[Thảo luận] Xin hiểu đúng về đèn vàng

crownchip · 21/6/17

qhhp nói:
Cả 4 bài báo đều không dẫn nguồn. Đối với em giá trị các bài báo = post của cụ .

Bài Slamming on the brakes cho rằng ngày 6/1/2013 bộ An ninh Trung Quốc tạm dừng phạt. Nếu cụ cho đó là nguồn chính xác và căn cứ vào đó thì xin thưa tạm dừng 6/1 không có nghĩa từ ngày 7/1 đến nay không có tuyên bố chính thức nào được đưa ra. Và càng không thể lấy đó làm căn cứ để nói từ đó đến nay không phạt và âm thầm bỏ.

Em không đưa ra mệnh đề "tạm dừng" phạt vì thế em không chứng minh việc hết "tạm dừng". Nếu cụ cho rằng em sai thì cụ lại cần phải chứng minh

Cụ muốn phủ định thông tin của em thì phải đưa thông tin khác để thay thế, nếu cụ không có thông tin khác thì mặc nhiên nguồn thông tin từ bên thứ ba mà em đã dẫn chứng vẫn là căn cứ khách quan duy nhất giữa 2 bên tranh luận trực tiếp: cụ và em :))

Luật quy định về đèn vàng ở Úc: http://www.austlii.edu.au/au/legis/nsw/repealed_reg/arr210/s57.html

Giá phạt vượt đèn vàng ở Úc (search 57): http://www.lawhandbook.sa.gov.au/media/Traffic Offences and Penalties as at May 2014.pdf

Cụ cứ đọc đi, lăn tăn chỗ nào thì phọt lên đây

Em hơi bất ngờ khi cụ khai quật 1 tài liệu đã bị hủy bỏ của tiểu bang New South Wales. Mặc dù không còn hiệu lực, quy tắc 57 cũng chia đèn vàng ra làm 2 trường hợp là phải dừng lại và được đi qua, và còn lưu ý về quy tắc 58 dành riêng cho trường hợp lái xe không phải dừng lại ở đèn giao thông màu vàng.

Bổ sung: Quy tắc này chỉ áp dụng các xe sử dụng làn rẽ trái (tương tự rẽ phải ở ta)

Bảng giá phạt vi phạm giao thông mà cụ đăng lại không có lỗi vượt đèn vàng :))

qhhp · 17:27 21/06/2017

Cụ có vẻ rất khoái chí, chia sẻ niềm vui cùng cụ

crownchip nói:
Cụ muốn phủ định thông tin của em thì phải đưa thông tin khác để thay thế, nếu cụ không có thông tin khác thì mặc nhiên nguồn thông tin từ bên thứ ba mà em đã dẫn chứng vẫn là căn cứ khách quan duy nhất giữa 2 bên tranh luận trực tiếp: cụ và em

Em có phủ nhận cái gì đâu? Em chỉ cho rằng nguồn tin cụ dẫn không đáng tin cậy . Làm sao nguồn thứ 3 của cụ lại khách quan, cụ chứng minh coi .

Em hơi bất ngờ khi cụ khai quật 1 tài liệu đã bị hủy bỏ của tiểu bang New South Wales. Mặc dù không còn hiệu lực, quy tắc 57 cũng chia đèn vàng ra làm 2 trường hợp là phải dừng lại và được đi qua, và còn lưu ý về quy tắc 58 dành riêng cho trường hợp lái xe không phải dừng lại ở đèn giao thông màu vàng.

Bổ sung: Quy tắc này chỉ áp dụng các xe sử dụng làn rẽ trái (tương tự rẽ phải ở ta)

Bảng giá phạt vi phạm giao thông mà cụ đăng lại không có lỗi vượt đèn vàng

Khiếp, em sorry đã gửi bản cũ. Bản 4/2017 hầu cụ đây http://www.rms.nsw.gov.au/documents/roads/safety-rules/demerits-general.pdf

crownchip · 21/6/17

qhhp nói:
Cụ có vẻ rất khoái chí, chia sẻ niềm vui cùng cụ

Tín hiệu vàng là thời gian sáng của đèn vàng, đố cụ “trường hợp đã đi quá vạch dừng” là trường hợp tại thời điểm nào của tín hiệu vàng: Lúc đèn bật sáng, đèn đang sáng, đèn sắp tắt... hay ở phần giây thứ mấy của đèn vàng?

Bổ sung: Cái bảng giá phạt của cụ thêm vào nó khuyến cáo là không thay thế cho pháp luật liên quan và dòng đánh dấu ( * ) là chỉ áp dụng trong phạm vi của trường:

qhhp · 17:43 21/06/2017

crownchip nói:
Tín hiệu vàng là thời gian sáng của đèn vàng, đố cụ “trường hợp đã đi quá vạch dừng” là trường hợp tại thời điểm nào của tín hiệu vàng: Lúc đèn bật sáng, đèn đang sáng, đèn sắp tắt... hay ở phần giây thứ mấy của đèn vàng?

Trước lúc em trả lời mình phải thống nhất bên xứ chuột túi họ cũng phạt vượt đèn vàng đã

crownchip · 17:56 21/06/2017

qhhp nói:
Trước lúc em trả lời mình phải thống nhất bên xứ chuột túi họ cũng phạt vượt đèn vàng đã

Họ không phạt vượt đèn vàng

qhhp · 18:01 21/06/2017

crownchip nói:
Họ không phạt vượt đèn vàng

Cụ rất chuẩn, em hoàn toàn đồng ý với cụ. Họ chỉ phạt cố tình vượt đèn vàng. Thống nhất thế cụ nhỉ

qhhp · 18:11 21/06/2017

crownchip nói:
?

Bổ sung: Cái bảng giá phạt của cụ thêm vào nó khuyến cáo là không thay thế cho pháp luật liên quan và dòng đánh dấu ( * ) là chỉ áp dụng trong phạm vi của trường:
[/IMG]

Đề nghị cụ xem lại

qhhp · 20:31 21/06/2017

crownchip Cụ cần xem lại cách hiểu tiếng Việt và tiếng Anh, em nói rất nghiêm túc.

"Tín hiệu vàng là thời gian sáng của đèn vàng". Rõ như ban ngày lúc vừa sáng hay lúc sắp tắt như nhau.

"* Increased fines and demerit points apply for these offences when committed in a school zone". "Tiền phạt và điểm phạt tăng thêm được áp dụng khi vi phạm trong khu vực trường học". Tiền phạt và điểm phạt tăng thêm như thế nào thì cụ so sánh link 4/2017 em gửi trước với link này nhé: http://www.rms.nsw.gov.au/documents/roads/safety-rules/demerits-school.pdf

crownchip · 10:06 22/06/2017

qhhp nói:
Cụ rất chuẩn, em hoàn toàn đồng ý với cụ. Họ chỉ phạt cố tình vượt đèn vàng. Thống nhất thế cụ nhỉ

“Cố tình” là hành vi chủ động của người lái xe khi quyết định dừng hoặc vượt đèn vàng, nội dung của đèn vàng có cả 2: phải dừng, phải đi. Không lẽ họ phạt hành vi “cố tình” chấp hành báo hiệu?

qhhp nói:
crownchip "Tín hiệu vàng là thời gian sáng của đèn vàng". Rõ như ban ngày lúc vừa sáng hay lúc sắp tắt như nhau.

Đồng ý với cụ cường độ sáng và màu sắc của đèn vàng là như nhau trong mọi thời điểm, nhưng từ “đã” khác với từ “đang” và “sẽ”, vì liên quan yếu tố thời gian nên thời điểm của chúng là khác nhau.

"* Increased fines and demerit points apply for these offences when committed in a school zone". "Tiền phạt và điểm phạt tăng thêm được áp dụng khi vi phạm trong khu vực trường học". Tiền phạt và điểm phạt tăng thêm như thế nào thì cụ so sánh link 4/2017 em gửi trước với link này nhé: http://www.rms.nsw.gov.au/documents/roads/safety-rules/demerits-school.pdf

Đúng là em quên đoạn “Increased fines and demerit points”, nếu cụ đã hiểu nghiêm túc tiếng Việt và tiếng Anh thì cụ hiểu đoạn này thế nào: “The information in this document is intended as a guide only, and is subject to change at any time without notice.
It does not replace the relevant legislation.” ?

Bảng giá cụ đưa ra thiếu căn cứ áp dụng vì luật hết hiệu lực tại tiểu bang New South Wales. Mời cụ cung cấp bảng giá tại các tiểu bang khác, cũng như các bài viết về đèn vàng và nêu 1 ví dụ bị phạt để chứng minh Úc phạt vượt đèn vàng.

sgb345 · 25/6/17

qhhp nói:
Kụ cứ trả lời luôn đi, có thì sao, không thì sao chứ làm gì phải rào trước đón sau

1- Theo kụ, có thì sao, không thì sao?

2- Việc viện dẫn cách hiểu không đầy đủ của cá nhân kụ về một quy định về đèn vàng của các quốc gia không tham gia CƯV 1968 về Gtđb để giải thích cho quy định về đèn vàng của các nước tham gia CƯV, là không phù hợp.

3- Nếu đọc kỹ, kụ sẽ thấy, kể cả Luật hiện hành của Úc cũng không hề cấm phương tiện vượt qua vạch dừng khi đèn đang vàng, khi phương tiện đó không thể dừng xe an toàn trước vạch dừng. Trường hợp này, luật Úc cũng không hề coi hành vi xe vượt qua vạch dừng khi đèn đang vàng là hành vi phạm luật, nên không bị luật Úc xử phạt.

Xin bổ sung một ý nữa cho nội dung về Luật của Úc, đã nêu tại còm #811 ở bên trên, như sau:

4- Luật của Úc không phạt hành vi vượt đèn vàng đối với các phương tiện Hạng B và C, là phương tiện có "tải trọng toàn bộ xe" vượt quá 4,5 tấn và quá 12 tấn, trong khu vực có đặt camera theo dõi phạt nguội.
(Xin xem Hình #2 bên dưới)

5- Việc quyết định dừng xe hay đi tiếp sẽ an toàn hoàn toàn phụ thuộc vào quyết định của người lái xe. Cảnh sát chỉ có thể phạt khi chứng minh được người lái xe đó phạm lỗi "không dừng xe khi đèn đang vàng trong điều kiện có thể dừng xe an toàn".
Việc người lái xe vượt qua vạch khi đèn vàng có phạm lỗi hay không chỉ phụ thuộc vào quy định của luật, chứ không phụ thuộc vào phán xét chủ quan của cảnh sát.

---------------
Trích luật hiện hành của Úc, ban hành ngày 8-12-2016

Link: https://www.legislation.sa.gov.au/LZ/C/R/AUSTRALIAN ROAD RULES/CURRENT/2014.205.UN.PDF

Hình #1:

Hình #2: Luật Úc không phạt hành vi vượt đèn vàng đối với các phương tiện Hạng B, C, là các phương tiện có tải trọng toàn bộ xe vượt quá 4,5t và quá 12t.

.

qhhp · 12:01 22/06/2017

crownchip nói:
“Cố tình” là hành vi chủ động của người lái xe khi quyết định dừng hoặc vượt đèn vàng, nội dung của đèn vàng có cả 2: phải dừng, phải đi. Không lẽ họ phạt hành vi “cố tình” chấp hành báo hiệu?

Đồng ý với cụ cường độ sáng và màu sắc của đèn vàng là như nhau trong mọi thời điểm, nhưng từ “đã” khác với từ “đang” và “sẽ”, vì liên quan yếu tố thời gian nên thời điểm của chúng là khác nhau.

Đúng là em quên đoạn “Increased fines and demerit points”, nếu cụ đã hiểu nghiêm túc tiếng Việt và tiếng Anh thì cụ hiểu đoạn này thế nào: “The information in this document is intended as a guide only, and is subject to change at any time without notice.
It does not replace the relevant legislation.” ?

Bảng giá cụ đưa ra thiếu căn cứ áp dụng vì luật hết hiệu lực tại tiểu bang New South Wales. Mời cụ cung cấp bảng giá tại các tiểu bang khác, cũng như các bài viết về đèn vàng và nêu 1 ví dụ bị phạt để chứng minh Úc phạt vượt đèn vàng.

Em xin phép dừng tranh luận với cụ. Quả thật em không biết cụ muốn gì nữa

. Chúng ta không cùng nền tảng ngôn ngữ, nên dừng thôi.

sgb345 · 12:14 22/06/2017

qhhp nói:
Cụ rất chuẩn, em hoàn toàn đồng ý với cụ. Họ chỉ phạt cố tình vượt đèn vàng. Thống nhất thế cụ nhỉ

Phần chữ đậm ở trên là cách hiểu không đầy đủ.

Hiểu đầy đủ phải là:
1- nếu không không dừng xe khi đèn đang vàng, như quy định tại điểm 1a, 1b, 1c của Điều 57 (tức là khi có thể dừng xe an toàn trước vạch dừng mà không chịu dừng) thì bị coi là phạm lỗi, sẽ bị phạt.

2- nếu không dừng xe khi đèn đang vàng, như quy định tại điểm 3 của Điều 57 (tức là khi không thể dừng xe một cách an toàn trước vạch dừng), thì không bị coi là lỗi, không bị luật xử phạt.

.

qhhp · 12:16 22/06/2017

sgb345 nói:
1- Theo kụ, có thì sao, không thì sao?

2- Việc viện dẫn cách hiểu không đầy đủ của cá nhân kụ về một quy định về đèn vàng của các quốc gia không tham gia CƯV 1968 về Gtđb để giải thích cho quy định về đèn vàng của các nước tham gia CƯV, là không phù hợp.

3- Nếu đọc kỹ, kụ sẽ thấy, kể cả Luật hiện hành của Úc cũng không hề cấm phương tiện vượt qua vạch dừng khi đèn đang vàng, khi phương tiện đó không thể dừng xe an toàn trước vạch dừng. Trường hợp này, luật Úc cũng không hề coi hành vi xe vượt qua vạch dừng khi đèn đang vàng là hành vi phạm luật, nên không bị luật Úc xử phạt.

4- Việc quyết định dừng xe hay đi tiếp sẽ an toàn hoàn toàn phụ thuộc vào quyết định của người lái xe. Cảnh sát chỉ có thể phạt khi chứng minh được người lái xe đó phạm lỗi "không dừng xe khi đèn đang vàng trong điều kiện có thể dừng xe an toàn".
Việc người lái xe vượt qua vạch khi đèn vàng có phạm lỗi hay không chỉ phụ thuộc vào quy định của luật, chứ không phụ thuộc vào phán xét chủ quan của cảnh sát.

---------------
Trích luật hiện hành của Úc, ban hành ngày 8-12-2016

Link: https://www.legislation.sa.gov.au/LZ/C/R/AUSTRALIAN ROAD RULES/CURRENT/2014.205.UN.PDF

1. Em đã trả lời: Kụ cứ trả lời luôn đi, có thì sao, không thì sao chứ làm gì phải rào trước đón sau. Nhắc lại ko phải rào trước đón sau.
2. Xuyên suốt em chỉ khẳng định 1 điều không chỉ một nơi mà kụ cho rằng lạc hậu, xấu xa như Việt Nam mới phạt vượt đèn vàng. Em cho rằng Úc nơi kụ cho là văn minh, họ cũng phạt. Kụ cho em hiểu không đầy đủ là ý kiến của kụ, nếu viết lên điều đó xoa dịu bực dọc trong người kụ thì em ok.
3. Chẳng cần đọc kỹ cũng thấy, văn bản hướng dẫn của Việt Nam cũng tương tự như thế.
4. Em chẳng có ý kiến gì về việc cụ nêu trong ý 4 từ đầu thớt đến giờ.

qhhp · 12:22 22/06/2017

sgb345 nói:
Phần chữ đậm ở trên là cách hiểu không đầy đủ.

Hiểu đầy đủ phải là:
1- nếu không không dừng xe khi đèn đang vàng, như quy định tại điểm 1a, 1b, 1c của Điều 57 (tức là khi có thể dừng xe an toàn trước vạch dừng mà không chịu dừng) thì bị coi là phạm lỗi, sẽ bị phạt.

2- nếu không dừng xe khi đèn đang vàng, như quy định tại điểm 3 của Điều 57 (tức là khi không thể dừng xe một cách an toàn trước vạch dừng), thì không bị coi là lỗi, không bị luật xử phạt.

.

Người ta hơn nhau ở chỗ thay vì viết 1 trang chỉ cần viết 1 dòng. Mấy cái cụ đưa ra em đọc hết rồi ạ

sgb345 · 12:59 22/06/2017

qhhp nói:
Người ta hơn nhau ở chỗ thay vì viết 1 trang chỉ cần viết 1 dòng. Mấy cái cụ đưa ra em đọc hết rồi ạ

Kụ đọc hết một nội dung nào đó hay chưa không đồng nghĩa với việc kụ đã hiểu đúng nội dung đó hay chưa.

Nhưng mà thôi, thay vì đi sâu phân tích nội dung luật của những nước không phải thành viên Công ước Viên, không phải tuân thủ quy định của CƯV về Biển báo và Tín hiệu đường bộ, sẽ hợp lý hơn nếu kụ trích dẫn, phân tích các quy định về đèn vàng nêu trong luật của các nước thành viên CƯV có nền văn minh ô tô cao như Đức, Anh, Pháp, Ý, Tây ban nha, v.v... để các kụ mợ OF cùng tham khảo.
.

qhhp · 22/6/17

sgb345 nói:
Kụ đọc hết một nội dung nào đó hay chưa không đồng nghĩa với việc kụ đã hiểu đúng nội dung đó hay chưa.

Nhưng mà thôi, thay vì đi sâu phân tích nội dung luật của những nước không phải thành viên Công ước Viên, không phải tuân thủ quy định của CƯV về Biển báo và Tín hiệu đường bộ, sẽ hợp lý hơn nếu kụ trích dẫn, phân tích các quy định về đèn vàng nêu trong luật của các nước thành viên CƯV có nền văn minh ô tô cao như Đức, Anh, Pháp, Ý, Tây ban nha, v.v... để các kụ mợ OF cùng tham khảo.
.

Mấy cái kụ nói chẳng có gì sai, nhưng em ko tranh luận về những cái đó. Em chỉ chốt một điểm xuyên suốt từ đầu thớt đến giờ là ngoài Việt Nam (theo các kụ là ngu dốt, lạc hậu) phạt đèn vàng thì có thằng khác (theo các kụ là văn minh) nó cũng phạt.

Bổ sung thêm thông tin cho cụ là nước mà theo cụ nó nền văn minh ô tô cao như Anh, lại thuộc công ước Viên cũng phạt vượt đèn vàng nhé. Câu từ trong luật chẳng khác gì Úc.

sgb345 · 22/6/17

qhhp nói:
Mấy cái kụ nói chẳng có gì sai, nhưng em ko tranh luận về những cái đó. Em chỉ chốt một điểm xuyên suốt từ đầu thớt đến giờ là ngoài Việt Nam (theo các kụ là ngu dốt, lạc hậu) phạt đèn vàng thì có thằng khác (theo các kụ là văn minh) nó cũng phạt.

Điều kụ nói (phần chữ đậm) chỉ là 1/3 của sự thật, thậm chí chưa được là một nửa của sự thật.
Mà cổ nhân đã tổng kết, rằng một nửa của sự thật không phải là sự thật.

Tại sao lại coi phần chữ đậm trên chỉ là 1/3 của sự thật?

Bởi vì, sự thật về quy định đèn vàng của Úc có 3 nội dung chính như sau.

A- Quan điểm của Luật Úc về trường hợp vượt qua vạch khi đèn đang vàng:
A1- Các trường hợp vượt qua vạch khi đèn đang vàng bị luật coi là phạm lỗi;
A2- Các trường hợp vượt qua vạch khi đèn đang vàng được luật coi là được phép, không phạm lỗi.

B- Quan điểm của Luật Úc về trường hợp KHÔNG chịu đi tiếp qua giao cắt khi đèn đang vàng

B1- Quan điểm của Luật Úc về trường hợp bắt buộc phải nhanh chóng đi qua giao cắt khi đèn đang vàng.
Nếu không tuân thủ, sẽ bị luật phạt. (Xin xem trích luật bên dưới)

Kụ mới chỉ nhấn mạnh vào điểm A1, tức là dựa vào 1/3 sự thật nêu trong Luật Úc để đưa ra kết luận, và bỏ qua các quy định khác liên quan đến nội dung A 2 và B 1 nói trên.

Vì vậy, kết luận nói trên của kụ phản ánh không đúng, không đầy đủ các quy định của luật Úc hiện hành về đèn vàng.

---------------

Minh hoạ: Luật Úc hiện hành cũng xử phạt các phương tiện đã vượt qua vạch khi đèn chuyển vàng hoặc đỏ, có thể tiếp tục đi qua giao cắt an toàn mà lại dừng lại, không chịu nhanh chóng đi qua giao cắt

qhhp · 14:05 22/06/2017

sgb345 nói:
Điều kụ nói (phần chữ đậm) chỉ là 1/3 của sự thật, thậm chí chưa được là một nửa của sự thật.
Mà cổ nhân đã tổng kết, rằng một nửa của sự thật không phải là sự thật.

Tại sao lại coi phần chữ đậm trên chỉ là 1/3 của sự thật?

Bởi vì, sự thật về quy định đèn vàng của Úc có 3 nội dung chính như sau.

A- Quan điểm của Luật Úc về trường hợp vượt qua vạch khi đèn đang vàng:
A1- Các trường hợp vượt qua vạch khi đèn đang vàng bị luật coi là phạm lỗi;
A2- Các trường hợp vượt qua vạch khi đèn đang vàng được luật coi là được phép, không phạm lỗi.

B- Quan điểm của Luật Úc về trường hợp KHÔNG chịu đi tiếp qua giao cắt khi đèn đang vàng

B1- Quan điểm của Luật Úc về trường hợp bắt buộc phải nhanh chóng đi qua giao cắt khi đèn đang vàng.
Nếu không tuân thủ, sẽ bị luật phạt. (Xin xem trích luật bên dưới)

Kụ mới chỉ nhấn mạnh vào điểm A1, tức là dựa vào 1/3 sự thật nêu trong Luật Úc để đưa ra kết luận, và bỏ qua các quy định khác liên quan đến nội dung A 2 và B 1 nói trên.

Vì vậy, kết luận nói trên của kụ phản ánh không đúng, không đầy đủ các quy định của luật Úc hiện hành về đèn vàng.

Cụ không phải dài dòng thế đâu, tốn công sức. Cụ cứ cố chứng minh cái phạt đèn vàng của Úc nó khác cái phạt đèn vàng của Việt để muốn chứng minh Việt mình tồi tệ lắm, đúng không. Hướng dẫn dưới luật của Việt Nam tương tự rồi.
Gửi thêm cụ cái của Anh nhé, cụ đến 175 khỏi mất công tìm http://www.highwaycodeuk.co.uk/uploads/3/2/9/2/3292309/the_official_highway_code_-_10-04-2017_-_„google“_dokumentai.pdf

crownchip · 14:21 22/06/2017

qhhp nói:
Em xin phép dừng tranh luận với cụ. Quả thật em không biết cụ muốn gì nữa . Chúng ta không cùng nền tảng ngôn ngữ, nên dừng thôi.

Cụ không biết em muốn gì, vậy em trả lời cho cụ biết luôn: Em muốn cụ trình bày quan điểm về tác dụng của đèn vàng... Tiếc là cụ đã không hiểu, và em cũng trả lời luôn cho cụ khỏi mất công tìm định nghĩa đèn vàng: Đèn vàng là tín hiệu cảnh báo tín hiệu đèn đỏ.

redTop · 14:29 22/06/2017

Tại còm này cụ phán:

sgb345 nói:
...
4- Việc quyết định dừng xe hay đi tiếp sẽ an toàn hoàn toàn phụ thuộc vào quyết định của người lái xe.
...

Đến còm này cụ lại giải thích:

sgb345 nói:
Tại sao lại coi phần chữ đậm trên chỉ là 1/3 của sự thật?

theo kiểu khác.

Sự thật cần biết là tỷ lệ xảy ra trường hợp A1,A2,B chứ không phải sự thật như của cụ.

[Thảo luận] Xin hiểu đúng về đèn vàng

[Tịch thu bằng lái]

Xe điện

[Tịch thu bằng lái]

Xe điện

[Tịch thu bằng lái]

Xe điện

Xe điện

Xe điện

[Tịch thu bằng lái]

Chã!

Xe điện

Chã!

Xe điện

Xe điện

Chã!

Xe điện

Chã!

Xe điện

[Tịch thu bằng lái]

Xe điện

Thông tin thớt