[Funland] Xung quanh vụ việc đấu giá hai cổ vật của triều Nguyễn

Haiau69

Xe buýt
Biển số
OF-593147
Ngày cấp bằng
3/10/18
Số km
598
Động cơ
147,669 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Người Pháp lấy lại ấn và giao cho cụ Bảo Đại và ngày 3 tháng 3 năm 1952 tại Đà Lạt theo thông tin đăng trên trang đấu giá.
thế thì đã trở thành có cơ sở: truyền thuyết Quý ngài công dân Bảo Đại à nhầm, Vĩnh Thuỵ trao ấn kiếm cho cụ Trần Huy Liệu nhận là đồ fake ạ? :))
 

hitle888

Xe điện
Biển số
OF-77541
Ngày cấp bằng
10/11/10
Số km
4,667
Động cơ
723,146 Mã lực
Chúng ta chứng minh được người Pháp đã lấy của nhà chúng ta rồi mang về Pháp ( Ăn trộm). Thì họ phải trả lại.
Cụ phải chứng minh là của nhà cụ đi đã. À mà cụ vẫn chưa trả lời em là do đâu mà cụ bảo đây là bảo vật quốc gia
 

matizvan2009

Xe ba gác
Biển số
OF-42690
Ngày cấp bằng
8/8/09
Số km
21,597
Động cơ
758,355 Mã lực
Hơi liên quan, cho em hỏi cụ Bảo Đại có quốc tịch Pháp khi nào nhỉ
 

NNS

Xe ngựa
Biển số
OF-4688
Ngày cấp bằng
12/5/07
Số km
28,989
Động cơ
517,927 Mã lực
Người Pháp lấy lại ấn và giao cho cụ Bảo Đại và ngày 3 tháng 3 năm 1952 tại Đà Lạt theo thông tin đăng trên trang đấu giá.
nếu cụ Vĩnh Thuỵ chính thức bàn giao bộ này cho chính phủ rồi Pháp lụm đc đưa lại cho ngài ý thì giờ CP mình đòi về là có cơ sở chứ chả chơi. ngài Vĩnh Thuỵ ko còn quyền sở hữu món đồ này nữa nên việc đấu giá là ko hợp pháp. Cái này cp Việt Nam sẽ phải lảm tới cùng để đòi về.
may hồi đó ko nấu chảy ý chứ.
 

chuot08

Xe lăn
Biển số
OF-113030
Ngày cấp bằng
16/9/11
Số km
11,310
Động cơ
477,707 Mã lực
Em nói thật, cái hội đồng gia tộc ý. Chả có ý nghĩa pháp lý gì mà đòi gửi thư đến tổng thống Pháp, mà kể ra vào 15’ ngáo ngơ trong ngày, tổng thống có xem cái lá thư đấy cũng chả có tuổi gì mà tác động đến việc này cả.
Cái việc duy nhất cái hội đồng này có thể làm là góp nhau tiền mà sang đấu giá, nhưng em e việc này có mút mùa cũng chả xong, hô hào bằng dsown từ với kêu gọi thì nhanh, chứ động đến đóng góp thì tan hội nhanh như phòng chống Covid
Cả một Hội đồng gia tộc, đại diện cho 1 dòng họ thì dù là dòng họ bình thường mà cụ nói thế e là hơi quá!
 

Ngao5

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-44803
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
55,005
Động cơ
1,129,216 Mã lực
Đúng là trao cái này. Nhưng sau 1946 thủ đô chuyển lên Việt bắc thì ấn và kiếm đem dấu đi. Vì lúc ấy nó chẳng giá trị gì với chính phủ. Pháp lại tìm được và mang giao cho bà Nam Phương. Sau khi Bảo Đại sang Hồng Kông rồi không về nữa. Trốn sang Pháp Quốc trưởng thì bà Nam Phương mang ấn và kiếm sang. Ông Bảo Đại cũng xác nhận chính là chiếc ấn năm xưa. Sau khi ông ấy chết thì ấn rơi vào tay bà vợ Người Pháp của ông ấy. Còn kiếm thì Thái tử Bảo Long giữa. Giờ cũng không biết ở đâu
Đó là ấn kiếm mà vua Bảo Đại bàn giao cho phái đoàn Trần Huy Liệu, đồ thật chứ không phải đồ giả. Có lẽ trong lúc sơ tán đi kháng chiến thì một ai đó được giao nhiệm vụ giấu ấn kiếm đi. Theo em được biết thì nơi giấu ấn kiếm là cái ao to của nhà ông địa chủ Ba Sinh, ở làng Nghè, xã Nghĩa Đô, huyện Từ Liêm Hà Nội, cách cây đa đầu làng chừng hơn 100 mét. Trước đây khi còn làm việc ở Viện Khoa học Việt Nam em thường ra chơi ông nhà bạn đối diện với cái ao này. Em biết câu chuyện này là vì em làm rể làng Bưởi, cách ao nhà Ba Sinh chừng 300 mét. Theo lời của bố vợ em (và các ông chú bên vợ) kể thì Ba Sinh là người biết việc giấu ấn kiếm, nhưng khi Pháp chiếm Hà Nội thì báo lại cho người Pháp. Người Pháp đào nơi cất giấu thấy ấn kiếm, mang trả cho Bảo Đại.
 
Chỉnh sửa cuối:

matizvan2009

Xe ba gác
Biển số
OF-42690
Ngày cấp bằng
8/8/09
Số km
21,597
Động cơ
758,355 Mã lực
nếu cụ Vĩnh Thuỵ chính thức bàn giao bộ này cho chính phủ rồi Pháp lụm đc đưa lại cho ngài ý thì giờ CP mình đòi về là có cơ sở chứ chả chơi. ngài Vĩnh Thuỵ ko còn quyền sở hữu món đồ này nữa nên việc đấu giá là ko hợp pháp. Cái này cp Việt Nam sẽ phải lảm tới cùng để đòi về.
may hồi đó ko nấu chảy ý chứ.
Thế nên em hỏi không biết thời gian giao thì ảnh có phải là công dân pháp không. Phải thì đòi tốt.
 

ngoc_phuong

Xe lăn
Biển số
OF-311615
Ngày cấp bằng
13/3/14
Số km
11,362
Động cơ
396,565 Mã lực
Hồi xưa đả thực bài phong.
Giờ tiếc gì. A nào có xèng thì móc túi ra. Theo tôi đừng hô hào, xài ngân sách là tôi ưng
 

Cucumin

Xe điện
Biển số
OF-803153
Ngày cấp bằng
23/1/22
Số km
2,037
Động cơ
112,882 Mã lực
Tuổi
48
Phát động quyên góp toàn dân thì chắc 2 ngay là đủ, đến em Thủy tiên huy động phát 100 tỏi cơ mà.
Mà không hiểu súng ống, máy móc thiết bị .... rất nhiều thứ to nặng còn mang được lên chiến khu mà báu vật như này lại đem dấu nhỉ.
 

hitle888

Xe điện
Biển số
OF-77541
Ngày cấp bằng
10/11/10
Số km
4,667
Động cơ
723,146 Mã lực
Cả một Hội đồng gia tộc, đại diện cho 1 dòng họ thì dù là dòng họ bình thường mà cụ nói thế e là hơi quá!
Dạ, thứ nhất là họ nào cũng là họ ạ, không có họ bình thường hay không bình thường.
thứ 2 là đúng là em nói hơi ngoa nhưng thực ra về pháp lý thì hội đồng gia tộc cũng chỉ là hội tự phong (cái này em cũng không dám chắc) tự nhận là đại diện cho 1 số nào đó thôi ạ, thế nên việc tổng thống Pháp tiếp nhận đơn của hội đồng này cũng tương tự việc mai Nga dừng đánh Ucr, tiếp nữa em chưa thấy tổng thống nào can thiệp vào việc đấu giá của 1 nhà đấu giá hợp pháp, việc này của Toà án ạ. Tựu trung lại thì Hội đồng này nên nghiêm cứu luật kỹ rồi hẵng thảo đơn. Mà sáng suốt hơn thì góp tiền lại mà mua về ngắm, nhưng việc góp tiền thì em e đến khi xây dựng CNXH thành công cũng chưa xong
 

NNS

Xe ngựa
Biển số
OF-4688
Ngày cấp bằng
12/5/07
Số km
28,989
Động cơ
517,927 Mã lực
Thế nên em hỏi không biết thời gian giao thì ảnh có phải là công dân pháp không. Phải thì đòi tốt.
công dân nc nào cũng đòi đc vì chính tay cụ ý đã trao cho Cp Việt Nam. mình cất dấu đi thì bị quân đội Pháp lấy về. vụ này em nghĩ Cp mình có cơ đấy chứ chả phải đòi xuông đâu
 

hitle888

Xe điện
Biển số
OF-77541
Ngày cấp bằng
10/11/10
Số km
4,667
Động cơ
723,146 Mã lực
Chúng ta có luật đi sản đấy.
Em hỏi rất thật: cụ đọc luật di sản chưa, và cụ có biết (mà em đoán là cụ không biết) công nhận bảo vật quốc gia phải qua những bước nào không mà nhận khơi khơi cái ấn đấy là bảo vật quốc gia
 

ô tô phun

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-377506
Ngày cấp bằng
13/8/15
Số km
3,304
Động cơ
275,337 Mã lực
Tuổi
44
Đây là bảo vật quốc gia. Chẳng phải của ông Bảo Đại. Nên vợ con ông ấy không có quyền thừa kế, bán. Phải trả lại cho Việt Nam.
Xác định là bảo vật QG thì phải trả lại đất với tiền cho nhà nó đấy
 

ngoc_phuong

Xe lăn
Biển số
OF-311615
Ngày cấp bằng
13/3/14
Số km
11,362
Động cơ
396,565 Mã lực
Có thất lạc thì nay mới còn :))
Rất sâu sắc. Chứ đận hò hô, vớ vẩn lại bỏ lò nấu chảy chia cmn rồi chứ chả còn đó để mà ngắm mà nhìn.
Tái ông thôi anh ạ.
Đồng ý với a. Có khi đó là hay
 

Gionam72

Xe lăn
Biển số
OF-814644
Ngày cấp bằng
22/6/22
Số km
10,241
Động cơ
109,299 Mã lực
Tuổi
40
Xác định là bảo vật QG thì phải trả lại đất với tiền cho nhà nó đấy
Sao phải trả. Vĩnh Thụy đã trao ấn, kiếm và tuyên bố thoái vị rồi. Đã từ bỏ quốc tịch Việt Nam mang quốc tịch Pháp rồi. Đòi gì nữa.
 

ô tô phun

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-377506
Ngày cấp bằng
13/8/15
Số km
3,304
Động cơ
275,337 Mã lực
Tuổi
44
Sao phải trả. Vĩnh Thụy đã trao ấn, kiếm và tuyên bố thoái vị rồi. Đã từ bỏ quốc tịch Việt Nam mang quốc tịch Pháp rồi. Đòi gì nữa.
Trường hợp ấy nói thật ra khác gì dùng vũ lực để chiếm đoạt đâu. Thật ra việc trao trả này chỉ mang ý nghĩa tượng trưng. Cũng như việc ký hợp đồng mua bán phải trong tình trạng đồng thuận và tinh thần minh mẫn, còn ko xác định là ko có hiệu lực.
việc đưa ấn tín về nước bây giờ cũng chỉ mang ý nghĩa lưu truyền lịch sử, có thể dùng tiền mua lại được. Chứ tranh cãi về quyền sở hữu e là hơi khó.
 

polizia

Xe container
Biển số
OF-13671
Ngày cấp bằng
2/3/08
Số km
6,273
Động cơ
634,224 Mã lực
Nơi ở
3801
Cả một Hội đồng gia tộc, đại diện cho 1 dòng họ thì dù là dòng họ bình thường mà cụ nói thế e là hơi quá!
Về mặt pháp lý nó chả có ý nghĩa gì cả.
Gì chứ cái trò họ với gia tộc ở Việt Nam là rách việc nhất.
Các vùng quê Bắc bộ cái chức trưởng họ, rồi giữ nhà thờ tổ..., đa phần toàn cãi nhau bằng mặt ko bằng lòng, giờ có ai thích đâu.
Giờ mà bảo góp tiền mua lại cái ấy dù ho để rẻ cho vài trăm triệu chưa chắc các thành viên nhà ấy đã dám góp, ông nào cũng kiếm cớ né thôi :D
 

Gionam72

Xe lăn
Biển số
OF-814644
Ngày cấp bằng
22/6/22
Số km
10,241
Động cơ
109,299 Mã lực
Tuổi
40
Trường hợp ấy nói thật ra khác gì dùng vũ lực để chiếm đoạt đâu. Thật ra việc trao trả này chỉ mang ý nghĩa tượng trưng. Cũng như việc ký hợp đồng mua bán phải trong tình trạng đồng thuận và tinh thần minh mẫn, còn ko xác định là ko có hiệu lực.
việc đưa ấn tín về nước bây giờ cũng chỉ mang ý nghĩa lưu truyền lịch sử, có thể dùng tiền mua lại được. Chứ tranh cãi về quyền sở hữu e là hơi khó.
Làm gì có ai dùng vũ lực. Ông ấy tự nguyện trao ấn, kiếm còn tuyên bố " làm dân 1 nước tự đó còn hơn làm vua 1 nước nô lệ". Sau còn làm cố vấn cho cụ Hồ. Cái chuyện tự nguyện trao ấn kiếm là trong kế hoặc của cụ Hồ hết rồi. Nên sau này không có 1 thế lực nào nói Việt Minh cướp ngôi nhà Nguyễn cả.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top