[Funland] Xung quanh vụ việc đấu giá hai cổ vật của triều Nguyễn

[trungduong2211]

Sao vậy nhỉ , khi CM 1945 thành công đã giao ấn và kiếm cho CM rồi cơ mà ............!

Trong lễ thoái vị đã giao ấn kiếm rồi mà cụ này vẫn thủ cái khác à;

Lễ thoái vị của Hoàng đế Bảo Đại qua lời kể của nhà thơ Huy Cận

Sau nghi thức trao ấn kiếm khá đơn giản chiều 30/8/1945, hoàng đế Bảo Đại đã đọc bản Chiếu thoái vị ngay trên tầng 2 của Ngọ Môn và chính nhà thơ Cù Huy Cận đã gắn huy hiệu công dân lên ngực áo cựu hoàng.

vnexpress.net

Ấn hoàng đế chi bảo này và kiếm Khải Định, là 2 vật được Bảo Đại chọn trong kho vàng bạc gồm hàng trăm ấn, sách vàng, đồ dùng vàng bạc ngọc ngà của triều Nguyễn để làm vật đại diện trong lễ bàn giao quyền lực cho Chính phủ lâm thời. Ngay sau đó Pháp quay lại xâm lược Việt Nam, toàn quốc kháng chiến bùng nổ, Chính phủ đem chôn giấu ấn và kiếm này ở làng Nghĩa Đô Cầu Giấy. Rồi tình cờ lính Pháp đào thấy, đem bàn giao lại cho Bảo Đại năm 1952, lúc này làm quốc trưởng do Pháp hậu thuẫn. Tiếp đó, Bảo Đại đưa 2 vật này sang Pháp, 2 cha con Bảo Đại Bảo Long xảy ra tranh chấp, Pháp xử cho Bảo Đại giữ ấn, Bảo Long giữ kiếm. Bảo Đại chết thì người vợ Pháp được thừa kế chiếc ấn. Cho tới vừa rồi thì xuất hiện trở lại ở nhà đấu giá.
Trong cả trăm ấn, thì ấn truyền quốc của nhà Nguyễn là ấn vàng "Đại Việt quốc Nguyễn chúa Vĩnh trấn chi bảo" và ấn biểu tượng cho quốc gia, dân tộc, cho sự trường tồn đất nước là ấn ấn ngọc "Đại Nam Thụ Thiên vĩnh mệnh truyền quốc tỉ" (Ngọc tỷ truyền quốc của nước Đại Nam nhận mệnh lâu dài từ Trời). Trừ 2 ấn kiếm bị Pháp tìm thấy giao lại cho Bảo Đại, còn toàn bộ kho báu triều Nguyễn cũng bàn giao sau Cách mạng Tháng Tám, mình đem giấu ở Liên khu 5 thì an toàn cho tới ngày kháng chiến chống Pháp thắng lợi năm 1954. Sau đó kho báu này được cất giữ ở ngân hàng cho tới những năm 2000 thì bàn giao cho Bảo tàng Lịch sử quốc gia lưu giữ phát huy.

 

[ô tô phun]

Làm gì có ai dùng vũ lực. Ông ấy tự nguyện trao ấn, kiếm còn tuyên bố " làm dân 1 nước tự đó còn hơn làm vua 1 nước nô lệ". Sau còn làm cố vấn cho cụ Hồ. Cái chuyện tự nguyện trao ấn kiếm là trong kế hoặc của cụ Hồ hết rồi. Nên sau này không có 1 thế lực nào nói Việt Minh cướp ngôi nhà Nguyễn cả.

Có những tình huống ko muốn vẫn phải tự nguyện mà

 

[ô tô phun]

Tinh xảo cũng ko bằng mấy bác đúc đồng Nam Định bây giờ. Đấu làm gì cho tốn tiền đất nước. Làm lại cái y hệt rồi công bố cái đang ở Pháp là ấn tín giả là xong. Vừa đẹp vừa rẻ lại hợp lòng dân. Kkk

Mưu kế của cụ còn cao hơn Khổng Minh mữa

 

[honglong1]

Sao ấn lại lưu lạc được cc nhỉ?

Đọc thêm thì em hiểu rồi:

Số phận cặp ấn kiếm khiến vua Bảo Đại và con trai kiện nhau

Cặp ấn và kiếm quý của triều Nguyễn mang số phận long đong, chìm nổi, có lúc còn khiến Bảo Đại và con trai - Thái tử Bảo Long - tranh chấp, phải đưa nhau ra tòa.

vtc.vn

 

[Trăm hoa đua nở]

Cứ để nhà sưu tập họ mua họ sẽ có cách bảo quản giữ gìn tốt hơn.
Mình gom tiền mua rồi nhét bảo tàng theo kiểu của chung không ai chăm khéo dăm bữa lại mốc xanh mốc đỏ.

 

[honglong1]

Ấn hoàng đế chi bảo này và kiếm Khải Định, là 2 vật được Bảo Đại chọn trong kho vàng bạc gồm hàng trăm ấn, sách vàng, đồ dùng vàng bạc ngọc ngà của triều Nguyễn để làm vật đại diện trong lễ bàn giao quyền lực cho Chính phủ lâm thời. Ngay sau đó Pháp quay lại xâm lược Việt Nam, toàn quốc kháng chiến bùng nổ, Chính phủ đem chôn giấu ấn và kiếm này ở làng Nghĩa Đô Cầu Giấy. Rồi tình cờ lính Pháp đào thấy, đem bàn giao lại cho Bảo Đại năm 1952, lúc này làm quốc trưởng do Pháp hậu thuẫn. Tiếp đó, Bảo Đại đưa 2 vật này sang Pháp, 2 cha con Bảo Đại Bảo Long xảy ra tranh chấp, Pháp xử cho Bảo Đại giữ ấn, Bảo Long giữ kiếm. Bảo Đại chết thì người vợ Pháp được thừa kế chiếc ấn. Cho tới vừa rồi thì xuất hiện trở lại ở nhà đấu giá.
Trong cả trăm ấn, thì ấn truyền quốc của nhà Nguyễn là ấn vàng "Đại Việt quốc Nguyễn chúa Vĩnh trấn chi bảo" và ấn biểu tượng cho quốc gia, dân tộc, cho sự trường tồn đất nước là ấn ấn ngọc "Đại Nam Thụ Thiên vĩnh mệnh truyền quốc tỉ" (Ngọc tỷ truyền quốc của nước Đại Nam nhận mệnh lâu dài từ Trời). Trừ 2 ấn kiếm bị Pháp tìm thấy giao lại cho Bảo Đại, còn toàn bộ kho báu triều Nguyễn cũng bàn giao sau Cách mạng Tháng Tám, mình đem giấu ở Liên khu 5 thì an toàn cho tới ngày kháng chiến chống Pháp thắng lợi năm 1954. Sau đó kho báu này được cất giữ ở ngân hàng cho tới những năm 2000 thì bàn giao cho Bảo tàng Lịch sử quốc gia lưu giữ phát huy.

Chắc có chỉ điểm cụ nhỉ chứ tự nhiên đào thấy thì hơi vô lý.

 

[v-kong]

Ấn vàng triều Nguyễn đang đấu giá được người Pháp tìm thấy ở đâu?

Huế - Ấn vàng triều Nguyễn với tên gọi "Hoàng đế chi bảo" đang được đấu giá chưa hẳn là do người Pháp tìm thấy "trong một ngôi chùa ở ngoại thành Hà Nội".

laodong.vn

Đó là ấn kiếm mà vua Bảo Đại bàn giao cho phái đoàn Trần Huy Liệu, đồ thật chứ không phải đồ giả. Có lẽ trong lúc sơ tán đi kháng chiến thì một ai đó được giao nhiệm vụ giấu ấn kiếm đi. Theo em được biết thì nơi giấu ấn kiếm là cái ao to của nhà ông địa chủ Ba Sinh, ở làng Nghè, xã Nghĩa Đô, huyện Từ Liêm Hà Nội, cách cây đa đầu làng chừng hơn 100 mét. Trước đây khi còn làm việc ở Viện Khoa học Việt Nam em thường ra chơi ông nhà bạn đối diện vá cái ao này. Em biết câu chuyện này là vì em làm rể làng Bưởi, cách ao nhà Ba Sinh chừng 300 mét. Theo lời của bố vợ em (và các ông chú bên vợ) kể thì Ba Sinh là người biết việc giấu ấn kiếm, nhưng khi Pháp chiếm Hà Nội thì báo lại cho người Pháp. Người Pháp đào nơi cất giấu thấy ấn kiếm, mang trả cho Bảo Đại.

Thông tin của cụ có thể đúng:

Biên bản bàn giao hai bảo vật từ sĩ quan Toce Raymond, Tiểu đoàn trưởng Tiểu đoàn 2 B.P.C, cho ông Trần Ngọc Thu/Thụ/Thư (?), Tri huyện Quảng Bạ, Yên Thái, lập vào ngày 28.2.1952. Ảnh: T.Đ.A.S

Theo nhà nghiên cứu cổ vật, TS Trần Đức Anh Sơn (Đại học Đông Á), nguyên Giám đốc Bảo tàng Cổ vật Cung đình Huế, "dựa vào hình chụp Biên bản bàn giao hai bảo vật từ sĩ quan Toce Raymond, Tiểu đoàn trưởng Tiểu đoàn 2 B.P.C, cho ông Trần Ngọc Thu/Thụ/Thư (?), Tri huyện Quảng Bạ, Yên Thái, lập vào ngày 28.2.1952, thì chúng ta biết rằng người Pháp tìm thấy hai bảo vật trên tại một ngôi nhà đổ nát ở làng Nghĩa Đô, chứ không phải là "một ngôi chùa ở ngoại thành Hà Nội".

Về buổi lễ người Pháp trao trả bộ ấn kiếm cho Quốc trưởng Bảo Đại, cũng một số bài báo, bài nghiên cứu của nhiều tác giả đã công bố trước đây, viết rằng: lễ trao trả ấn kiếm diễn ra vào ngày 3.3.1952 tại Đà Lạt.

 

[ô tô phun]

Cứ để nhà sưu tập họ mua họ sẽ có cách bảo quản giữ gìn tốt hơn.
Mình gom tiền mua rồi nhét bảo tàng theo kiểu của chung không ai chăm khéo dăm bữa lại mốc xanh mốc đỏ.

Vàng mà cụ lo mốc

 

[Gionam72]

Cứ để nhà sưu tập họ mua họ sẽ có cách bảo quản giữ gìn tốt hơn.
Mình gom tiền mua rồi nhét bảo tàng theo kiểu của chung không ai chăm khéo dăm bữa lại mốc xanh mốc đỏ.

Vàng nguyên khối thì chôn dưới đất ngàn năm cũng không hỏng.

 

[zaiwaz123]

Chắc có chỉ điểm cụ nhỉ chứ tự nhiên đào thấy thì hơi vô lý.

Lại nhờ các nhà ngoại cảm thôi , mồ mả thất lạc còn tìm được thì ấn với kiếm cũng the same...

 

[trauxanh]

Bát vàng cũng mới xong, chốt có 680.000 eur chưa thuế phí. Em đã bảo anh đấu mà ko đấu; giờ tiếc chưa?!

Về đến nơi cỡ 800, túi đang có hơn triệu đây, mải rượu quá hỏng việc rồi!

 

[Xế Độp]

Con cháu Nhà Nguyễn lên tiếng đòi thì đòi, dân tình ai quan tâm làm gì;
Bảo tàng thích trưng bày thì làm cái fa ke cho rẻ

 

[Pumzen]

Giờ mới hiểu cái câu của các cụ ngày xưa " ngồi mát ăn bát vàng" là dư lào.

 

[Haiau69]

Vấn đề là ở chỗ lúc đó có cái nhà nước gọi là Quốc gia Việt Nam được Pháp bảo trợ. Bảo Đại là quốc trưởng nên Pháp mới giao ấn kiếm cho Bảo Đại đó cụ ơi.

nếu cụ Vĩnh Thuỵ chính thức bàn giao bộ này cho chính phủ rồi Pháp lụm đc đưa lại cho ngài ý thì giờ CP mình đòi về là có cơ sở chứ chả chơi. ngài Vĩnh Thuỵ ko còn quyền sở hữu món đồ này nữa nên việc đấu giá là ko hợp pháp. Cái này cp Việt Nam sẽ phải lảm tới cùng để đòi về.
may hồi đó ko nấu chảy ý chứ.

 

[trauxanh]

Con cháu Nhà Nguyễn lên tiếng đòi thì đòi, dân tình ai quan tâm làm gì;
Bảo tàng thích trưng bày thì làm cái fa ke cho rẻ

Thực ra nó có giá trị sưu tầm quốc tế đấy lão, không chỉ vì đồ Việt là người Việt mới thích đâu.

 

[trauxanh]

Giờ mới hiểu cái câu của các cụ ngày xưa " ngồi mát ăn bát vàng" là dư lào.

Độ 1-2 tháng trước có cái bát ngọc cũng ghê bác ạ:

 

[tientung000]

Trừ 2 ấn kiếm bị Pháp tìm thấy giao lại cho Bảo Đại, còn toàn bộ kho báu triều Nguyễn cũng bàn giao sau Cách mạng Tháng Tám, mình đem giấu ở Liên khu 5 thì an toàn cho tới ngày kháng chiến chống Pháp thắng lợi năm 1954. Sau đó kho báu này được cất giữ ở ngân hàng cho tới những năm 2000 thì bàn giao cho Bảo tàng Lịch sử quốc gia lưu giữ phát huy.

Bảo tàng Lịch sử gửi đi đâu, ít nhất có cái danh mục cho chúng con cháu tham khảo các đồ gia bảo quốc bảo đó bày ở đâu chứ?!

 

[trungduong2211]

Một số ấn triều Nguyễn đã được xếp hạng bảo vật quốc gia:

Ấn Sắc mệnh chi bảo, đúc năm Minh Mạng 8, 1827, nặng 8,3kg vàng 10.

Ấn Hoàng đế tôn thân chi bảo, đúc năm Minh Mạng 8, 1827, nặng 8,983kg vàng 10.

Ấn Đại Việt quốc Nguyễn chúa vĩnh trấn chi bảo, đúc vào ngày 6/12 năm Vĩnh Thịnh thứ 5, 1709. Nặng gần 2,4 kg vàng.

Ấn ngọc "Đại Nam thụ Thiên vĩnh mệnh truyền quốc tỉ", chạm năm Thiệu Trị 7, 1847.

Sách vàng "Đế hệ thi", gồm 13 tờ vàng, nặng hơn 4kg vàng. Sách do vua Minh Mạng cho làm, chép bài thơ Đế hệ thi do vua làm. Với bài thơ này, vua Minh Mạng mong muốn sau mình, vương triều Nguyễn sẽ truyền nối tới 20 đời, 500 năm. Nhưng cuối cùng chỉ dừng lại ở chữ Vĩnh - đời thứ 5 (tức Bảo Đại - Nguyễn Phúc VĨNH Thụy), do 11 vua nối tiếp thuộc cả chi khác và thế hệ trước.

Miên, Hồng (Hường), Ưng, Bửu, Vĩnh
Bảo, Quý, Định, Long, Trường
Hiền, Năng, Kham, Kế, Thuật
Thế, Thụy (Thoại), Quốc, Gia, Xương
​

 

[ok2000]

các cụ biết sao cái link đấu giá cái Ấn nó bay đâu ko? em vào giờ ko thấy nữa

 

[trungduong2211]

Bảo tàng Lịch sử gửi đi đâu, ít nhất có cái danh mục cho chúng con cháu tham khảo các đồ gia bảo quốc bảo đó bày ở đâu chứ?!

Cụ sống ở đâu, trưng bày suốt tại Bảo tàng Lịch sử quốc gia, Bảo tàng cổ vật cung đình Huế. Ngoài ra thi thoảng còn đưa ra các bảo tàng lớn trên thế giới trưng bày giới thiệu, người nước ngoài kéo tới xem, biết ầm ầm. Cụ là người Việt tại sao không biết? Có quan tâm di sản văn hóa nước nhà không? Hay vé vào bảo tàng 40k thì tiếc xong bây giờ kêu gào ra vẻ?
http://abrideabattue.blogspot.com/2014/07/lenvol-du-dragon-au-musee-guimet.html

Bảo tàng Lịch sử Quốc gia

Vietnam National Museum of History

baotanglichsu.vn

https://nld.com.vn/van-nghe/chiem-nguong-nhung-bao-vat-rong-phuong-trieu-nguyen-20180907131449909.htm#:~:text=tại triển lãm-,Triển lãm "Rồng - phượng trên bảo vật triều Nguyễn",, đồi mồi,...
https://baotanglichsu.vn/vi/Articles/4002/68895/trung-bay-chuyen-dje-linh-vat-viet-nam.html

Bảo tàng Lịch sử Quốc gia

Vietnam National Museum of History

baotanglichsu.vn

https://baotanglichsu.vn/vi/Articles/4002/68887/trung-bay-chuyen-dje-co-ngoc-viet-nam.html

Trưng bày bộ sưu tập 100 món trang sức cổ của người Việt

(PLO)-Sáng 28-4, tại Bảo tàng Cổ vật Cung đình Huế, Trung tâm Bảo tồn di tích Cố đô Huế phối hợp với Bảo tàng Lịch sử Quốc gia đã tổ chức trưng bày bộ sưu tập cổ vật với chủ đề “Trang sức cổ Việt Nam”.

plo.vn

Bộ đồ trầu cau dát vàng từ triều Nguyễn

Gần 100 hiện vật, tài liệu về tục ăn trầu của người Kinh, Tày, Chăm, Khmer... trong đó có cả những 'cổ vật' từ triều Nguyễn được làm bằng vàng tinh xảo đang được tái hiện tại Bảo tàng Lịch sử quốc gia Việt Nam.

bestplus.vn