[Funland] Xung quanh vụ việc đấu giá hai cổ vật của triều Nguyễn

trungduong2211

Xe điện
Biển số
OF-48358
Ngày cấp bằng
10/10/09
Số km
2,047
Động cơ
32,545 Mã lực
Sao vậy nhỉ , khi CM 1945 thành công đã giao ấn và kiếm cho CM rồi cơ mà ............!
Trong lễ thoái vị đã giao ấn kiếm rồi mà cụ này vẫn thủ cái khác à;
Ấn hoàng đế chi bảo này và kiếm Khải Định, là 2 vật được Bảo Đại chọn trong kho vàng bạc gồm hàng trăm ấn, sách vàng, đồ dùng vàng bạc ngọc ngà của triều Nguyễn để làm vật đại diện trong lễ bàn giao quyền lực cho Chính phủ lâm thời. Ngay sau đó Pháp quay lại xâm lược Việt Nam, toàn quốc kháng chiến bùng nổ, Chính phủ đem chôn giấu ấn và kiếm này ở làng Nghĩa Đô Cầu Giấy. Rồi tình cờ lính Pháp đào thấy, đem bàn giao lại cho Bảo Đại năm 1952, lúc này làm quốc trưởng do Pháp hậu thuẫn. Tiếp đó, Bảo Đại đưa 2 vật này sang Pháp, 2 cha con Bảo Đại Bảo Long xảy ra tranh chấp, Pháp xử cho Bảo Đại giữ ấn, Bảo Long giữ kiếm. Bảo Đại chết thì người vợ Pháp được thừa kế chiếc ấn. Cho tới vừa rồi thì xuất hiện trở lại ở nhà đấu giá.
Trong cả trăm ấn, thì ấn truyền quốc của nhà Nguyễn là ấn vàng "Đại Việt quốc Nguyễn chúa Vĩnh trấn chi bảo" và ấn biểu tượng cho quốc gia, dân tộc, cho sự trường tồn đất nước là ấn ấn ngọc "Đại Nam Thụ Thiên vĩnh mệnh truyền quốc tỉ" (Ngọc tỷ truyền quốc của nước Đại Nam nhận mệnh lâu dài từ Trời). Trừ 2 ấn kiếm bị Pháp tìm thấy giao lại cho Bảo Đại, còn toàn bộ kho báu triều Nguyễn cũng bàn giao sau Cách mạng Tháng Tám, mình đem giấu ở Liên khu 5 thì an toàn cho tới ngày kháng chiến chống Pháp thắng lợi năm 1954. Sau đó kho báu này được cất giữ ở ngân hàng cho tới những năm 2000 thì bàn giao cho Bảo tàng Lịch sử quốc gia lưu giữ phát huy.
 

ô tô phun

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-377506
Ngày cấp bằng
13/8/15
Số km
3,304
Động cơ
275,337 Mã lực
Tuổi
44
Làm gì có ai dùng vũ lực. Ông ấy tự nguyện trao ấn, kiếm còn tuyên bố " làm dân 1 nước tự đó còn hơn làm vua 1 nước nô lệ". Sau còn làm cố vấn cho cụ Hồ. Cái chuyện tự nguyện trao ấn kiếm là trong kế hoặc của cụ Hồ hết rồi. Nên sau này không có 1 thế lực nào nói Việt Minh cướp ngôi nhà Nguyễn cả.
Có những tình huống ko muốn vẫn phải tự nguyện mà :))
 

ô tô phun

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-377506
Ngày cấp bằng
13/8/15
Số km
3,304
Động cơ
275,337 Mã lực
Tuổi
44
Tinh xảo cũng ko bằng mấy bác đúc đồng Nam Định bây giờ. Đấu làm gì cho tốn tiền đất nước. Làm lại cái y hệt rồi công bố cái đang ở Pháp là ấn tín giả là xong. Vừa đẹp vừa rẻ lại hợp lòng dân. Kkk
Mưu kế của cụ còn cao hơn Khổng Minh mữa 😁
 

honglong1

Xe điện
Biển số
OF-305422
Ngày cấp bằng
17/1/14
Số km
2,430
Động cơ
237,900 Mã lực

Trăm hoa đua nở

Xe điện
Biển số
OF-534449
Ngày cấp bằng
28/9/17
Số km
2,401
Động cơ
188,080 Mã lực
Cứ để nhà sưu tập họ mua họ sẽ có cách bảo quản giữ gìn tốt hơn.
Mình gom tiền mua rồi nhét bảo tàng theo kiểu của chung không ai chăm khéo dăm bữa lại mốc xanh mốc đỏ.
 

honglong1

Xe điện
Biển số
OF-305422
Ngày cấp bằng
17/1/14
Số km
2,430
Động cơ
237,900 Mã lực
Ấn hoàng đế chi bảo này và kiếm Khải Định, là 2 vật được Bảo Đại chọn trong kho vàng bạc gồm hàng trăm ấn, sách vàng, đồ dùng vàng bạc ngọc ngà của triều Nguyễn để làm vật đại diện trong lễ bàn giao quyền lực cho Chính phủ lâm thời. Ngay sau đó Pháp quay lại xâm lược Việt Nam, toàn quốc kháng chiến bùng nổ, Chính phủ đem chôn giấu ấn và kiếm này ở làng Nghĩa Đô Cầu Giấy. Rồi tình cờ lính Pháp đào thấy, đem bàn giao lại cho Bảo Đại năm 1952, lúc này làm quốc trưởng do Pháp hậu thuẫn. Tiếp đó, Bảo Đại đưa 2 vật này sang Pháp, 2 cha con Bảo Đại Bảo Long xảy ra tranh chấp, Pháp xử cho Bảo Đại giữ ấn, Bảo Long giữ kiếm. Bảo Đại chết thì người vợ Pháp được thừa kế chiếc ấn. Cho tới vừa rồi thì xuất hiện trở lại ở nhà đấu giá.
Trong cả trăm ấn, thì ấn truyền quốc của nhà Nguyễn là ấn vàng "Đại Việt quốc Nguyễn chúa Vĩnh trấn chi bảo" và ấn biểu tượng cho quốc gia, dân tộc, cho sự trường tồn đất nước là ấn ấn ngọc "Đại Nam Thụ Thiên vĩnh mệnh truyền quốc tỉ" (Ngọc tỷ truyền quốc của nước Đại Nam nhận mệnh lâu dài từ Trời). Trừ 2 ấn kiếm bị Pháp tìm thấy giao lại cho Bảo Đại, còn toàn bộ kho báu triều Nguyễn cũng bàn giao sau Cách mạng Tháng Tám, mình đem giấu ở Liên khu 5 thì an toàn cho tới ngày kháng chiến chống Pháp thắng lợi năm 1954. Sau đó kho báu này được cất giữ ở ngân hàng cho tới những năm 2000 thì bàn giao cho Bảo tàng Lịch sử quốc gia lưu giữ phát huy.
Chắc có chỉ điểm cụ nhỉ chứ tự nhiên đào thấy thì hơi vô lý.
 

v-kong

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-207777
Ngày cấp bằng
27/8/13
Số km
5,525
Động cơ
367,784 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Đó là ấn kiếm mà vua Bảo Đại bàn giao cho phái đoàn Trần Huy Liệu, đồ thật chứ không phải đồ giả. Có lẽ trong lúc sơ tán đi kháng chiến thì một ai đó được giao nhiệm vụ giấu ấn kiếm đi. Theo em được biết thì nơi giấu ấn kiếm là cái ao to của nhà ông địa chủ Ba Sinh, ở làng Nghè, xã Nghĩa Đô, huyện Từ Liêm Hà Nội, cách cây đa đầu làng chừng hơn 100 mét. Trước đây khi còn làm việc ở Viện Khoa học Việt Nam em thường ra chơi ông nhà bạn đối diện vá cái ao này. Em biết câu chuyện này là vì em làm rể làng Bưởi, cách ao nhà Ba Sinh chừng 300 mét. Theo lời của bố vợ em (và các ông chú bên vợ) kể thì Ba Sinh là người biết việc giấu ấn kiếm, nhưng khi Pháp chiếm Hà Nội thì báo lại cho người Pháp. Người Pháp đào nơi cất giấu thấy ấn kiếm, mang trả cho Bảo Đại.
Thông tin của cụ có thể đúng:



Biên bản bàn giao hai bảo vật từ sĩ quan Toce Raymond, Tiểu đoàn trưởng Tiểu đoàn 2 B.P.C, cho ông Trần Ngọc Thu/Thụ/Thư (?), Tri huyện Quảng Bạ, Yên Thái, lập vào ngày 28.2.1952. Ảnh: T.Đ.A.S

Theo nhà nghiên cứu cổ vật, TS Trần Đức Anh Sơn (Đại học Đông Á), nguyên Giám đốc Bảo tàng Cổ vật Cung đình Huế, "dựa vào hình chụp Biên bản bàn giao hai bảo vật từ sĩ quan Toce Raymond, Tiểu đoàn trưởng Tiểu đoàn 2 B.P.C, cho ông Trần Ngọc Thu/Thụ/Thư (?), Tri huyện Quảng Bạ, Yên Thái, lập vào ngày 28.2.1952, thì chúng ta biết rằng người Pháp tìm thấy hai bảo vật trên tại một ngôi nhà đổ nát ở làng Nghĩa Đô, chứ không phải là "một ngôi chùa ở ngoại thành Hà Nội".

Về buổi lễ người Pháp trao trả bộ ấn kiếm cho Quốc trưởng Bảo Đại, cũng một số bài báo, bài nghiên cứu của nhiều tác giả đã công bố trước đây, viết rằng: lễ trao trả ấn kiếm diễn ra vào ngày 3.3.1952 tại Đà Lạt.
 

ô tô phun

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-377506
Ngày cấp bằng
13/8/15
Số km
3,304
Động cơ
275,337 Mã lực
Tuổi
44
Cứ để nhà sưu tập họ mua họ sẽ có cách bảo quản giữ gìn tốt hơn.
Mình gom tiền mua rồi nhét bảo tàng theo kiểu của chung không ai chăm khéo dăm bữa lại mốc xanh mốc đỏ.
Vàng mà cụ lo mốc
 

Gionam72

Xe lăn
Biển số
OF-814644
Ngày cấp bằng
22/6/22
Số km
10,241
Động cơ
109,347 Mã lực
Tuổi
40
Cứ để nhà sưu tập họ mua họ sẽ có cách bảo quản giữ gìn tốt hơn.
Mình gom tiền mua rồi nhét bảo tàng theo kiểu của chung không ai chăm khéo dăm bữa lại mốc xanh mốc đỏ.
Vàng nguyên khối thì chôn dưới đất ngàn năm cũng không hỏng.
 

zaiwaz123

Xe điện
Biển số
OF-422657
Ngày cấp bằng
15/5/16
Số km
4,441
Động cơ
333,666 Mã lực
Chắc có chỉ điểm cụ nhỉ chứ tự nhiên đào thấy thì hơi vô lý.
Lại nhờ các nhà ngoại cảm thôi , mồ mả thất lạc còn tìm được thì ấn với kiếm cũng the same...
 

Xế Độp

Xe điện
Biển số
OF-77774
Ngày cấp bằng
13/11/10
Số km
3,614
Động cơ
443,343 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Con cháu Nhà Nguyễn lên tiếng đòi thì đòi, dân tình ai quan tâm làm gì;
Bảo tàng thích trưng bày thì làm cái fa ke cho rẻ :D
 

Pumzen

Xe ba gác
Biển số
OF-184401
Ngày cấp bằng
9/3/13
Số km
21,522
Động cơ
1,004,473 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Giờ mới hiểu cái câu của các cụ ngày xưa " ngồi mát ăn bát vàng" là dư lào. :D
 

Haiau69

Xe buýt
Biển số
OF-593147
Ngày cấp bằng
3/10/18
Số km
618
Động cơ
148,317 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Vấn đề là ở chỗ lúc đó có cái nhà nước gọi là Quốc gia Việt Nam được Pháp bảo trợ. Bảo Đại là quốc trưởng nên Pháp mới giao ấn kiếm cho Bảo Đại đó cụ ơi.

nếu cụ Vĩnh Thuỵ chính thức bàn giao bộ này cho chính phủ rồi Pháp lụm đc đưa lại cho ngài ý thì giờ CP mình đòi về là có cơ sở chứ chả chơi. ngài Vĩnh Thuỵ ko còn quyền sở hữu món đồ này nữa nên việc đấu giá là ko hợp pháp. Cái này cp Việt Nam sẽ phải lảm tới cùng để đòi về.
may hồi đó ko nấu chảy ý chứ.
 

trauxanh

Xe lăn
Biển số
OF-321342
Ngày cấp bằng
28/5/14
Số km
14,247
Động cơ
427,801 Mã lực
Con cháu Nhà Nguyễn lên tiếng đòi thì đòi, dân tình ai quan tâm làm gì;
Bảo tàng thích trưng bày thì làm cái fa ke cho rẻ :D
Thực ra nó có giá trị sưu tầm quốc tế đấy lão, không chỉ vì đồ Việt là người Việt mới thích đâu.
 

tientung000

Xe điện
Biển số
OF-23067
Ngày cấp bằng
28/10/08
Số km
2,625
Động cơ
500,226 Mã lực
Trừ 2 ấn kiếm bị Pháp tìm thấy giao lại cho Bảo Đại, còn toàn bộ kho báu triều Nguyễn cũng bàn giao sau Cách mạng Tháng Tám, mình đem giấu ở Liên khu 5 thì an toàn cho tới ngày kháng chiến chống Pháp thắng lợi năm 1954. Sau đó kho báu này được cất giữ ở ngân hàng cho tới những năm 2000 thì bàn giao cho Bảo tàng Lịch sử quốc gia lưu giữ phát huy.
Bảo tàng Lịch sử gửi đi đâu, ít nhất có cái danh mục cho chúng con cháu tham khảo các đồ gia bảo quốc bảo đó bày ở đâu chứ?!
 

trungduong2211

Xe điện
Biển số
OF-48358
Ngày cấp bằng
10/10/09
Số km
2,047
Động cơ
32,545 Mã lực
Một số ấn triều Nguyễn đã được xếp hạng bảo vật quốc gia:

an-sac-menh-chi-bao--yyqenbon.png

Ấn Sắc mệnh chi bảo, đúc năm Minh Mạng 8, 1827, nặng 8,3kg vàng 10.

2.jpg

Ấn Hoàng đế tôn thân chi bảo, đúc năm Minh Mạng 8, 1827, nặng 8,983kg vàng 10.

1446020108-anh-4.jpg

Ấn Đại Việt quốc Nguyễn chúa vĩnh trấn chi bảo, đúc vào ngày 6/12 năm Vĩnh Thịnh thứ 5, 1709. Nặng gần 2,4 kg vàng.

an-dai-nam-thu-suqlc543.png

Ấn ngọc "Đại Nam thụ Thiên vĩnh mệnh truyền quốc tỉ", chạm năm Thiệu Trị 7, 1847.

kim-sach-de-he-thi-7l346mic.jpg

Sách vàng "Đế hệ thi", gồm 13 tờ vàng, nặng hơn 4kg vàng. Sách do vua Minh Mạng cho làm, chép bài thơ Đế hệ thi do vua làm. Với bài thơ này, vua Minh Mạng mong muốn sau mình, vương triều Nguyễn sẽ truyền nối tới 20 đời, 500 năm. Nhưng cuối cùng chỉ dừng lại ở chữ Vĩnh - đời thứ 5 (tức Bảo Đại - Nguyễn Phúc VĨNH Thụy), do 11 vua nối tiếp thuộc cả chi khác và thế hệ trước.
Miên, Hồng (Hường), Ưng, Bửu, Vĩnh
Bảo, Quý, Định, Long, Trường
Hiền, Năng, Kham, Kế, Thuật
Thế, Thụy (Thoại), Quốc, Gia, Xương

 

ok2000

Xe hơi
Biển số
OF-7010
Ngày cấp bằng
12/7/07
Số km
150
Động cơ
543,333 Mã lực
các cụ biết sao cái link đấu giá cái Ấn nó bay đâu ko? em vào giờ ko thấy nữa
 

trungduong2211

Xe điện
Biển số
OF-48358
Ngày cấp bằng
10/10/09
Số km
2,047
Động cơ
32,545 Mã lực
Bảo tàng Lịch sử gửi đi đâu, ít nhất có cái danh mục cho chúng con cháu tham khảo các đồ gia bảo quốc bảo đó bày ở đâu chứ?!
Cụ sống ở đâu, trưng bày suốt tại Bảo tàng Lịch sử quốc gia, Bảo tàng cổ vật cung đình Huế. Ngoài ra thi thoảng còn đưa ra các bảo tàng lớn trên thế giới trưng bày giới thiệu, người nước ngoài kéo tới xem, biết ầm ầm. Cụ là người Việt tại sao không biết? Có quan tâm di sản văn hóa nước nhà không? Hay vé vào bảo tàng 40k thì tiếc xong bây giờ kêu gào ra vẻ?
http://abrideabattue.blogspot.com/2014/07/lenvol-du-dragon-au-musee-guimet.html
https://nld.com.vn/van-nghe/chiem-nguong-nhung-bao-vat-rong-phuong-trieu-nguyen-20180907131449909.htm#:~:text=tại triển lãm-,Triển lãm "Rồng - phượng trên bảo vật triều Nguyễn",, đồi mồi,...
https://baotanglichsu.vn/vi/Articles/4002/68895/trung-bay-chuyen-dje-linh-vat-viet-nam.html
https://baotanglichsu.vn/vi/Articles/4002/68887/trung-bay-chuyen-dje-co-ngoc-viet-nam.html
 
Chỉnh sửa cuối:
Thông tin thớt
Đang tải
Top