[Thảo luận] XXX Bắt sai Xinhan và em đã chiến thắng

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Câu này em học theo cụ sgb, cụ nào hay theo dõi các còm của cụ bia sẽ thấy rất quen.

Nguyên bản: vì trong luật không định nghĩa thế nào là vượt cho nên không có lỗi ...

Dị bản 1: vì trong luật không định nghĩa thế nào là chuyển hướng cho nên ...

Dị bản 2: vì trong luật không định nghĩa thế nào là "có tín hiệu" báo cho các xe khác nên thay vì xi nhan, thay vì giơ tay xin đường như khi đi xe đạp, ta có thể khuỳnh tay ra để làm tín hiệu, thậm chí có thể nghiêng đầu về hướng cần rẽ...

Kụ Suzu có vẻ không thích cách lí luận trên, nhưng nó phù hợp luật, phù hợp thực tế lưu thông.

Phù hợp luật ở chỗ nào?

Luật Xử lí VPHC quy định
1- Người có thẩm quyền xử phạt vi phạm hành chính có trách nhiệm chứng minh lỗi vi phạm,
2- Chỉ xử phạt vi phạm hành chính đối với lỗi do pháp luật quy định.

Khi trong luật chưa có, hoặc không có, định nghĩa cụ thể thế nào là một hành vi A, thì csgt không có cơ sở pháp lí để chứng minh công dân đã thực hiện hành vi A, càng không thể có cơ sở pháp lí để chứng minh công dân đã vi phạm lỗi "thực hiẹn hành vi A không đúng quy định".

Nhờ kụ thay chữ A ở câu trên bằng các chữ "vượt", "chuyển hướng", "có tín hiệu" thì sẽ thấy cái lí của nhà cháu.

Phù hợp thực tế lưu thông ở chỗ nào?

Về quy định phải "báo hiệu", "có tín hiệu", ở VN từ lâu vẫn coi "vẫy tay xin đường" là hình thức phù hợp.
Mọi người từng áp dụng "vẫy tay xin đường" từ thời cả nước đi xe đạp những năm 1970. Tới nay, khi đi xe máy, rồi ô tô vẫn áp dụng "vẫy tay xin đường" bình thường.
Khi xe dừng đỗ, còn bẻ cành lá đặt trên đường để "báo hiệu" xe dừng đỗ.

Ở nước ngoài, trong luật một số nước quy định cụ thể trong luật rằng "vẫy tay" là một trong những kiểu "tín hiệu" hợp pháp, phải dùng (như hình minh họa dưới đây)

.

 

[thesun142]

Chúc mừng cụ. Ít nhất phần thằng thuộc về mình cà cảm thấy rất hả hê

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

1- Nói như cụ thì không chặt chẽ ở chỗ thế nào là hướng mặc định của đoạn đường, chỉ nhìn bằng mắt để biết nó mặc định hay là sao ?

2- Cụ sgb thì đặt câu hỏi rất buồn cười kiểu dựa vào điều luật nào để nói rẽ trái ở vị trí cụ chủ bị bắt đó là đúng luật. Có ai chứng minh đi đúng bao giờ, chỉ có chứng minh đi sai thôi.

3- Bản thân em thì chỗ rẽ XT-PVD và những chỗ rẽ có đoạn dẫn dài em đều xi nhan 2 lần, vì cứ đánh lái là em xi nhan thật, các cụ sẽ lấy cái đường đèo ra dọa em, ừ thì em chấp nhận em đi đường đèo có vi phạm là không xi nhan nhưng không ai bắt chuyện đó cả, còn ở đồng bằng là em xi nhan hết.

1- Nhà cháu đồng ý với câu hỏi tại điểm 1- của kụ Bomon. Sở gtvt phải có hình thức kẻ vạch như thế nào đó để lái xe biết tuyến đường là mặc định.

Nhà cháu sẽ đưa một hình ảnh khác, giống hình #4b, để nhờ kụ Tribute xe chạy định giúp tuyến nào mặc định không phải xi nhan, tuyến nào không mặc định, phải xi nhan.

2- Tại điểm 2- của kụ Bomon: kụ đang cười kụ Suzu37 đấy. Câu nói "rẽ trái ở vị trí cụ chủ bị bắt là đúng luật" là của kụ Suzu, với lí luận ở đó không có biển cấm rẽ trái, do đó hướng rẽ trái để đi ngược chièu dòng xe xuôi chiều là hướng đi hợp luật.

Còn nhà cháu thì nói "rẽ trái ở vị trí kụ chủ bị bắt, để đi ngược lại chiều xe thuận chiều từ hướng Cầu vượt XT-PVĐ đi cầu Thăng Long là SAI LUẬT".

3- Điểm 3 của kụ: kụ xi nhan thế nào tùy kụ. Nhưng xe không xi nhan khi đi trên đèo vòng vèo là không sai luật.

 

[pnew]

Khi trong luật chưa có, hoặc không có, định nghĩa cụ thể thế nào là một hành vi A, thì csgt không có cơ sở pháp lí để chứng minh công dân đã thực hiện hành vi A, càng không thể có cơ sở pháp lí để chứng minh công dân đã vi phạm lỗi "thực hiẹn hành vi A không đúng quy định".

Với lý kiểu này thì có thể nói Luật không có định nghĩa thế nào là hành vi điều khiển xe ô tô nên các hành vi vi phạm Điều 5 ND 171 không xử phạt được. Nếu tất cả các khái niệm hành vi vi phạm phải được định nghĩa trong Luật thì điều khoản giải thích từ ngữ phải dài cả nghìn trang.

Tất nhiên trong Luật bao giờ cũng có những khái niệm, hành vi mà các đối tượng hiểu khác nhau hoặc không hiểu. Nhưng không phải mình hiểu thế nào là đúng như thế hay không biết thì không có lỗi.

 

[hi_demo]

Giờ em mới biết kiểu rẻ đó không phải xi nhan
Cảm ơn và chúc mừng cụ chủ nhé!

 

[bomon]

Khi trong luật chưa có, hoặc không có, định nghĩa cụ thể thế nào là một hành vi A, thì csgt không có cơ sở pháp lí để chứng minh công dân đã thực hiện hành vi A, càng không thể có cơ sở pháp lí để chứng minh công dân đã vi phạm lỗi "thực hiẹn hành vi A không đúng quy định".

Em hoàn toàn ủng hộ lý luận về báo hướng rẽ bằng vẫy tay, nhưng cái khúc này thì không hộ, cũng như cụ pnew vậy. Luật chỉ định nghĩa những khái niệm phạm vi hẹp hoặc những khái niệm có thể mang lại hiểu nhầm trong ngữ cảnh luật. Do vậy, những khái niệm nào trong luật chưa định nghĩa thì dùng nghĩa tương đương trong đời sống. Chứ cụ đòi định nghĩa tất cả khái niệm thì bằng bê nguyên quyển từ điển vào từng văn bản luật chăng ?

Còn vụ rẽ trái tại vị trí chủ thớt bị giữ, cụ suzu nói rằng đúng luật vì không có chỗ nào trong luật nói đi như vậy là sai. Còn cụ thì bảo rằng đi như thế là sai thì cụ phải dẫn luật ra chứng minh chứ làm sao chứng minh đi đúng bằng văn bản luật được.

Hơn nữa như cái ảnh thực địa mà em chụp, tại thời điểm chủ thớt bị giữ chưa có vạch kẻ đường nhưng bãi xe gầm cầu bên kia đường thì có ạ, vậy là ngoài hướng rẽ trái thì đi sang đường cũng là 1 hướng hợp lý đấy chứ, đâu phải chỉ có mỗi hướng rẽ phải vào Phạm Văn Đồng là hợp luật.

Em quote lại, đây là view 2 bên đường tại vị trí cụ chủ thớt bị giữ.

 

[giá sốc]

bác xin lỗi quá nhiều mặc dù bác ko phạm lỗi

 

[daibo888]

em nghĩ nên xi nhan mặc dù theo luật thì việc cụ rẽ rồi đi về bên phải đường PVĐ là đương nhiên

 

[sonld]

Thông báo với các cụ là chốt này bỏ luôn rồi nhé

 

[quakhoquatai]

Sao lại bỏ chốt nhỉ?

 

[andytran171]

đạm cà mau cái bọn cờ hó vàng rẻ rách này, bạn bè em là công an nhiều nhưng cái bọn màu vàng này bốc mùi quá
chúng mày ăn bẩn được một đồng thì cũng không nuốt trôi được đâu
em thật không hiểu sao chúng nó làm cái nghề bị cả xã hội chửi này chúng nó cũng làm được.

 

[xe than]

đạm cà mau cái bọn cờ hó vàng rẻ rách này, bạn bè em là công an nhiều nhưng cái bọn màu vàng này bốc mùi quá
chúng mày ăn bẩn được một đồng thì cũng không nuốt trôi được đâu
em thật không hiểu sao chúng nó làm cái nghề bị cả xã hội chửi này chúng nó cũng làm được.

Vì nhà lầu xe hơi cụ à, làm gì có nghề gì đầu đất mà thu nhập cao bằng nghề ăn bẩn này hở cụ?

 

[hungtmc]

Đúng là cãi nhau loạn xạ.

 

[thitd]

Sao lại bỏ chốt nhỉ?

Chắc là thấy kg ăn được nữa nên bỏ chốt cụ ạ

 

[Huu Phuoc]

Cụ chủ mồm bự thía ,mà có cụ nào thống kê xem cụ chủ nói bao nhiêu câu EM XIN LỖI hộ phát, em đang đếm mà thấy nản quá hi hi hi ....... em fun tí

 

[thuanchelsea]

Gặp xxx thì cố gắng giữ được bình tĩnh thôi cụ ợ