[Funland] Ai là quân sư giỏi nhất thời tam quốc.

[atlas07]

Quân sư có nhiều không phải chỉ có 1 người, có người thiên về chiến lược, có người thiên về chiến thuật. Nhưng có 1 điều chắc chắn là quân sư thì không cầm gươm giáo ra trận, vì đấy là công việc võ tướng.

Cho nên cụ nói chỉ đúng 1 phần thôi

Nguyễn Trãi không phải quân sư chiến lược hay chiến thuật. Ông được biết đến với vai trò viết thư chế biểu dụ hàng

 

[745Li]

Vậy là phải phán theo chức vụ được phong ạ, nhưng em thấy quân sư toàn kiểu phong miệng thôi, chứ thực chức toàn là công hầu không à

Đã chức hay tước thì đều phải đc phong chứ cụ, danh có chính thì ngôn mới thuận mà. Có ai tự phong cho mình chức này chức kia đc đâu, trừ những người cầm đầu của một triều đại hay một cuộc khởi nghĩa thì ko tính.

 

[atlas07]

Vậy là phải phán theo chức vụ được phong ạ, nhưng em thấy quân sư toàn kiểu phong miệng thôi, chứ thực chức toàn là công hầu không à

Anh Lượng anh Thống chức là quân sư trung lang tướng

 

[atlas07]

Cụ lên cãi nhau với wiki trước đi đã, xong về hãy nói với em

• Theo Trần Trọng Kim viết trong Việt Nam sử lược thì Nguyễn Trãi gia nhập nghĩa quân Lam Sơn vào năm 1420. Việt Nam sử lược, chương XIV (Mười năm đánh quân Tàu), đoạn số 6 viết: "Khi Bình Định Vương về đánh ở Lỗi Giang, thì có ông Nguyễn Trãi, vào yết kiến, dâng bài sách bình Ngô, vua xem lấy làm hay,dùng ông ấylàm tham mưu". Trước đó, đoạn số 5 viết rằng " Năm Canh Tí (1420)Bình Định Vương đem quân ra đóng ở làng Thôi...Vương lại đem quân đóng ở Lỗi Giang"

Bình Ngô sách gồm ba kế sách lớn để đánh thắng quân Minh, đó là những kế sách rất quan trọng, những đường lối đã đẩy mạnh cuộc chiến tranh mau tới thắng lợi hoàn toàn. Nội dung tư tưởng chủ yếu là:"Đánh vào lòng người". Nhờ có Bình Ngô sách mà Nguyễn Trãi đã được Lê Lợi và nghĩa quân Lam Sơn tôn quý và trọng dụng, ông mau chóng trở thành một lãnh tụ của phong trào Lam Sơn. Rất tiếc là bản Bình Ngô sách đó không còn đến ngày nay. Căn cứ vào những ghi chép tản mạn của thư tịch cổ, và nhờ có những nghiên cứu của các sử gia mà sau này chúng ta đã biết được phần nào nội dung của Bình Ngô sách.[2] Một trước tác mà sau này được sử gia Nguyễn Khắc Thuần đã đánh giá tác giả của nó là một chiến lược gia thiên tài, linh hồn của những chiến công hiển hách mà nghĩa quân Lam Sơn đã giành được.[3]

Còn nói kiểu "viết thư chế biểu dụ hàng" thì là kiểu cách nói khinh miệt người khác mà đây là bậc tiền nhân có công với đất nước. Cụ lấy cảm tính bình sử là đã điều tối kỵ đầu tiên rồi

Bình ngô sách vai trò thế nào trong cuộc chiến không ai biết cả. Nội dung nó thế nào không ai biết, bảo rằng nó góp phần quyết định vào cuộc chiến là điều không ai chứng minh được.
Khi luận công ban thưởng Nguyễn Trãi đứng hàng gần cuối trong khi Lê Văn Linh đứng thứ 5 trong danh sách công thần.
Nói Nguyễn trãi là quân sư chiến lược quyết định là bất công với Lê văn Linh và Bùi Quốc Hưng những người theo Lê Lợi từ đầu còn gian khổ.
Khi Nguyễn Trãi về Lỗi Giang yết kiến thì Lê Lợi đã có 1 thế lực vững vàng. Lê Lợi cũng chỉ thừa nhận Lê Văn Linh là mưu sĩ của mình

 

[NDT89]

Cứ theo nhà La chém thì sắp xếp:
1. Khổng Minh = Bàng Thống;
2. Tư Mã Ý;
3. Lục Tốn;
4. Chu Du;
5. Từ Thứ.

Còn cụ Pháp Chính thì sao các cụ, cũng là cố vấn cho Lưu Bị và đựoc Bị tin dùng hơn Lượng

 

[Johnny Cupcakes]

Tư mã Italia

 

[NDT89]

Bình ngô sách vai trò thế nào trong cuộc chiến không ai biết cả. Nội dung nó thế nào không ai biết, bảo rằng nó góp phần quyết định vào cuộc chiến là điều không ai chứng minh được.
Khi luận công ban thưởng Nguyễn Trãi đứng hàng gần cuối trong khi Lê Văn Linh đứng thứ 5 trong danh sách công thần.
Nói Nguyễn trãi là quân sư chiến lược quyết định là bất công với Lê văn Linh và Bùi Quốc Hưng những người theo Lê Lợi từ đầu còn gian khổ.
Khi Nguyễn Trãi về Lỗi Giang yết kiến thì Lê Lợi đã có 1 thế lực vững vàng. Lê Lợi cũng chỉ thừa nhận Lê Văn Linh là mưu sĩ của mình

E nghĩ cụ Trãi chưa đủ tầm là quân sư chính của Lê Lợi. Các quyết sách chính đa phần Lê Lợi là người chủ quyết

 

[NDT89]

Trên wiki, có nhận xét như sau: Nguyễn Trãi là một nhà thơ tài năng, nhưng vai trò của ông về mặt chính trị và quân đội thì khá mờ nhạt. Lê Lợi và các tướng lĩnh khác chỉ muốn dùng tài năng thơ văn của Nguyễn Trãi để tuyên truyền và vận động dân chúng đứng về phía mình

 

[MrMilan]

TQ có 2 ông thuộc hạng đại tài là Quách Gia và Giả Hủ, tiếc là Quách Gia chết sớm.

 

[Mr.No]

Nhỏ đến giờ em vẫn khoái đọc sử đoạn vua Quang Trung thôi, còn sử tàu em xem phim thấy Gia Cát Lạng là giỏi nhất

 

[hahut]

Thiển ý của em là vợ Tào Tháo ạ, vì anh Tháo có câu "Phàm những chuyện đại sự trong thiên hạ nên về nhà hỏi vợ, vợ bảo sao cứ làm ngược lại ắt sẽ thành công" anh ấy đã làm theo phương châm này và kết quả ra sao hẳn các cụ đã biết

 

[Nguyễn Đoàn HP]

TQ có 2 ông thuộc hạng đại tài là Quách Gia và Giả Hủ, tiếc là Quách Gia chết sớm.

Đồng ý với cụ. Chả thế mà sau khi thua Xích Bích Tào tháo đã nhớ về Quách Gia.
Còn với Gia Cát Lượng chưa chắc cùng hàng với Quách Gia

 

[MrMilan]

Đồng ý với cụ. Chả thế mà sau khi thua Xích Bích Tào tháo đã nhớ về Quách Gia.
Còn với Gia Cát Lượng chưa chắc cùng hàng với Quách Gia

Lượng được bơm vá nhiều quá, mất cả hay.

 

[Nguyễn Đoàn HP]

Lượng được bơm vá nhiều quá, mất cả hay.

Thứ nhất về dùng người sai: dùng Quan Công đi Hoa Dung, dùng Quan Công giữ Kinh Châu, dùng Mã tốc.
Về kinh tế : Ai đời 1 thân 1 mình lại ôm tất cả các việc nội bộ đến nỗi bận tíu tít. ko tuyển dụng được người giúp
Vế chính trị: Để Lưu Bị đi đánh Giang Đông.

 

[atlas07]

1. Bình Ngô sách thất truyền nên cụ mới dựa vào đấy dè bỉu Nguyễn Trãi phải không ?
2. Bản thân Lê Lợi là người theo chủ nghĩa địa phương cục bộ điển hình, họ hàng thân thích bao giờ cũng được ưu tiên nâng đỡ đến hội thề Lũng Nhai mà đã có sẵn 19 anh em kết nghĩa. Do vậy, thời gian đầu Lê Lợi rất gian khổ mà chỉ loanh quanh ở vùng Lam Sơn. Nhờ có bình Ngô sách với tư tưởng đoạt nhân tâm ông ta mới có sức hiệu triệu được anh hùng hào kiệt các nơi từ đó mới có đủ khả năng đánh bại quân Minh.
3. Về việc chiến lược quyết định thì rõ ràng là nếu không thay đổi kế sách thu phục nhân tâm của đông đảo anh hùng hào kiện và nhân dân thì không thể có Lê Thái Tổ, do vậy rõ ràng là chiến lược này là quyết định, nó phá vỡ các tư tưởng cũ để đưa khởi nghĩa Lam Sơn đến thắng lợi. Tuy nhiên, về mặt chiến lược lại rất khó có ghi công như chiến thuật để từ đó bình công xét thưởng. 1 chiến lược đúng giải quyết hướng đi, nhưng chỉ có 1 lần. Chiến thuật thì nhiều lần khác nhau cho từng trận đánh, mỗi lần thắng là mỗi lần ghi công nên rõ ràng là phải nhiều hơn. Nói Nguyễn Trãi là Quân sư chiến lược là hoàn toàn công bằng cho cả Nguyễn Trãi và những mưu sĩ khác.
4. Lỗi Giang chưa phải là đã hết gian khó.

Khi đang còn đánh quân Minh, Lê Lợi đã từng dùng Nguyễn Trãi đến thượng thư bộ Lại thì cũng đủ hiểu vai trò quan trọng của Nguyễn Trãi như thế nào

Lại bộ thượng thư là quan văn mà lúc đánh Minh chỉ chủ yếu là tướng võ. Chức của Nguyễn Trãi chỉ là hư hàm không có quyền lực về thực tế. Hoà bình xong Lê lợi cắt cái chức lại bộ của Nguyễn Trãi ngay.
Nguyễn Trãi không có đóng góp gì về mưu lược cho khởi nghĩa ngoài những bức thư dụ hàng. Các sử gia từ nhà Lê về đến hiện đại chưa ông nào đánh giá cao vai trò của Bình Ngô Sách trừ ông Thuần. Không ai biết ông Thuần dựa vào đâu mà đánh giá cao Bình Ngô Sách trong khi chưa ai từng đọc

 

[polskibus]

Độc sỹ Giả Hủ là nhất nhé cụ, Tam quốc diễn nghĩa đa phần là tác phẩm vinh danh Lưu Quan Trương thôi. Cụ đọc truyện về Tào Tháo mới thấy nói nhiều đến Giả Hủ

 

[atlas07]

Độc sỹ Giả Hủ là nhất nhé cụ, Tam quốc diễn nghĩa đa phần là tác phẩm vinh danh Lưu Quan Trương thôi. Cụ đọc truyện về Tào Tháo mới thấy nói nhiều đến Giả Hủ

Giả Hủ khôn nhất biết tiến thoái biết cơ mưu lúc cần khôn thì khôn lúc cần dại thì dại. Không cần lý tưởng mục tiêu hay tham vọng, sống an nhàn

 

[745Li]

TQ có 2 ông thuộc hạng đại tài là Quách Gia và Giả Hủ, tiếc là Quách Gia chết sớm.

Độc sỹ Giả Hủ là nhất nhé cụ, Tam quốc diễn nghĩa đa phần là tác phẩm vinh danh Lưu Quan Trương thôi. Cụ đọc truyện về Tào Tháo mới thấy nói nhiều đến Giả Hủ

Giả Hủ khôn nhất biết tiến thoái biết cơ mưu lúc cần khôn thì khôn lúc cần dại thì dại. Không cần lý tưởng mục tiêu hay tham vọng, sống an nhàn

Nếu có một cuộc bầu chọn thì em đồng ý với các cụ rằng Giả Hủ là người thâm trầm, cơ mưu và quyền biến nhất.
Trong Tam Quốc ông LQT áp đặt ý chí cá nhân nhiều quá nên nhiều cái nó quá đi, tức là quá dở hoặc quá hay.
Còn Quách Gia thì chưa thể hiện được gì nhiều do mất sớm.

 

[MrMilan]

Nếu có một cuộc bầu chọn thì em đồng ý với các cụ rằng Giả Hủ là người thâm trầm, cơ mưu và quyền biến nhất.
Trong Tam Quốc ông LQT áp đặt ý chí cá nhân nhiều quá nên nhiều cái nó quá đi, tức là quá dở hoặc quá hay.
Còn Quách Gia thì chưa thể hiện được gì nhiều do mất sớm.

QG là người hiểu Tào Tháo nhất trong những quân sư của Ngụy, tiếc là mất sớm.

 

[chieubuon]

Vâng, mời cụ chén trà:

Nhân nói về Giả Hủ, em cũng nghĩ như các cụ, rất đáng trong về tài đức:

Còn đây em QC cho Đông A luôn, hihi...

Và đây nữa:

Mấy cuốn tranh truyền Tam Quốc này cụ mua ở đâu vậy? Cho em xin địa chỉ với nhé