cần thiết.

 

[rachfan]

Làm vụng trộm, nên mới mất chức.

Bạn có thông tin nào về chuyện này không?

 

[fallinlove]

Bạn có thông tin nào về chuyện này không?

Những thông tin cụ thể như ai ký quyết định giao, giao những gì... có lẽ vẫn nằm trong vùng nhạy cảm.
Thông tin chính thức về việc thay thị chưởng 1952 thì bạn có thể tự tra nhé.

 

[1.25 ton]

Xe Land Rover Defender 110 SOV chở lính đánh thuê người nước ngoài của Ukraine bị trúng mìn.

https://twitter.com/i/web/status/1765646125887807651

Ukrainian army receives armored Snatch Land Rovers from Serhiy Prytula

Ukrainian volunteers have successfully transported Snatch Land Rover armored vehicles to the military, as announced by the Serhiy Prytula Charity Foundatio

armyrecognition.com

 

[1.25 ton]

Tăng T72-B3 của Nga bắn cháy Abrams M1A1 của Mỹ viện trợ cho Ukraine ngay phát bắn đầu tiên.

https://twitter.com/i/web/status/1765518272387047549

 

[rachfan]

Những thông tin cụ thể như ai ký quyết định giao, giao những gì... có lẽ vẫn nằm trong vùng nhạy cảm.
Thông tin chính thức về việc thay thị chưởng 1952 thì bạn có thể tự tra nhé.

Như vậy là bạn hoàn toàn không biết tại sao ông Thẩm Hoàng Tín thị trưởng Hà nội lại thôi chức năm 1952, mà chỉ thấy nó trùng với thời gian nấu chảy tượng Nữ thần Tự do rồi tự kết luận rằng ông Tín bị thôi chức là vì đem bức tượng cho làng Ngũ Xã?

Suy luận của bạn là hoàn toàn không có cơ sở!

Có một suy luận khác thế này:

- Ông Tín thôi chức thị trưởng ngày 8/8/1952

Thị trưởng Hà Nội – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

- Bức tượng Thần tự do bị nấu chảy ngày 26/10/1952

Câu chuyện về bức tượng "Nữ Thần Tự Do" ở Việt Nam từng được gắn trên Tháp Rùa (Hà Nội)

Bức tượng Nữ Thần Tự Do nằm ở hải cảng New York khánh thành từ năm 1886 và nổi tiếng toàn thế giới cho tới nay. Xuất hiện sau đó chỉ 1 năm (1887), ở Hà Nội – Việt Nam cũng đã từng có tượng Nữ Thần Tự Do giống với phiên bản tượng Nữ ... Đọc tiếp

www.chuyenxua.net

Nếu Pháp coi trọng tượng Nữ thần tự do đến mức cách chức ông Tín ngày 8/8/1952 thì tại sao họ không thu hồi bức tượng từ làng Ngũ xã? Vì khi ông Tín thôi chức thị trưởng thị bức tượng vẫn hoàn toàn nguyên vẹn và hơn 2 tháng sau mới bị nấu chảy?

CÓ vẻ như bạn rất đề cao và tán thưởng "ý thức về sự tự do" của người Pháp. Vậy mời bạn trả lời câu hỏi: Nếu người Pháp ý thức về tự do cao như thế, vậy tại sao họ không coi trọng sự tự do của người Việt?

 

[fallinlove]

Như vậy là bạn hoàn toàn không biết tại sao ông Thẩm Hoàng Tín thị trưởng Hà nội lại thôi chức năm 1952, mà chỉ thấy nó trùng với thời gian nấu chảy tượng Nữ thần Tự do rồi tự kết luận rằng ông Tín bị thôi chức là vì đem bức tượng cho làng Ngũ Xã?

Suy luận của bạn là hoàn toàn không có cơ sở!

Có một suy luận khác thế này:

- Ông Tín thôi chức thị trưởng ngày 8/8/1952

Thị trưởng Hà Nội – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

- Bức tượng Thần tự do bị nấu chảy ngày 26/10/1952

Câu chuyện về bức tượng "Nữ Thần Tự Do" ở Việt Nam từng được gắn trên Tháp Rùa (Hà Nội)

Bức tượng Nữ Thần Tự Do nằm ở hải cảng New York khánh thành từ năm 1886 và nổi tiếng toàn thế giới cho tới nay. Xuất hiện sau đó chỉ 1 năm (1887), ở Hà Nội – Việt Nam cũng đã từng có tượng Nữ Thần Tự Do giống với phiên bản tượng Nữ ... Đọc tiếp

www.chuyenxua.net

Nếu Pháp coi trọng tượng Nữ thần tự do đến mức cách chức ông Tín ngày 8/8/1952 thì tại sao họ không thu hồi bức tượng từ làng Ngũ xã? Vì khi ông Tín thôi chức thị trưởng thị bức tượng vẫn hoàn toàn nguyên vẹn và hơn 2 tháng sau mới bị nấu chảy?

CÓ vẻ như bạn rất đề cao và tán thưởng "ý thức về sự tự do" của người Pháp. Vậy mời bạn trả lời câu hỏi: Nếu người Pháp ý thức về tự do cao như thế, vậy tại sao họ không coi trọng sự tự do của người Việt?

À bạn cũng biết tra gg rồi hả, mà vẫn chỉ tra cái bề nổi thôi thì cũng chả kết luận dc gì nhé.
Ng Việt từng có tự do thực sự chưa? Cái gì cũng cần có thời gian, bản thân thể chế Pháp, tk19 tới giữa tk20 cũng trải qua bao biến chuyển thay đổi, việc đúc tượng A Di Đà thời cp quốc gia VN cũng là chỉ dấu cho thấy những chuyển biến đó.

 

[rachfan]

À bạn cũng biết tra gg rồi hả, mà vẫn chỉ tra cái bề nổi thôi thì cũng chả kết luận dc gì nhé.
Ng Việt từng có tự do thực sự chưa? Cái gì cũng cần có thời gian, bản thân thể chế Pháp, tk19 tới giữa tk20 cũng trải qua bao biến chuyển thay đổi, việc đúc tượng A Di Đà thời cp quốc gia VN cũng là chỉ dấu cho thấy những chuyển biến đó.

Bạn bất lịch sự qua fallinlove ạ.