[Thảo luận] Xin hiểu đúng về đèn vàng

[mhungnb]

Chữ PHẢI trong khoản 2 điều 13 luật GTĐB 2008 (điều này có tên gọi Sử dụng làn đường) sẽ được hiểu cho việc đi (di chuyển xe) chứ không phải cho việc dừng đỗ (điều 18 và điều 19).

Ngôn ngữ nước nào cũng thế thôi. Các cụ mợ quan tâm chữ Phải làm gì mà kỹ thế ạ?

 

[mhungnb]

Chữ PHẢI trong khoản 2 điều 13 luật GTĐB 2008 (điều này có tên gọi Sử dụng làn đường) sẽ được hiểu cho việc đi (di chuyển xe) chứ không phải cho việc dừng đỗ (điều 18 và điều 19).

Ngôn ngữ nước nào cũng thế thôi. Các cụ mợ quan tâm chữ Phải làm gì mà kỹ thế ạ?

Việc hiểu một từ trong một ngữ cảnh cũng giống như việc diễn đàn OF thường xuyên sử dụng cụ/mợ/em/bác làm đại từ nhân xưng. Ai cũng hiểu các từ này.

Nhưng có một cụ là cụ sgb345 thường xuyên sử dụng từ KỤ (một từ không có trong tiếng Việt - vi phạm quy định diễn đàn - sử dụng tiếng Việt) thay cho từ CỤ.

1. Sử dụng tiếng Việt có dấu khi đăng bài. Nick đăng ký phải dùng các ký tự La-tinh và có không quá 20 ký tự
​

Tất nhiên là ai cũng hiểu là cụ ấy không thích/không khoái/không muốn sử dụng từ CỤ nên dùng theo kiểu tránh/né.

Có cụ cũng bảo là so sánh là khập khiễng nhưng ở đây em chỉ nói đến khía cạnh sử dụng tiếng Việt và hiểu tiếng Việt trong ngữ cảnh mà thôi ...

 

[mhungnb]

Lại nói về đèn vàng.

Em xin phép bốt một vài quy định ở các nước Châu Âu để các mợ, các cụ tham khảo. Lẽ ra dùng ảnh chụp thì tốt hơn nhưng vì nó khá nhiều (SO SÁNH QUY ĐỊNH VỀ ĐÈN TÍN HIỆU Ở CÁC NƯỚC CHÂU ÂU) nên em copy và xin phép bốt trực tiếp.

Cộng hòa Ireland

The sequence of traffic lights in Ireland is green, amber, red and green again.

Red light: “stop” - do not go beyond the stop line at the light or, if there is no stop line, beyond the light.

...

Amber light: do not go beyond the stop line (KHÔNG ĐƯỢC ĐI QUA VẠCH DỪNG) or, if there is no stop line, beyond the light, unless you are so close to the line or the light that stopping would be dangerous (ĐOẠN SAU GIỐNG CÔNG ƯỚC VIÊN)

Flashing amber light: you may proceed only if it is safe to do so and, if appropriate, yield to other traffic.

Flashing amber arrow: you may proceed in the direction of the arrow but only if it is safe to do so, and you must yield if other traffic is approaching.

Failure to obey traffic lights could result in 2 penalty points and a fine of up to €120, or 5 penalty points and a fine on conviction.
​

(Còn nữa ...)

 

[mhungnb]

Quy định về đèn tín hiệu ở Poland (Ba lan). Ở nước này còn rất rõ ràng. Ở giữa là dấu chấm, không phải dấu phảy như nhiều nước khác:

Amber means ‘Stop’ (ĐÈN VÀNG NGHĨA LÀ DỪNG LẠI - câu này kết thúc bằng dấu chấm). Only if you are already so close to the traffic light that stopping would mean having to brake hard may you go on when the amber light appears; amber also indicates that the signal is about to turn to red.​

 

[mhungnb]

Quy định về đèn tín hiệu ở Poland (Ba lan). Ở nước này còn rất rõ ràng. Ở giữa là dấu chấm, không phải dấu phảy như nhiều nước khác:

Amber means ‘Stop’ (ĐÈN VÀNG NGHĨA LÀ DỪNG LẠI - câu này kết thúc bằng dấu chấm). Only if you are already so close to the traffic light that stopping would mean having to brake hard may you go on when the amber light appears; amber also indicates that the signal is about to turn to red.​

Tương tự như Balan, Bồ Đào Nha cũng thế. Cũng có dấu chấm câu.

Amber means ‘Stop’. Only if you are already so close to the traffic light that stopping would mean having to brake hard may you go on when the amber light appears; amber also indicates that the signal is about to turn to red.​

 

[mhungnb]

Ở Tây Ban Nha còn quy định KIÊN QUYẾT HƠN: buộc phải dừng như với đèn đỏ (ngoại trừ quá gần vạch dừng):

A NON-flashing yellow light means that vehicles must stop under the same conditions as for a non-flashing red light, unless the vehicle is so close to the traffic lights or the stop line that stopping would be dangerous.​

 

[mhungnb]

Nếu hiểu từ PHẢI là lựa chọn thì còn tai hại hơn nữa với giao thông đường bộ. Ví dụ:

(Trích luật GT ĐB 2008):
Điều 58. Điều kiện của người lái xe tham gia giao thông

1. Người lái xe tham gia giao thông phải đủ độ tuổi, sức khoẻ quy định tại Điều 60 của Luật này vàcó giấy phép lái xe phù hợp với loại xe được phép điều khiển do cơ quan nhà nước có thẩm quyền cấp.

Người tập lái xe ô tô khi tham gia giao thông phải thực hành trên xe tập lái và có giáo viên bảo trợ tay lái.

2. Người lái xe khi điều khiển phương tiện phải mang theo các giấy tờ sau:

a) Đăng ký xe;

b) Giấy phép lái xe đối với người điều khiển xe cơ giới quy định tại Điều 59 của Luật này;

c) Giấy chứng nhận kiểm định an toàn kỹ thuật và bảo vệ môi trường đối với xe cơ giới quy định tại Điều 55 của Luật này;

d) Giấy chứng nhận bảo hiểm trách nhiệm dân sự của chủ xe cơ giới.
​

Nếu hiểu theo kiểu lựa chọn, không bắt buộc thì em không dám hình dung điều gì xảy ra nữa:

- năm tuổi vẫn lái xe ô tô/xe máy
- khi tập lái xe ô tô tham gia giao thông thì tập trên xe nào cũng được, chẳng cần có giáo viên bảo trợ.
- không cần có giấy phép lái xe ...

 

[Thuy_CK]

Việc hiểu một từ trong một ngữ cảnh cũng giống như việc diễn đàn OF thường xuyên sử dụng cụ/mợ/em/bác làm đại từ nhân xưng. Ai cũng hiểu các từ này.

Nhưng có một cụ là cụ sgb345 thường xuyên sử dụng từ KỤ (một từ không có trong tiếng Việt - vi phạm quy định diễn đàn - sử dụng tiếng Việt) thay cho từ CỤ.

1. Sử dụng tiếng Việt có dấu khi đăng bài. Nick đăng ký phải dùng các ký tự La-tinh và có không quá 20 ký tự
​

Tất nhiên là ai cũng hiểu là cụ ấy không thích/không khoái/không muốn sử dụng từ CỤ nên dùng theo kiểu tránh/né.

Có cụ cũng bảo là so sánh là khập khiễng nhưng ở đây em chỉ nói đến khía cạnh sử dụng tiếng Việt và hiểu tiếng Việt trong ngữ cảnh mà thôi ...

Ặc ! Bác Hô còn viết Đường Kách Mệnh mà

 

[Thuy_CK]

Nếu hiểu từ PHẢI là lựa chọn thì còn tai hại hơn nữa với giao thông đường bộ. Ví dụ:

(Trích luật GT ĐB 2008):
Điều 58. Điều kiện của người lái xe tham gia giao thông

1. Người lái xe tham gia giao thông phải đủ độ tuổi, sức khoẻ quy định tại Điều 60 của Luật này vàcó giấy phép lái xe phù hợp với loại xe được phép điều khiển do cơ quan nhà nước có thẩm quyền cấp.

Người tập lái xe ô tô khi tham gia giao thông phải thực hành trên xe tập lái và có giáo viên bảo trợ tay lái.

2. Người lái xe khi điều khiển phương tiện phải mang theo các giấy tờ sau:

a) Đăng ký xe;

b) Giấy phép lái xe đối với người điều khiển xe cơ giới quy định tại Điều 59 của Luật này;

c) Giấy chứng nhận kiểm định an toàn kỹ thuật và bảo vệ môi trường đối với xe cơ giới quy định tại Điều 55 của Luật này;

d) Giấy chứng nhận bảo hiểm trách nhiệm dân sự của chủ xe cơ giới.
​

Nếu hiểu theo kiểu lựa chọn, không bắt buộc thì em không dám hình dung điều gì xảy ra nữa:

- năm tuổi vẫn lái xe ô tô/xe máy
- khi tập lái xe ô tô tham gia giao thông thì tập trên xe nào cũng được, chẳng cần có giáo viên bảo trợ.
- không cần có giấy phép lái xe ...

Cụ đang đánh tráo rồi
Từ "phải" trong các câu sau có chức năng khác hẳn từ "phải" trong các ví dụ của cụ vì có cấu trúc ngữ pháp khác !
- Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình
- Người điều khiển phương tiện phải cho xe đi trong một làn đường
- Trên đường một chiều có vạch kẻ phân làn đường, xe thô sơ phải đi trên làn đường bên phải trong cùng
- Phương tiện tham gia giao thông đường bộ di chuyển với tốc độ thấp hơn phải đi về bên phải
- Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng

 

[redTop]

Sau khi đọc Khoản 2 Điều 13 Luật Gtđb 2008 "xe thô sơ PHẢI đi trên làn đường bên phải trong cùng...", nhà cháu có câu hỏi như sau. Mong các kụ mợ giải thích giúp nhé.

.

Cụ nên đọc cái tên của Điều 13 để hiểu từ "đi".

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cụ đang đánh tráo rồi
Từ "phải" trong các câu sau có chức năng khác hẳn từ "phải" trong các ví dụ của cụ vì có cấu trúc ngữ pháp khác !
- Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình
- Người điều khiển phương tiện phải cho xe đi trong một làn đường
- Trên đường một chiều có vạch kẻ phân làn đường, xe thô sơ phải đi trên làn đường bên phải trong cùng
- Phương tiện tham gia giao thông đường bộ di chuyển với tốc độ thấp hơn phải đi về bên phải
- Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng

Xin cảm ơn kụ.
Nhiều khi, chỉ vì xxx muốn bắt lỗi phạt tiền, nên họ tìm mọi cách để khép lỗi cho bằng được, kể cả việc cố tình hiểu sai luật, cố tình giải thích sai luật.

Trong các ví dụ kụ nêu ở trên, ý nghĩa của chữ PHẢI là quy định điều bắt buộc VỀ VỊ TRÍ (là phần trạng ngữ đứng sau động từ đi, dừng), chứ chữ PHẢI đó không quy định điều bắt biộc đối với động từ đứng ngay sau chữ PHẢI đó.
.

 

[muadem]

Đọc đến đoạn các cụ tranh luận chữ PHẢI thấy ong hết cả thủ

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Tương tự như Balan, Bồ Đào Nha cũng thế. Cũng có dấu chấm câu.

Amber means ‘Stop’. Only if you are already so close to the traffic light that stopping would mean having to brake hard may you go on when the amber light appears; amber also indicates that the signal is about to turn to red.​

Ở Tây Ban Nha còn quy định KIÊN QUYẾT HƠN: buộc phải dừng như với đèn đỏ (ngoại trừ quá gần vạch dừng):

A NON-flashing yellow light means that vehicles must stop under the same conditions as for a non-flashing red light, unless the vehicle is so close to the traffic lights or the stop line that stopping would be dangerous.​

1- Xin đề nghị kụ cung cấp đuờng link dẫn đến các nội dung trong Luật của Ba lan, Bồ đào nha, Tây ban nha quy định về đèn vàng, mà kụ đã trích dẫn tham khảo ở trên nhé. Xin cảm ơn kụ.

...Nhưng có một cụ là cụ sgb345 thường xuyên sử dụng từ KỤ (một từ không có trong tiếng Việt - vi phạm quy định diễn đàn - sử dụng tiếng Việt) thay cho từ CỤ.

1. Sử dụng tiếng Việt có dấu khi đăng bài. Nick đăng ký phải dùng các ký tự La-tinh và có không quá 20 ký tự...​

2- Nếu quả thực kụ cho rằng việc sử dụng chữ KỤ là vi phạm quy định của diễn đàn (1. Sử dụng tiếng Việt có dấu khi đăng bài...), đề nghị kụ hãy báo cáo tới BĐH OF để họ xem xét, xử lý nhé.
.

 

[redTop]

Xin cảm ơn kụ.
Nhiều khi, chỉ vì xxx muốn bắt lỗi phạt tiền, nên họ tìm mọi cách để khép lỗi cho bằng được, kể cả việc cố tình hiểu sai luật, cố tình giải thích sai luật.

Trong các ví dụ kụ nêu ở trên, ý nghĩa của chữ PHẢI là quy định điều bắt buộc VỀ VỊ TRÍ (là phần trạng ngữ đứng sau động từ đi, dừng), chứ chữ PHẢI đó không quy định điều bắt biộc đối với động từ đứng ngay sau chữ PHẢI đó.
.

Em thấy chính cụ là người đang cố hiểu sai câu luật.
Từ một câu luật rõ ràng nhưng thiếu tính khoa học (tức là có những trường hợp không thế thực hiện yêu cầu được), cụ cố tình cắt nghĩa, lý giải để câu luật có tính khoa học. Tức là câu luật đó chuẩn, đã diễn tả được đúng ý nghĩa, mục đích của cái đèn vàng.

Câu Luật VN: "Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng, trừ trường hợp đã đi quá vạch dừng thì được đi tiếp;"
Câu của CU viên (theo bản dịch của cụ): "Khi thấy đèn vàng của hệ thống ba màu đèn nêu tại Điều 33, khoản 1 (a) (i), bật sáng, có nghĩa người tham gia
giao thông không được vượt qua vạch dừng hoặc, nếu không có vạch dừng, không được vượt qua vị trí đặt tín hiệu, trừ trường hợp phương tiện đó đang ở quá gần đèn tín hiệu khi đèn vàng vừa bật sáng nên không thể dừng lại an toàn trước khi vượt qua đèn."
Vế đầu (màu đỏ) của hai câu này cách diễn giải có khác nhưng đều có ý nghĩa chung là khi đèn vàng phải dừng lại trước một mốc nào đó.
Sự khác nhau là về vế sau (màu xanh) mo tả điều kiện để không phải thực hiện về đầu. VN đưa ra một điều kiện không khoa học đã đi qua rồi thì không phải thực hiện là đương nhiên vì qua rồi muốn thực hiện chỉ có cách lùi lại, thêm nữa qua rồi thì chắc gì đã nhìn thấy đèn mà thực hiện.
Còn câu của CU điều kiện không phải dừng lại chính là trường hợp không thể dừng lại, rất khoa học, chính xác.

Hai sự khác nhau rõ như vậy thì làm sao cố hiểu câu của VN giống như câu của CU được.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Em thấy chính cụ là người đang cố hiểu sai câu luật.
...
Vế đầu (màu đỏ) của hai câu này cách diễn giải có khác nhưng đều có ý nghĩa chung là khi đèn vàng phải dừng lại trước một mốc nào đó.
...
Còn câu của CU điều kiện không phải dừng lại chính là trường hợp không thể dừng lại, rất khoa học, chính xác.

1- Kụ đưa ra nhận xét không phù hợp với nội dung đang được trao đổi.
Vì, trong các còm ở trên nhà cháu không hề phân tích về nội dung câu luật về Tín hiệu vàng, không so sánh chúng với quy định của Công ước Viên.


2- Trong các còm này, nhà cháu chỉ phân tích ý nghĩa của chữ PHẢI, viết trong nhiều câu luật cụ thể khác nhau của Luật Gtđb 2008.

Các câu cụ thể đó viết "PHẢI", là "PHẢI cái gì"?

a- là: PHẢI + Động từ (quy định hành động) ?
hay là
b- là: PHẢI + Trạng ngữ (quy định vị trí) ?

Các trao đổi này thuần tuý mang tính phân tích ngữ pháp, không đề cập gì về nội dung luật pháp.

.

 

[mhungnb]

1- Xin đề nghị kụ cung cấp đuờng link dẫn đến các nội dung trong Luật của Ba lan, Bồ đào nha, Tây ban nha quy định về đèn vàng, mà kụ đã trích dẫn tham khảo ở trên nhé. Xin cảm ơn kụ.
.

Cảm ơn cụ.

Đề nghị được hiểu theo nghĩa nào cụ ơi? Bắt buộc hay lựa chọn quyền trả lời hay không?

 

[mhungnb]

Việc hiểu một từ trong một ngữ cảnh cũng giống như việc diễn đàn OF thường xuyên sử dụng cụ/mợ/em/bác làm đại từ nhân xưng. Ai cũng hiểu các từ này.

Nhưng có một cụ là cụ sgb345 thường xuyên sử dụng từ KỤ (một từ không có trong tiếng Việt - vi phạm quy định diễn đàn - sử dụng tiếng Việt) thay cho từ CỤ.

1. Sử dụng tiếng Việt có dấu khi đăng bài. Nick đăng ký phải dùng các ký tự La-tinh và có không quá 20 ký tự
​

Tất nhiên là ai cũng hiểu là cụ ấy không thích/không khoái/không muốn sử dụng từ CỤ nên dùng theo kiểu tránh/né.

Có cụ cũng bảo là so sánh là khập khiễng nhưng ở đây em chỉ nói đến khía cạnh sử dụng tiếng Việt và hiểu tiếng Việt trong ngữ cảnh mà thôi ...

2- Nếu quả thực kụ cho rằng việc sử dụng chữ KỤ là vi phạm quy định của diễn đàn (1. Sử dụng tiếng Việt có dấu khi đăng bài...), đề nghị kụ hãy báo cáo tới BĐH OF để họ xem xét, xử lý nhé.
.

Cảm ơn cụ.

- Em không quan tâm đến việc vi phạm hay không vi phạm mà chỉ quan tâm đến khía cạnh sử dụng tiếng Việt và cách hiểu tiếng Việt.

- Ở một khía cạnh nào đó, câu của cụ:

đề nghị kụ hãy báo cáo tới BĐH OF để họ xem xét, xử lý nhé.​

giống với câu của "nhà chức trách".

 

[mhungnb]

Ặc ! Bác Hô còn viết Đường Kách Mệnh mà

Cảm ơn cụ.

Cách cụ trả lời là biểu hiện của đánh tráo khái niệm. Từ "Kách mệnh" vốn được Bác sử dụng khi ở Việt Nam chưa có khái niệm về nó.

Còn từ hiện tại đang được đề cập ở đây là KỤ.

Hai cái này khác nhau.

 

[mhungnb]

Cụ đang đánh tráo rồi
Từ "phải" trong các câu sau có chức năng khác hẳn từ "phải" trong các ví dụ của cụ vì có cấu trúc ngữ pháp khác !
- Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình
- Người điều khiển phương tiện phải cho xe đi trong một làn đường
- Trên đường một chiều có vạch kẻ phân làn đường, xe thô sơ phải đi trên làn đường bên phải trong cùng
- Phương tiện tham gia giao thông đường bộ di chuyển với tốc độ thấp hơn phải đi về bên phải
- Tín hiệu vàng là phải dừng lại trước vạch dừng

Cảm ơn cụ.

Hiểu năm câu trên theo kiểu sau vẫn không thay đổi ngữ nghĩa, phải thế không cụ?

- Người tham gia giao thông phải (đi bên phải theo chiều đi của mình)
- Người điều khiển phương tiện phải (cho xe đi trong một làn đường)
- Trên đường một chiều có vạch kẻ phân làn đường, xe thô sơ phải (đi trên làn đường bên phải trong cùng)
- Phương tiện tham gia giao thông đường bộ di chuyển với tốc độ thấp hơn phải (đi về bên phải)
- Tín hiệu vàng là phải (dừng lại trước vạch dừng)​

 

[mhungnb]

Cảm ơn cụ.

Đề nghị được hiểu theo nghĩa nào cụ ơi? Bắt buộc hay lựa chọn quyền trả lời hay không?

Em xin được bốt ảnh chụp màn hình từ công cụ so sánh luật giao thông của các nước châu Âu về tiết mục đèn vàng để các cụ tham khảo.