[Funland] Ai là quân sư giỏi nhất thời tam quốc.

[atlas07]

Tử Long bị hắt hủi chẳng qua do thân phận xuất thân thấp kém. Những tướng thuộc hàng ngũ của chúa khác về dưới trướng của chúa mới vẫn ít được trọng dụng hơn người " chính chủ " .
Càng đặc biệt hơn với con người Lưu Bị. Bị quá coi trọng 2 đệ của mình. ko hào sảng bằng Tào Tháo

Tháo cũng chẳng hào sảng đâu. Đám thân tín toàn họ Tào và họ Hạ Hầu vốn là họ hàng của anh Tào.
Tử Long chỉ hợp làm tướng, không hợp làm soái cho giữ thành kinh châu không ổn

 

[atlas07]

Đúng vậy cụ à. La Quán Trung đề cao nhân vật GCL quá.
Thực tế nếu ko có GCL thì Chu Du vẫn dùng hỏa công. Hắn có kế từ trước rồi còn việc dùng khi nào thích hợp mà thôi.
Như cụ nói cũng đúng. Dân bản địa ở đó phải rành hơn chứ.
Với lại cứ đóng quân 2 bên sông như vậy, Tào ko có cửa sang bên đất Chu Du, vì Du cũng mưu mẹo kém, lại có thủy quân tinh nhuệ, lại diễn trên sân nhà

Ưu thế thủy quân của Chu Du đã mất khi anh Tào xích thuyền lại khiến cho thủy quân phương bắc không còn say sóng. Ngựa tác chiến trên thuyền luôn. Anh Chu Du chỉ thắng nếu dùng hoả công và thời tiết dịch bệnh và lương thảo.
Nhưng khi Tào có kinh châu tập kết quân lương thì Tào không sợ Giang Đông nửa.
Không dùng hoả công là tiêu

Hổng lẽ chừ to mồm chửi đổng cho hả dạ ta haizzzz, thôi.

 

[atlas07]

Quân sư thì đúng là quan văn rồi còn gì, chả lẽ bắt quân sư phải cầm đao thương đi chém đầu tướng giặc. Hư hàm thì chỉ có quần chúng nông dân mới nghĩ thế bởi vì quân sư ít khi va chạm với nhân dân, chỉ ngồi trong màn trù mưu tính kế. Bộ Lại là nơi phân công bổ nhiệm thăng thưởng trừng phạt văn thần võ tướng trong bộ máy chả liên quan gì đến dân, thì dân làm sao biết được. Ngay như bây giờ Bộ Nội vụ làm cái quái gì cũng chẳng mấy thằng dân biết, chỉ nghe phong phanh là ông nào điều đi đâu thì phải qua Bộ Nội vụ mà thôi. Hòa bình rồi Lê Lợi cắt chức Nguyễn Trãi là chuyện bình thường " điểu tận cung tàng" điều đó càng nói rõ Nguyễn Trãi là người tài giỏi, Lê Lợi chỉ dùng lúc nguy nan, còn lúc sung sướng là đề phòng.

Những bức thư dụ hàng là những cái lộ ra ngoài và cụ căn cứ vào đấy để đưa ra phán xét thì thật buồn cười. Là 1 tướng lĩnh phe đối lập cầm 1 bức thư dụ hàng do 1 thằng ất ơ viết thì cụ cũng tin mà đầu hàng được thì em nghĩ hoặc là cụ quá ngây thơ hoặc cụ coi những người đọc là trẻ con ngu ngốc.

Các sử gia Việt Nam đều đánh giá cao Nguyễn Trãi, chỉ có 1 số sử gia internet hiện nay là tìm cách bôi nhọ và hạ thấp Nguyễn Trãi. Có lẽ trong mắt cụ chỉ những sử gia internet mới là sử gia, còn những người như Phan Huy Chú, Trần Huy Liệu, Nguyễn Lương Bích, Lê Quí Đôn, Nguyễn Diên Niên, Hoàng Xuân Hãn ... chỉ là trẻ con. Em đề nghị cụ nên thay đổi cách dùng câu chữ đừng đưa những câu nói phán xét trớt quớt như kiểu "các sử gia" chung chung như thế. Cụ nói chuyện lịch sử mà nói kiểu thày bói phán, xoay cách nào cũng nói được như thế thì không xứng đáng đâu.

Đoạn nào nói Lê Lợi phong Nguyễn Trãi làm quân sư? Xin thưa không có, chỉ có Lê Văn Linh tước nhập nội thiếu phó tả bộc xạ là chức tòng nhất phẩm tột đỉnh về văn ban còn chức lại bộ thượng thư của Nguyễn Trãi là tòng nhị phẩm thua Lê văn Linh 2 bậc.
Lê văn Linh được Phan Huy Chú viết ông bàn mưu kín giúp thái tổ hạ thành Đông Quan còn Nguyễn Trãi vai trò chung chung chã thấy bàn mưu đoạt thành gì ngoài viết thư dụ hàng.
Nếu không có các tướng đánh hộc bơ ngoài mặt trận thì thư dụ hàng của Trãi bị Vương Thông đem nhóm bếp lâu rồi

 

[Nguyễn Đoàn HP]

Tháo cũng chẳng hào sảng đâu. Đám thân tín toàn họ Tào và họ Hạ Hầu vốn là họ hàng của anh Tào.
Tử Long chỉ hợp làm tướng, không hợp làm soái cho giữ thành kinh châu không ổn

Cái tính của Lưu Bị không thế quản được việc lớn. Ví ngay như sau khi Quan vũ mất. ổng chỉ chực đi đánh báo thù.
Đánh Đông Ngô quả thực là hạ sách. Bi kịch bắt đầu từ đây. Quá trọng dụng người thân dẫn đến việc phải trả thù bằng mọi giá. vậy còn nghiệp phục hưng Đại Hán . Cái mục tiêu đầu tiên của Bị khi đến lều cỏ cầu GCL là gì? Bị không thể so được với Tôn quyền, càng không thể so với Tào Tháo

 

[atlas07]

Cái tính của Lưu Bị không thế quản được việc lớn. Ví ngay như sau khi Quan vũ mất. ổng chỉ chực đi đánh báo thù.
Đánh Đông Ngô quả thực là hạ sách. Bi kịch bắt đầu từ đây. Quá trọng dụng người thân dẫn đến việc phải trả thù bằng mọi giá. vậy còn nghiệp phục hưng Đại Hán . Cái mục tiêu đầu tiên của Bị khi đến lều cỏ cầu GCL là gì? Bị không thể so được với Tôn quyền, càng không thể so với Tào Tháo

Bị đánh Đông Ngô là đúng. Gia cát Lượng dốt mới can Bị.
Bị đánh Ngô tiếng là báo thù em nhưng đó là cái cớ, mục tiêu là đoạt kinh châu làm chỗ trú chân không có kinh châu thì không thống nhất được. Kinh châu là yết hầu đánh Tào cũng dễ mà qua Ngô cũng gần. Sau anh Lượng đâm đầu vào kỳ sơn 6 lần rút về vì lương thảo. Còn kinh châu mở chiến dịch tương phàn là uy hiếp Hứa đô ngay.
Bị là nhà chiến lược số 1 tam quốc. Anh thoát ra từ tay cả Tào Tháo lẫn Tôn Quyền. Lọt vào tay 2 cáo già này mà không chết còn làm nên nghiệp lớn chứng tỏ Bị trên tài 2 anh kia

 

[DựngVănXây]

Thuỷ Kính thì phải, chỉ 1 câu túm váy lại là các đồng chí oánh nhau loạn xì ngầu cũng thua hết chữ... THỜI

Theo em Thủy Kính là ông phát ngôn viên của BNG chứ không phải ông quân sư, kiểu ông ý đại diện cho La Quán Trung phát ngôn

 

[VW Golf]

Bị đánh Đông Ngô là đúng. Gia cát Lượng dốt mới can Bị.
Bị đánh Ngô tiếng là báo thù em nhưng đó là cái cớ, mục tiêu là đoạt kinh châu làm chỗ trú chân không có kinh châu thì không thống nhất được. Kinh châu là yết hầu đánh Tào cũng dễ mà qua Ngô cũng gần. Sau anh Lượng đâm đầu vào kỳ sơn 6 lần rút về vì lương thảo. Còn kinh châu mở chiến dịch tương phàn là uy hiếp Hứa đô ngay.
Bị là nhà chiến lược số 1 tam quốc. Anh thoát ra từ tay cả Tào Tháo lẫn Tôn Quyền. Lọt vào tay 2 cáo già này mà không chết còn làm nên nghiệp lớn chứng tỏ Bị trên tài 2 anh kia

Tôi chia sẻ 50% quan điểm này:
Lưu Bị cần tấn công Ngô, nhưng không phải lúc đó. Đông Ngô là mục tiêu ngon hơn Đại Ngụy.
Lý do: nếu mục tiêu chính chỉ là "mục tiêu là đoạt kinh châu làm chỗ trú chân... Kinh châu là yết hầu đánh Tào cũng dễ" thì không phải: Theo sách, Tôn Quyền cử Đại sứ qua trao trả Kinh Châu, trao trả em gái, trao trả đủ thứ, nhưng Lưu Bị không đồng ý.

Vì: Mục tiêu của Lưu Bị là cả Đông Ngô, sau đó mới tấn công Đại Ngụy. Ý tưởng thì chuẩn, nhưng thời điểm thì chắc là sai.
Gia Cát can ngăn Lưu Bị, do đó, là khá chuẩn:
- Nếu thua thì sao? Nếu Lưu Bị thua thì hết đường lùi, có thể mất nước.
- Còn nếu tấn công, thì nên tấn công lúc Quan Vũ còn đang ở Kinh Châu, khi đó tấn công thuận hơn nhiều.
- Nếu tấn công, mà dằng dai ngày tháng, trong nước bỏ trống, chú Tào Tháo mò qua, cũng phiền.

 

[atlas07]

Tôi chia sẻ 50% quan điểm này:
Lưu Bị cần tấn công Ngô, nhưng không phải lúc đó. Đông Ngô là mục tiêu ngon hơn Đại Ngụy.
Lý do: nếu mục tiêu chính chỉ là "mục tiêu là đoạt kinh châu làm chỗ trú chân... Kinh châu là yết hầu đánh Tào cũng dễ" thì không phải: Theo sách, Tôn Quyền cử Đại sứ qua trao trả Kinh Châu, trao trả em gái, trao trả đủ thứ, nhưng Lưu Bị không đồng ý.

Vì: Mục tiêu của Lưu Bị là cả Đông Ngô, sau đó mới tấn công Đại Ngụy. Ý tưởng thì chuẩn, nhưng thời điểm thì chắc là sai.
Gia Cát can ngăn Lưu Bị, do đó, là khá chuẩn:
- Nếu thua thì sao? Nếu Lưu Bị thua thì hết đường lùi, có thể mất nước.
- Còn nếu tấn công, thì nên tấn công lúc Quan Vũ còn đang ở Kinh Châu, khi đó tấn công thuận hơn nhiều.
- Nếu tấn công, mà dằng dai ngày tháng, trong nước bỏ trống, chú Tào Tháo mò qua, cũng phiền.

Sách nào bảo tôn quyền trả Kinh Châu và em gái nhưng Bị không nhận?
Bị đem số quân đánh Ngô còn ít hơn số quân Ngô của Lục Tốn cho thấy mục tiêu của ông chỉ là Kinh Châu

 

[thangmh]

Cái tính của Lưu Bị không thế quản được việc lớn. Ví ngay như sau khi Quan vũ mất. ổng chỉ chực đi đánh báo thù.
Đánh Đông Ngô quả thực là hạ sách. Bi kịch bắt đầu từ đây. Quá trọng dụng người thân dẫn đến việc phải trả thù bằng mọi giá. vậy còn nghiệp phục hưng Đại Hán . Cái mục tiêu đầu tiên của Bị khi đến lều cỏ cầu GCL là gì? Bị không thể so được với Tôn quyền, càng không thể so với Tào Tháo

Đánh Đông Ngô em nghĩ là thượng sách của anh Bị chứ chẳng phải là hạ sách đâu. Trong TQ cụ La mô tả anh Bị như cù lần, nhưng thực tế từ một anh dệt chiếu bán dép mà ngoi lên như Bị giữa thời buổi nhiễu nhương đó, cũng ko phải là loại vô mưu mà làm được.

Đất Thục nhỏ, dân ít, nếu nhân cơ hội mà hạ được Đông Ngô thì thế 2 nước Thục Ngụy tranh nhau chưa biết thế nào. Thời Lưu Bang ông tổ anh Bị cũng bị dí về vùng Thục này, nhưng dĩ nhiên tầm anh Bang thì quái hơn anh Bị nhiều, nên chỉ một vài năm là anh ấy đánh tràn ra rồi kết liễu anh Hạng Võ.

Chứ như anh Lượng đâm đầu vào thằng Ngụy là thằng mạnh nhất, 6 lần ra Kỳ Sơn xôi hỏng bỏng không, rốt cục chỉ đem lại cơ hội cho nhà anh Italia gây dựng lực lượng

 

[VW Golf]

Sách nào bảo tôn quyền trả Kinh Châu và em gái nhưng Bị không nhận?
Bị đem số quân đánh Ngô còn ít hơn số quân Ngô của Lục Tốn cho thấy mục tiêu của ông chỉ là Kinh Châu

Mời bác xem hồi 82, khi Gia Cát Cẩn được cử sang sứ, với đề nghị:
"Hồi 82
...
- Tử Du đến có việc chi?
Cẩn thưa:
- Trước đây Ngô hầu có sai tôi đến xin cầu thân với Quan Công, nhưng Quan Công không chịu. Khi Quan Công chiếm Tương Dương thì Tào Tháo lại gởi thư qua Ngô Hầu khiến đánh Kinh Châu. Nhưng Ngô Hầu không chịu. Lúc ấy Lữ Mông hiềm khích Quan Công nên xuất binh đánh bừa. Nay Ngô Hầu rất hối hận, vì tội đó chính do Lữ Mông gây nên. Nay Mông đã chết, thù kia ắt phai. Còn Tôn phu nhân từ đó vẫn muốn về Tây Thục nên Ngô Hầu sai tôi dẫn Tôn phu nhân về lại thả các tướng đầu hàng và trả luôn đất Kinh Châu, để kết thân với Tiên chúa lo việc đánh Tào Phi, xây dựng nghiệp Ðế.
..."

 

[atlas07]

Mời bác xem hồi 82, khi Gia Cát Cẩn được cử sang sứ, với đề nghị:
"Hồi 82
...
- Tử Du đến có việc chi?
Cẩn thưa:
- Trước đây Ngô hầu có sai tôi đến xin cầu thân với Quan Công, nhưng Quan Công không chịu. Khi Quan Công chiếm Tương Dương thì Tào Tháo lại gởi thư qua Ngô Hầu khiến đánh Kinh Châu. Nhưng Ngô Hầu không chịu. Lúc ấy Lữ Mông hiềm khích Quan Công nên xuất binh đánh bừa. Nay Ngô Hầu rất hối hận, vì tội đó chính do Lữ Mông gây nên. Nay Mông đã chết, thù kia ắt phai. Còn Tôn phu nhân từ đó vẫn muốn về Tây Thục nên Ngô Hầu sai tôi dẫn Tôn phu nhân về lại thả các tướng đầu hàng và trả luôn đất Kinh Châu, để kết thân với Tiên chúa lo việc đánh Tào Phi, xây dựng nghiệp Ðế.
..."

Cụ tin tam quốc diễn nghĩa thì đổ thóc giống mà ăn.
Trận di lăng Lưu Bị cầm có 4 vạn quân đánh Ngô mà Tam quốc hô lên 70 vạn

 

[VW Golf]

Cụ tin tam quốc diễn nghĩa thì đổ thóc giống mà ăn.
Trận di lăng Lưu Bị cầm có 4 vạn quân đánh Ngô mà Tam quốc hô lên 70 vạn

Vấn đề là bác không có / khó có nguồn khác tử tế hơn, nhất là với các thông tin nho nhỏ kiểu "Sách nào bảo tôn quyền trả Kinh Châu và em gái nhưng Bị không nhận?".
Vì giai đoạn Tam quốc quá ngắn so với Sử Tàu.

Dù sao, đây cũng là giai đoạn đáng nhớ.
Đáng nhớ nhất với dân Việt Nam và rất đáng nhớ với dân Tàu khựa.

 

[Mr.Grass]

Đông phong bất dĩ Chu Lang tận
Đồng tước xuân thâm toả nhị kiều.
Thơ Đỗ Mục đời Đường
Có nghĩa vai trò của gió đông quan trọng nhất và ngày đông chí sẽ có gió đông. Quan trọng là ai sẽ nắm được quy luật của gió sẽ thắng
Chu Du vốn sinh trưởng ở Giang Đông sẽ biết điều này nên ông ta chọn đánh hoả công trong mùa gió bắc vì ông ta nắm được quy luật gió đổi chiều vào ngày đông chí
Gia cát vốn sinh ở vùng khác, vừa chân ướt chân ráo đến Ngô, sao mà biết được quy luật gió mùa. Chuyện cầu gió đông là chuyện hoang đường

vào thời điểm gcl phò bị thì đa chu du khắp cả nước, vẽ bản đồ toàn bộ trung hoa và dự tính chia thế chân vạc dựa trên địa hình, con người... cả chủ lẫn tớ thậm chí còn lập sẵn bẫy để sau này cả chục năm mới dùng, từng loại tướng từng loại người đều hiểu rõ như lòng bàn tay về thân thế, tính tình, mức độ tài năng.. mà cụ bảo chân ướt chân ráo là sao

 

[transporter3]

Cá nhân em thấy thì GCL giỏi và gấu hiếu chiến nhất! Ko phải do LQT viết mà thực tế như vậy!

 

[atlas07]

Vấn đề là bác không có / khó có nguồn khác tử tế hơn, nhất là với các thông tin nho nhỏ kiểu "Sách nào bảo tôn quyền trả Kinh Châu và em gái nhưng Bị không nhận?".
Vì giai đoạn Tam quốc quá ngắn so với Sử Tàu.

Dù sao, đây cũng là giai đoạn đáng nhớ.
Đáng nhớ nhất với dân Việt Nam và rất đáng nhớ với dân Tàu khựa.

Tam quốc 3 thực 7 hư thôi. Cụ tin vào nó thì em bó kèo.
Tôn Quyền nhờ Gia Cát Cẩn đi thuyết phục Lưu Bị hoà hoãn với lý do Ngô Thục yếu liên kết thì mạnh chia rẽ thì yếu và muốn Bị hoà đàm còn Kinh Châu là đất trên danh nghĩa Bị mượn từ Tôn Quyền khó khăn lắm mới nuốt được đời nào trả.
Bị lấy Kinh Châu thì Tôn Quyền sẽ tiêu

 

[Nokfev]

Cá nhân em thấy thì GCL giỏi và gấu hiếu chiến nhất! Ko phải do LQT viết mà thực tế như vậy!

Thực tế trong sử sách thì GCL rất mờ nhạt

 

[DurexXL]

Cụ tin tam quốc diễn nghĩa thì đổ thóc giống mà ăn.
Trận di lăng Lưu Bị cầm có 4 vạn quân đánh Ngô mà Tam quốc hô lên 70 vạn

Riêng cái này thì không chỉ lão atlas07 nói đến

Truyện TÀU cứ hô là kéo trăm vạn quân đến oánh. Mỗi bên trăm vạn, oánh như chời long đất lở

Đèo mẹ! Trăm vạn là 1 triệu con người

Riêng lo ăn với ỉ.a của 1 triệu cái mồm cái mít ấy là vỡ cmn mặt rồi. Trăm vạn cái loz

 

[atlas07]

Hình như những người nói khác ý cụ là cụ sổ toẹt chẳng thèm đọc, sử của cụ là sử định hướng. Hướng gì thì em chưa rõ, nhưng sử của cụ là những gì cụ thích còn những cái trái ý đều là rác rưởi






Cụ giống thằng cán bộ xã ngồi gếch chân lên bàn phì phèo điếu thuốc nói:

- Nguyễn trãi hả, công tích gì không

- Sao, Bình Ngô Sách hả, đâu, đưa ra coi

- Sao, mất rồi hả, mất rồi mà còn khoe khoang. Bỏ . Còn gì nữa

- Thư chiêu hàng hả, đâu, đưa đây coi.

- Mấy chữ nhăng nhít này hả, tau bảo con tau nó viết cũng được. Bày đặt công với chả tích.

- Sao, ý kiến gì, chết rồi mà còn bày đặt ý kiến. Thôi nếch đi

Ô hay cụ bảo Bình Ngô Sách quan trọng tầm chiến lược quyết định thành bại nhưng nội dung thế nào? Lê Lợi áp dụng kế nào tác động thế nào cụ không biết khác éo nào chém gió không cần dẫn chứng.
Nguyễn trãi ngoài viết thư dụ hàng ra ông bày mưu kế nào? vai trò gì? giúp Lê lợi đánh Minh cụ kể không ra lại giỡ trò cào mặt ăn vạ à?

 

[hcmt]

Hình như những người nói khác ý cụ là cụ sổ toẹt chẳng thèm đọc, sử của cụ là sử định hướng. Hướng gì thì em chưa rõ, nhưng sử của cụ là những gì cụ thích còn những cái trái ý đều là rác rưởi






Cụ giống thằng cán bộ xã ngồi gếch chân lên bàn phì phèo điếu thuốc nói:

- Nguyễn trãi hả, công tích gì không

- Sao, Bình Ngô Sách hả, đâu, đưa ra coi

- Sao, mất rồi hả, mất rồi mà còn khoe khoang. Bỏ . Còn gì nữa

- Thư chiêu hàng hả, đâu, đưa đây coi.

- Mấy chữ nhăng nhít này hả, tau bảo con tau nó viết cũng được. Bày đặt công với chả tích.

- Sao, ý kiến gì, chết rồi mà còn bày đặt ý kiến. Thôi nếch đi

Cụ lại chưa biết danh tiếng cụ atlas rồi. Thay ver từ 1 đến 7 là biết bảy lần thay nick vì bị khóa.
Cụ search trên quán về Quang Trung, Nhà Nguyễn thì biết. Cụ ấy là hậu duệ bảo vệ NA tới cực đoan, xổ toẹt Quang Trung và các ô đc chính sử ca ngợi 1 cách sỗ sàng.
Cuộc chiến nảy lửa với 2 cụ trên quán đến mức block nhau

Nên gặp cụ ấy em đọc chơi thôi vì quá cực đoan cảm tính
Hê hê

 

[transporter3]

Thực tế trong sử sách thì GCL rất mờ nhạt

Em thấy 1 nước bé như Thục mà đánh với Nguỵ rồi Ngô liên miên hàng chục năm! Trong 3 nước thì Thục là nhỏ nhât! Bằng 1/10 Nguỵ và 1/3 Ngô!