[Thảo luận] "Anh Csgt đối đáp rất chuẩn mực" nhưng ... Sai luật!

crownchip · 14:41 07/06/2016

thanhtu2004 nói:
Nghị định 171 quy định lỗi "chở người không đội mũ bảo hiểm" trong khi luật gtđb chỉ quy định người ngồi trên xe, người lái xe phải đội mũ bảo hiểm (nghĩa là ai không đội người đó vi phạm) thì có trái luật không cụ?
Gửi từ SM-N920P của tôi bằng cách sử dụng Tapatalk

Quy định đúng đấy. Người lái xe có thể chở hàng, chở hành lý, chở người... và phải chịu trách nhiệm về những thứ mình chở là hợp pháp, tức là không vi phạm luật

luckyme · 12:32 17/06/2016

sgb345 nói:
1- Chúng ta cần có quan điểm nhất quán, thống nhất với cách hiểu chung của thế giới, rằng hai hành vi "đi dạng chân phía trên vạch kẻ chia làn cùng chiều - Straddle" và "chuyển làn xe - Change lanes" là hai hành vi hoàn toàn khác nhau.

"Đi dạng chân - Straddle" cũng không phải là hành vi "đi không đúng phần đường, làn đường quy định".
"Đi dạng chân - Straddle" chỉ là hành vi "không đi trong một làn đường" như quy định tại Khoản 1 Điều 13 "Sử dụng làn đường" của Luật Gtđb 2008.

Kụ chỉ cần lên Google, đánh cụm từ "straddle vs change lanes" sẽ thấy nhiều bài nói về 2 hành vi này.

2- Việc phân biệt thế nào là "đi dạng chân - straddle", thế nào là "chuyển làn xe - change lines" là một việc không phải lúc nào cũng dễ dàng.
Để xác định chính xác hành vi, lỗi vi phạm, tránh suy diễn lỗi này sang lỗi kia nhằm phạt công dân cho bằng được thì chúng ta cần Bộ Gtvt đưa ra các chỉ dẫn cụ thể, quy định lỗi cụ thể, thế nào là hành vi "đi dạng chân - straddle", thế nào là hành vi "chuyển làn xe - change lanes".

3- Trong khi luật chưa quy định lỗi "đi dạng chân - straddle" và mức phạt, bên Csgt không thể tuỳ tiện suy diễn hành vi "đi dạng chân" thành hành vi chuyển làn xe với mục đích phạt công dân cho bằng được.
Vì suy cho cùng, để phạt được công dân đúng luật, người xử phạt có nghĩa vụ phải chứng minh lỗi vi phạm, chứng minh công dân đã "chuyển làn xe tại nơi không được phép".
Nếu không thể chứng minh lỗi mà vẫn quyết tâm phạt có nghĩa bên Csgt đã cố tình làm sai luật, dễ bị công dân phản ứng, khiếu nại hoặc kiện ngược lại.

4- Nhà cháu đồng ý với kụ ở điểm "chuyển làn xe là một quá trình". Trong quá trình đó có nhiều lúc, nhiều thao tác của xe có thể giống hành vi "đi dạng chân", nhưng không phải là hành vi "đi dạng chân".
Tương tự, "đi dạng chân cũng là một quá trình". Trong quá trình đó cũng có nhiều lúc, nhiều thao tác của xe có thể giống hành vi "chuyển làn xe", nhưng không phải là hành vi "chuyển làn xe".

Vậy, có cách nào để phân biệt, tránh nhầm lẫn giữa 2 hành vi này?
Cách duy nhất, chính thống nhất là căn cứ vào các quy định luật pháp, do Bộ Gtvt kiến nghị ban hành.

Cách thứ hai, là mỗi người tự tìm hiểu, để tự mình phân biệt được.

Dưới đây là đường link trên trang Tư vấn Luật pháp, có còm trao đổi về 2 hành vi trên (nhà cháu sẽ dịch còm đó ra tiếng Việt để các kụ tham khảo thêm)

Link: http://forum.freeadvice.com/speeding-other-moving-violations-13/ca-21658-b-lane-straddling-555014.html#post2852903

.

Cụ với em lại cùng máu rồi =D>

. Em cũng mấy lần định viết về vấn đề này và về mấy cái vạch phân chia 2 dòng phương tiện ngược chiều nhau nhưng lười quá ạ, không được chăm như cụ. :!!

Thuy_CK · 16:23 17/06/2016

Thực ra vấn đề đi dạng chân đã có quy định trong điều 13:
Trên đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều được phân biệt bằng vạch kẻ phân làn đường, người điều khiển phương tiện phải cho xe đi trong một làn đường và chỉ được chuyển làn đường ở những nơi cho phép; khi chuyển làn đường phải có tín hiệu báo trước và phải bảo đảm an toàn.

Nghị định chỉ thiếu 1 chữ "theo" thôi:
- Điều khiển xe đi không đúng phần đường, làn đường theo quy định !

sgb345 · 02:42 19/06/2016

Thuy_CK nói:
Thực ra vấn đề đi dạng chân đã có quy định trong điều 13:
Trên đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều được phân biệt bằng vạch kẻ phân làn đường, người điều khiển phương tiện phải cho xe đi trong một làn đường và chỉ được chuyển làn đường ở những nơi cho phép; khi chuyển làn đường phải có tín hiệu báo trước và phải bảo đảm an toàn.

Nghị định chỉ thiếu 1 chữ "theo" thôi:
- Điều khiển xe đi không đúng phần đường, làn đường theo quy định !

Nhà cháu thì nghĩ, không chỉ thiếu 1 chữ đâu, mà thiếu hẳn một điều luật cụ thể cơ, kụ ơi.

Vì, "đi không trong một làn đường" với "đi không đúng làn đường quy định" là 2 hành vi hoàn toàn khác nhau.

- "đi không trong một làn đường", có nghĩa là xe không đi trong một làn đường, mà là xe đồng thời đi trong 2 làn đường. Phần lớn của xe thì đi đúng làn đường quy định, nhưng một phần nhỏ của xe thì nằm trong làn đường bên cạnh.
- "đi không đúng làn đường quy định", có nghĩa là xe đi trong một làn đường, nhưng làn đường đó được quy định cho loại xe khác lưu thông (làn đường dành riêng cho xe buýt, xe khách chẳng hạn).

.

Thuy_CK · 17:23 19/06/2016

sgb345 nói:
Nhà cháu thì nghĩ, không chỉ thiếu 1 chữ đâu, mà thiếu hẳn một điều luật cụ thể cơ, kụ ơi.

Vì, "đi không trong một làn đường" với "đi không đúng làn đường quy định" là 2 hành vi hoàn toàn khác nhau.

- "đi không trong một làn đường", có nghĩa là xe không đi trong một làn đường, mà là xe đồng thời đi trong 2 làn đường. Phần lớn của xe thì đi đúng làn đường quy định, nhưng một phần nhỏ của xe thì nằm trong làn đường bên cạnh.
- "đi không đúng làn đường quy định", có nghĩa là xe đi trong một làn đường, nhưng làn đường đó được quy định cho loại xe khác lưu thông (làn đường dành riêng cho xe buýt, xe khách chẳng hạn).

.

Nếu sửa câu đi không đúng phần đường, làn đường quy định thành câu đi không đúng phần đường, làn đường "theo" quy định thì nó sẽ bao gồm:
- Không đi trong 1 làn đường theo quy định phải đi trong 1 làn đường.
- Không đi đúng phần đường, làn đường của mỗi loại phương tiện theo quy định của mỗi loại phần đường, làn đường.

sgb345 · 22:45 19/06/2016

Thuy_CK nói:
Nếu sửa câu đi không đúng phần đường, làn đường quy định thành câu đi không đúng phần đường, làn đường "theo" quy định thì nó sẽ bao gồm:
a- Không đi trong 1 làn đường theo quy định phải đi trong 1 làn đường.
b- Không đi đúng phần đường, làn đường của mỗi loại phương tiện theo quy định của mỗi loại phần đường, làn đường.

Kụ nói cũng có lý, nhưng cách hiểu đó sẽ không thống nhất trong câu ghép nói trên (cho 2 đối tượng là phần đường và làn đường).

Cụ thể:
Trong câu dự kiến của kụ bao gồm 2 nhóm ý tương đương nhau,
1- đi không đúng phần đường theo quy định, và
2- đi không đúng làn đường theo quy định.

Diễn giải câu 1- và 2- với cách hiểu a- và b- kụ đưa ra, ta có:

1a- Không đi trong 1 phần đường theo quy định (theo nghĩa phải đi trong 1 phần đường)
1b- Không đi đúng phần đường của mỗi loại phương tiện theo quy định của mỗi loại phần đường.

2a- Không đi trong 1 làn đường theo quy định phải đi trong 1 làn đường.
2b- Không đi đúng làn đường của mỗi loại phương tiện theo quy định của mỗi loại làn đường.

Như kụ thấy, trong các câu 1a, 1b, 1c, 1d, thì chỉ có câu 1b, 1c, 1d là có nghĩa. Còn câu 1a là vô nghĩa.

Vì vậy, nếu áp dụng công thức kụ nêu cho câu luật, sẽ tạo ra một đáp án 1a vô nghĩa, ảnh hưởng đến tính chính xác trong ý nghĩa của 3 câu còn lại.
Vì thế cấu trúc câu luật kiểu đó không chặt chẽ, không đơn nghĩa, không nên ghi thành luật.

.

Thuy_CK · 23:28 19/06/2016

sgb345 nói:
Kụ nói cũng có lý, nhưng cách hiểu đó sẽ không thống nhất trong câu ghép nói trên (cho 2 đối tượng là phần đường và làn đường).

Cụ thể:
Trong câu dự kiến của kụ bao gồm 2 nhóm ý tương đương nhau,
1- đi không đúng phần đường theo quy định, và
2- đi không đúng làn đường theo quy định.

Diễn giải câu 1- và 2- với cách hiểu a- và b- kụ đưa ra, ta có:

1a- Không đi trong 1 phần đường theo quy định (theo nghĩa phải đi trong 1 phần đường)
1b- Không đi đúng phần đường của mỗi loại phương tiện theo quy định của mỗi loại phần đường.

2a- Không đi trong 1 làn đường theo quy định phải đi trong 1 làn đường.
2b- Không đi đúng làn đường của mỗi loại phương tiện theo quy định của mỗi loại làn đường.

Như kụ thấy, trong các câu 1a, 1b, 1c, 1d, thì chỉ có câu 1b, 1c, 1d là có nghĩa. Còn câu 1a là vô nghĩa.

Vì vậy, nếu áp dụng công thức kụ nêu cho câu luật, sẽ tạo ra một đáp án 1a vô nghĩa, ảnh hưởng đến tính chính xác trong ý nghĩa của 3 câu còn lại.
Vì thế cấu trúc câu luật kiểu đó không chặt chẽ, không đơn nghĩa, không nên ghi thành luật.

.

Đi đúng phần đường, làn đường theo quy định sẽ bao hàm rất rộng !
- Phải đi đúng phần đường, phần đường có quy định nào thì phải theo quy định đó
- Phải đi đúng làn đường, làn đường có quy định nào thì phải theo quy định đó

Cụ có chút sai :
Trong Luật không có quy định phải đi trong 1 phần đường nên không được có diễn giải như câu 1a.
Đi trong 1 làn đường đã là đi trong 1 phần đường rồi !

sgb345 · 23:36 19/06/2016

Thuy_CK nói:
Đi đúng phần đường, làn đường theo quy định sẽ bao hàm rất rộng !
- Phải đi đúng phần đường, phần đường có quy định nào thì phải theo quy định đó
- Phải đi đúng làn đường, làn đường có quy định nào thì phải theo quy định đó

Cụ có chút sai :
Trong Luật không có quy định phải đi trong 1 phần đường nên không được diễn giải câu 1a !

Thì chủ ý nhà cháu phân tích để bật ra điều nói trên mà, kụ ui.

Nghĩa là, trong cấu trúc của câu kụ gợi ý có hàm chứa một cách diễn giải cho một nội dung không có quy định trong luật, dẫn đến cách hiểu của cấu trúc câu đó không chặt chẽ, không xác định, không đơn nghĩa. Vì vậy không nên đưa cấu trúc caau đó để ghi vào luật.

.

Thuy_CK · 00:07 20/06/2016

sgb345 nói:
Thì chủ ý nhà cháu phân tích để bật ra điều nói trên mà, kụ ui.

Nghĩa là, trong cấu trúc của câu kụ gợi ý có hàm chứa một cách diễn giải cho một nội dung không có quy định trong luật, dẫn đến cách hiểu của cấu trúc câu đó không chặt chẽ, không xác định, không đơn nghĩa. Vì vậy không nên đưa cấu trúc caau đó để ghi vào luật.

.

Trái lại sẽ rất chặt chẽ ạ !
Khi nói "đi không đúng làn đường theo quy định" thì cần chỉ ra quy định mà đối tượng đã không thực hiện .

Vd: 1 chiếc xe tải đi 1/2 trên làn dành riêng cho xe khách và 1/2 trên làn dành cho xe tải (trừ trường hợp chuyển làn, chuyển hướng, tránh, vượt ...) là đã không thực hiện 2 quy định sau :
- Không thực hiện quy định phải đi trong 1 làn đường
- Không thực hiện quy định của làn đường dành riêng cho xe khách

Nếu dùng câu "đi không đúng làn đường quy định" thì xe đi như trong vd chỉ có thể là lỗi vi phạm chỉ dẫn của vạch kẻ đường !

dnt_andyou · 23:50 11/08/2016

phải bỏ fb chuyển qua diễn đàn thôi

ngựa thồ · 11:19 12/08/2016

Thuy_CK nói:
Thực ra vấn đề đi dạng chân đã có quy định trong điều 13:
Trên đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều được phân biệt bằng vạch kẻ phân làn đường, người điều khiển phương tiện phải cho xe đi trong một làn đường và chỉ được chuyển làn đường ở những nơi cho phép; khi chuyển làn đường phải có tín hiệu báo trước và phải bảo đảm an toàn.

Nghị định chỉ thiếu 1 chữ "theo" thôi:
- Điều khiển xe đi không đúng phần đường, làn đường theo quy định !

Đường 2 chiều có vạch liền kẻ giữa, xe đi nửa bên này nửa bên kia.
Em tưởng bữa trước cụ bảo đi sai làn đường quy định

Thuy_CK · 11:26 12/08/2016

ngựa thồ nói:
Đường 2 chiều có vạch liền kẻ giữa, xe đi nửa bên này nửa bên kia.
Em tưởng bữa trước cụ bảo đi sai làn đường quy định

Cụ đọc kỹ câu cuối sẽ thấy sau "phần đường" và dấu "," là "làn đường" mà !

- Điều khiển xe đi không đúng phần đường, làn đường theo quy định !

ngựa thồ · 12:56 12/08/2016

Thuy_CK nói:
Cụ đọc kỹ câu cuối sẽ thấy sau "phần đường" và dấu "," là "làn đường" mà !

- Điều khiển xe đi không đúng phần đường, làn đường theo quy định !

Từ " theo " là do cụ thêm vào, em không để ý. Chúng ta nên tôn trọng luật pháp hiện hành cho dù nó có điểm còn bất cập hay chưa phù hợp. Ý e muốn nói là tình huống như vậy, hành vi như vậy, luật như vậy thì phạm lỗi: đi sai làn đường quy định hay lỗi đè vạch như cụ gì phát biểu? Thanks

Thuy_CK · 13:22 12/08/2016

ngựa thồ nói:
Từ " theo " là do cụ thêm vào, em không để ý. Chúng ta nên tôn trọng luật pháp hiện hành cho dù nó có điểm còn bất cập hay chưa phù hợp. Ý e muốn nói là tình huống như vậy, hành vi như vậy, luật như vậy thì phạm lỗi: đi sai làn đường quy định hay lỗi đè vạch như cụ gì phát biểu? Thanks

Chiểu theo quy định sử phạt thì hành vi đi cùng lúc trên 2 làn đường ngược chiều nhau chỉ bị xử phạt theo điều sau :
- Không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của vạch kẻ đường.

ngựa thồ · 13:36 12/08/2016

Thuy_CK nói:
Chiểu theo quy định sử phạt thì hành vi đi cùng lúc trên 2 làn đường ngược chiều nhau chỉ bị xử phạt theo điều sau :
- Không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của vạch kẻ đường.

Vừa hôm trước hỏi cụ, cụ bảo sai làn đường quy định. Hôm nay cụ nghĩ ra thiếu chữ " theo " nên lỗi lại là không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của vạch kẻ đường.
Nếu xe đi hẳn sang chiều ngược lại thì lỗi.... ?

Thuy_CK · 13:50 12/08/2016

ngựa thồ nói:
Vừa hôm trước hỏi cụ, cụ bảo sai làn đường quy định. Hôm nay cụ nghĩ ra thiếu chữ " theo " nên lỗi lại là không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của vạch kẻ đường.
Nếu xe đi hẳn sang chiều ngược lại thì lỗi.... ?

Hôm trước cụ hỏi em xe đi hẳn trong làn bên kia vạch có là lỗi đi sai phần đường hay không ?
- Em trả lời xe đi hẳn trong làn bên kia vạch chỉ có thể là lỗi đi sai làn đường chứ không phải lỗi đi sai phần đường !

Hiện tại cụ đang hỏi về xe chưa đi hẳn trong làn bên kia vạch (đang đi dạng háng)

Dù sao cũng cám ơn cụ đã có lòng tốt đi tìm lỗi giúp em ;))

ngựa thồ · 17:36 12/08/2016

Thuy_CK nói:
Hôm trước cụ hỏi em xe đi hẳn trong làn bên kia vạch có là lỗi đi sai phần đường hay không ?
- Em trả lời xe đi hẳn trong làn bên kia vạch chỉ có thể là lỗi đi sai làn đường chứ không phải lỗi đi sai phần đường !

Hiện tại cụ đang hỏi về xe chưa đi hẳn trong làn bên kia vạch (đang đi dạng háng)

Dù sao cũng cám ơn cụ đã có lòng tốt đi tìm lỗi giúp em

Lỗi: đi sai làn đường quy định?

Thuy_CK · 17:49 12/08/2016

ngựa thồ nói:
Lỗi: đi sai làn đường quy định?

Ý cụ muốn hỏi là gì ạ ?

ngựa thồ · 18:05 12/08/2016

Thuy_CK nói:
Ý cụ muốn hỏi là gì ạ ?

Ý em muốn hỏi cụ là lỗi chính xác theo luật là đi sai làn đường hay đi sai làn đường quy định?

ngựa thồ · 18:07 12/08/2016

Tiện thể cụ giải ngố giúp em trường 2 trường hợp này cũng hay gặp:
- biển cấm đỗ: nếu đỗ nửa xe sau biển, nửa xe trước biển thì phạm lỗi gì?
- lạ đường, không để ý thấy biển cấm đi ngược chiều, không may xe đi vào, bánh sau xe vẫn ở trước biển thì phạm lỗi gì?
Thanks

[Thảo luận] "Anh Csgt đối đáp rất chuẩn mực" nhưng ... Sai luật!

[Tịch thu bằng lái]

Xe buýt

Xe điện

Chã!

Xe điện

Chã!

Xe điện

Chã!

Xe điện

Xe đạp

Xe tăng

Xe điện

Xe tăng

Xe điện

Xe tăng

Xe điện

Xe tăng

Xe điện

Xe tăng

Xe tăng

Thông tin thớt