Xe số sàn với số tự động, cái nào an toàn hơn?

[Duy2013]

an toàn ở tay lái, tùy sở thích mà chọn số sàn hay tự động. đủ chưa nhỉ

 

[Phúc Nguyên]

Có ai có ý kiến nào khác không?

 

[GLPro]

Em cứ tưởng at hay mt còn phụ thuộc vào xiền, ví dụ at rẻ xiền công nghệ cũ thì chậm hơn nếu mt thuần thục, còn at đời mới thì làm sao mt nhanh lại dc nhỉ! Còn côn ma sát ướt hay khô thì phụ thuộc vào công nghệ và hãng nữa chứ

 

[coolpix8700]

Em cứ tưởng at hay mt còn phụ thuộc vào xiền, ví dụ at rẻ xiền công nghệ cũ thì chậm hơn nếu mt thuần thục, còn at đời mới thì làm sao mt nhanh lại dc nhỉ! Còn côn ma sát ướt hay khô thì phụ thuộc vào công nghệ và hãng nữa chứ

Phần lớn những cái xe sử dụng hộp số AT cổ điển dùng biến mô thủy lực. Chỉ có loại hộp số kép (semi-AT) họ mới dùng biến mô cơ (hay khô) như xe số sàn.
Với loại hộp số kép (tùy hãng mà họ gọi hơi khác nhau một chút), tốc độ chuyển số lý thuyết lên đến 3% giây thì đúng là không có người nào theo kịp. Nhưng thực tế thì cái hộp số kép trong xe Ford Focus bị kêu còn chậm hơn MT do người đang tập đi sử dụng!
Do nhược điểm suy giảm công suất của biến mô thủy lực mà phần lớn các hãng họ gắn thêm phần khóa biến mô. Khi đạt tốc độ, không cần phải tăng hệ số kéo nữa thì biến mô bị khóa lại, việc truyền chuyển động từ máy sang hộp số lúc đó được thực hiện trực tiếp!

 

[Big bus]

Cụ lái AT bao giờ chưa? xe đời cổ đến giờ đã có 2 nấc số thấp rồi. Đi đèo muốn phanh động cơ thì gạt từng nấc 1, nếu vẫn chưa vừa ý thì gạt thêm nấc nữa.
Còn MT, nếu cụ cố quên không về số mà bị cháy mất phanh rồi mà lúc đó xe trôi nhanh máy quay cực nhanh thì chả có đồng tốc nào nó cho cụ vào số thấp mà phanh lại nữa. Mấy vụ xe khách lao vực vừa rồi là ví dụ điển hình đấy ạ.

AT muốn vượt á, cứ đạp chân ga thẳng cẳng thì có mà dính lưng ngay, hoặc không thì gạt về 2 chế độ số thấp cũng tốt.

Túm lại em thấy cụ chưa được chạy AT, thử đi rồi phát biểu lại cụ nhé.

Em ko thích chạy AT vì nó nhàn quá, nhưng về độ an toàn và tiện dụng thì AT hơn hẳn MT.

Bẩm cụ, em mới được chạy có 3 loại ( Lexus 350, VENZA, Cayenne ). Nhưng em vưỡn khoái MT, vì nó làm đúng ý iem ợ.

 

[caisua]

Theo thống kê ở Việt Nam thì ... các cụ đều biết rồi đấy, nước khác chắc họ đi kiểu khác, thi bằng kiểu khác, xe máy với đi bộ cũng khác nên thống kê có thể lại khác

 

[adng]

Bẩm cụ, em mới được chạy có 3 loại ( Lexus 350, VENZA, Cayenne ). Nhưng em vưỡn khoái MT, vì nó làm đúng ý iem ợ.

Oh, các xe cụ dùng toàn xe xịn nhà giàu, thế cụ không biết cách dùng hay xe của cụ nó không có mấy cái chức năng của xe cỏ ấy?

Cụ có biết đã là người làm thì bao giờ cũng có rất nhiều lỗi (người giỏi thì mắc ít, người không giỏi thì mắc cực nhiều), còn máy làm thì lỗi gần như không có không ạ (trước khi nó được ứng dụng đã tốn chất xám của tỷ chuyên gia thẩm định)? Tại sao các nhà máy hóa dầu hóa chất họ phải tăng mức độ tự động hóa và bảo vệ vài lớp (3-2-1) không ạ? Không lẽ theo ý cụ thì bảo họ chuyển hết sang thủ công (manual) cho an toàn?

 

[HANOICity]

Ờ, tự động hóa như Chevnoburn và Fukushima Daiichi là an toàn chưa?
Máy móc cũng là do con người chế tạo ra, nhưng để thực hiện các thao tác phức tạp đa dạng như điều khiển xe trên đường thì chỉ có con ngươì mới làm được( minh chứng cụ thể qua các giải đua Rally...)
Tỉ số truyền các cấp số của xe at luôn thấp hơn xe mt nên yếu hơn và tốn xăng hơn mặc dù phân khối xe at luôn lớn hơn nhiều xe mt.

 

[adng]

Ờ, tự động hóa như Chevnoburn và Fukushima Daiichi là an toàn chưa?
Máy móc cũng là do con người chế tạo ra, nhưng để thực hiện các thao tác phức tạp đa dạng như điều khiển xe trên đường thì chỉ có con ngươì mới làm được( minh chứng cụ thể qua các giải đua Rally...)
Tỉ số truyền các cấp số của xe at luôn thấp hơn xe mt nên yếu hơn và tốn xăng hơn mặc dù phân khối xe at luôn lớn hơn nhiều xe mt.

Thế theo cụ thì 2 nhà máy đó ko có tự động hóa mà hoàn toàn manual do người làm từng thứ một thì hôm nay cụ có còn phúc ngồi gõ bàn phím được không?

Cụ là người thứ 2 trong thớt nói là xe thể thao (racing car) dùng manual mới làm được phức tạp, vậy các cụ nhầm cực to nhé; đó là quy định bắt buộc cho các giải đua đấy. Thế nó mới gọi là tranh tài. Automatic hết thì còn gọi gì là tranh tài nữa.

Dòng cuối cùng về cấp số cụ lại nhầm tai hại. Ai bảo cụ là tỷ số truyền AT thấp hơn MT? tốn xăng không phải do cái đó mà là do 2 thứ chính (nếu chỉ xem xét yếu tố máy) là tốc độ trục quay bị trượt ở vận tốc thấp, và do lập trình bị cứng nhắc ở số vòng tua phải tương đối cao (khi đó nó mới thừa lực để chuyển sang cấp số cao hơn). Mang tiếng là tốn xăng hơn nhưng cũng không đáng kể. Còn khi MT và AT chạy đường trường thì không khác nhau mấy đâu nhé (coi như bằng nhau) vì khi chạy số cao tốc độ ở dải nhất định nào đó trở lên nó sẽ khóa tốc độ hai trục quay cho giống nhau loại bỏ sự trượt (mechanical lockup clutch).

Nói lại cho cụ quay lại cái chính của topic là AN TOÀN đi cụ nhé chứ so sánh lan man thì cần nhiều trang nữa.

 

[HANOICity]

Ờ, tự động hóa như Chevnoburn và Fukushimoa Daiichi là an toàn chưa?
Máy móc cũng là do con người chế tạo ra, nhưng để thực hiện các thao tác phức tạp như điều khiển xe trên đường thì chỉ có con ngươì mới làm được tối ưu mà thôi, có điều không phaỉ ai cũng làm được.
Khi tăng tốc xe at >2.0l phải về 2 cấp để tăng được 1 cấp nhưng xe mt =1.8l chỉ cần về 1 cấp số do tỉ số truyền của xe mt luôn lớn hơn at ở các cấp số, thất thoát ở bộ truyền động của mt rất ít còn ở at thì rất nhiều.

 

[greendragon1422]

Ờ, tự động hóa như Chevnoburn và Fukushimoa Daiichi là an toàn chưa?
Máy móc cũng là do con người chế tạo ra, nhưng để thực hiện các thao tác phức tạp như điều khiển xe trên đường thì chỉ có con ngươì mới làm được tối ưu mà thôi, có điều không phaỉ ai cũng làm được.
Khi tăng tốc xe at >2.0l phải về 2 cấp để tăng được 1 cấp nhưng xe mt =1.8l chỉ cần về 1 cấp số do tỉ số truyền của xe mt luôn lớn hơn at ở các cấp số, thất thoát ở bộ truyền động của mt rất ít còn ở at thì rất nhiều.

với kỹ thuật hiện đại giờ thì AT gần như bằng MT rồi bác ạ, bác có vẻ thích MT nên cãi cố cho nó à, mỗi người một ý thích, thế nên hầu hết các xe hiện đại giờ đều AT cụ ợ

 

[HANOICity]

với kỹ thuật hiện đại giờ thì AT gần như bằng MT rồi bác ạ, bác có vẻ thích MT nên cãi cố cho nó à, mỗi người một ý thích, thế nên hầu hết các xe hiện đại giờ đều AT cụ ợ

Thế cụ mở mang cho anh em biết kỹ thuật hiện đại của xe at giờ như thế nào? Em đang chạy xe mer be 2013, đọc hd và sử dụng thấy vẫn thế. Còn nếu cụ nói bộ côn khô bán tự động như trên xe f1 thì mấy ai có đủ tiền mua về dùng hàng ngày. Vả lại xe at có đi chăng nữa thì cũng vẫn mất đi 1/2 kiểm soát an toàn nên không thể thực hiện các thao tác như xe mt được(xe đua rally đều là mt tuyệt đối không có at, xe f1 có chân côn điều khiển). Các giải đua Rally thì như các cụ biết đấy, điều kiện đường xá y nguyên đời thường, xe là mt và là tiền thân là những mẫu xe như friesta...có điều tốc độ và thời gian là khắc nghiệt nên cần có xe mt để thực thi đảm bảo an toàn về đích.
Minh chưngs rõ rệt là xe at gây tai nạn nhiều lắm thời gian gần đây mặc dù lượng xe mt lưu hành vẫn nhiều hơn xe at, cụ nào nhận thấy at nhiều hơn là chỉ nhìn duy nhất những xe nào giống xe mình, nói lên điều này là em căn cứ bảng báo cáo các loại xe của các hãng ở vn. Giống như các cụ kêu liệt chân trái vì xe mt nhưng dường như mang tính hài hước nũng nịu khi liên tưởng tới các cụ taxi và xe công hàng ngày chạy loanh quanh nội thành hn, nhẹ nhàng cũng "xơi" ít nhất 300-400km trong ngày.
Xe mercedes và bmw vẫn sản xuất xe mt tại đức như thường, có điều vì lái at ngay ban đầu cho cảm giác dễ dàng chứ không khó khăn và đòi hỏi kỹ năng như mt nên ở vn không nhập về mà thôi.
Em nói thật đấy, qua sử dụng em vẫn thích mt ở tính mạnh mẽ, bất kham và phục tùng. Chi tiết hơn còn là tiết kiệm, tận tụy và bền bỉ nữa. Phân tích kỹ thuật của các cụ trên này là cụ thể nhất không mang cảm tính, em cũng vừa viết 1 bài dài bên trên nhưng lỡ đánh mất chỉ còn đoạn đầu giờ viết lại ngại quá.

 

[Kamri]

Câu trả lời của em "Xe Toyota bán được nhiều hơn !"

 

[Big bus]

Oh, các xe cụ dùng toàn xe xịn nhà giàu, thế cụ không biết cách dùng hay xe của cụ nó không có mấy cái chức năng của xe cỏ ấy?

Cụ có biết đã là người làm thì bao giờ cũng có rất nhiều lỗi (người giỏi thì mắc ít, người không giỏi thì mắc cực nhiều), còn máy làm thì lỗi gần như không có không ạ (trước khi nó được ứng dụng đã tốn chất xám của tỷ chuyên gia thẩm định)? Tại sao các nhà máy hóa dầu hóa chất họ phải tăng mức độ tự động hóa và bảo vệ vài lớp (3-2-1) không ạ? Không lẽ theo ý cụ thì bảo họ chuyển hết sang thủ công (manual) cho an toàn?

Ooh...! Tốt thế, sao xe đua nó không áp dụng hả Cụ ( em hỏi ngu tí )? Theo em hiểu thì điều khiển xe khác với dây chuyền sản xuất ợ .
P/S 3 loại xe em chạy là xe mượn, em chẳng có nhiều tiền thế đâu ợ. Nhưng nếu có tiền thì em mua bản MT thôi.

 

[Kamri]

Xe đua nó cần gì an toàn !

 

[tainon]

Em co cai xe matiz ghe thoi cung khong dam y kien nhieu, nhung em nghi cu nao con phan biet so san voi tu dong la trinh do di xe nen xem xet lai, da la lai xe thi xe nao cung nen choi duoc, ke ca xe tai.

 

[Phúc Nguyên]

Các cụ ơi, quay về chủ đề chính giúp em, là MT hay AT an toàn hơn. Các cụ phân tích kỹ thuật sâu quá em nghe lùng bùng lỗ tai quá hic hic

 

[HANOICity]

Thế theo cụ thì 2 nhà máy đó ko có tự động hóa mà hoàn toàn manual do người làm từng thứ một thìo hôm nay cụ có còn phúc ngồi gõ bàn phím được không?

Cụ là người thứ 2 trong thớt nói là xe thể thao (racing car) dùng manual mới làm được phức tạp, vậy các cụ nhầm cực to nhé; đó là quy định bắt buộc cho các giải đua đấy. Thế nó mới gọi là tranh tài. Automatic hết thì còn gọi gì là tranh tài nữa.

Dòng cuối cùng về cấp số cụ lại nhầm tai hại. Ai bảo cụ là tỷ số truyền AT thấp hơn MT? tốn xăng không phải do cái đó mà là do 2 thứ chính (nếu chỉ xem xét yếu tố máy) là tốc độ trục quay bị trượt ở vận tốc thấp, và do lập trình bị cứng nhắc ở số vòng tua phải tương đối cao (khi đó nó mới thừa lực để chuyển sang cấp số cao hơn). Mang tiếng là tốn xăng hơn nhưng cũng không đáng kể. Còn khi MT và AT chạy đường trường thì không khác nhau mấy đâu nhé (coi như bằng nhau) vì khi chạy số cao tốc độ ở dải nhất định nào đó trở lên nó sẽ khóa tốc độ hai trục quay cho giống nhau loại bỏ sự trượt (mechanical lockup clutch).

Nói lại cho cụ quay lại cái chính của topic là AN TOÀN đi cụ nhé chứ so sánh lan man thì cần nhiều trang nữa.

Cụ nhận định không chặt chẽ trước sau.
Hai nhà máy đó tự động hóa cao độ vậy mà vẫn xảy ra sự cố và cần yếu tố hy sinh của con người đấy! May quá người sửa chữa sai lầm của máy móc(cũng do con người tạo ra) nên em với các cụ có diễm phúc cãi nhau hăng thế này.
Ngay trong này đang có thread về lỗi điều khiển tốc độ tại mỹ đấy thôi, những vụ chết người này là do ecu sai đấy, gặp tình huống vậy mà sỹ quan cs tuần tra hàng ngày ngồi trên xe at thế mà chịu chết đấy, không dễ p lý như những lời khuyên đâu.
Đến phim viễn tưởng terminator yếu tố con người vẫn trên hết chứ có như cụ nghĩ đâu?
Tỉ số truyền khác nhau giữa at và mt cùng hãng cùng loại cùng chấm cụ tham khảo của các hãng xe, họ có rất cụ thể chứ em không nói suông.
Tất cả thông tin đó cụ chịu khó tham khảo
so sánh xem tại sao nhé. Nếu không phân tích các yếu tố kỹ thuật thì sao biết ưu nhược của từng loại.
Cụ làm em nhớ tới thời thơ ấu, tranh luận 0 không dựa trên yếu tố nào, chỉ biết bảo thủ rằng tao mới là đúng còn mày sai.
Cụ có muốn tranh luận tiếp về lập trình tự động hóa không?
Nói thêm với cụ là quy ước giải Rally ban đầu không giới hạn tiêu chuẩn xe ntn, ai thích đem loại dẫn động gì ra cũng được....nhưng giờ đây vì an toàn và tính kiểm soát được chiếc xe, động cơ phải là 2.0l turbocharged dẫn động 4 bánh còn hộp số tùy chọn nhưng không có hãng nào dại dột đem hộp số at ra thi đấu để nhận thât bại và chết người cả. Cụ xem lại rally xem các tay đua phải xử lý phức tạp thế nào nhé, không thể lập trình cho động cơ và hộp số như vậy được.
Ở hà nội nếu em không nhầm thì mấy xe tắm sông Tô vừa trong vừa mát đều là xe at cả, mấy xe at chết máy trên đường ray nữa(xe at vẫn chết máy đấy các cụ nhớ đừng chủ quan nhé, em sẽ phân tích vào dịp khác). Việc tiến hay lùi gếch chân với xe at là rất khó khăn, thế nên dễ mất kiểm soát và tắm sông.

 

[Kamri]

Sao F1 lại toàn semi automatic nhỉ, bọn nó không an toàn và kiểm soát bằng bác city à ?

http://www.formula1.com/inside_f1/rules_and_regulations/technical_regulations/

 

[RAVA]

Thế cụ mở mang cho anh em biết kỹ thuật hiện đại của xe at giờ như thế nào? Em đang chạy xe mer be 2013, đọc hd và sử dụng thấy vẫn thế. Còn nếu cụ nói bộ côn khô bán tự động như trên xe f1 thì mấy ai có đủ tiền mua về dùng hàng ngày. Vả lại xe at có đi chăng nữa thì cũng vẫn mất đi 1/2 kiểm soát an toàn nên không thể thực hiện các thao tác như xe mt được(xe đua rally đều là mt tuyệt đối không có at, xe f1 có chân côn điều khiển). Các giải đua Rally thì như các cụ biết đấy, điều kiện đường xá y nguyên đời thường, xe là mt và là tiền thân là những mẫu xe như friesta...có điều tốc độ và thời gian là khắc nghiệt nên cần có xe mt để thực thi đảm bảo an toàn về đích.
Minh chưngs rõ rệt là xe at gây tai nạn nhiều lắm thời gian gần đây mặc dù lượng xe mt lưu hành vẫn nhiều hơn xe at, cụ nào nhận thấy at nhiều hơn là chỉ nhìn duy nhất những xe nào giống xe mình, nói lên điều này là em căn cứ bảng báo cáo các loại xe của các hãng ở vn. Giống như các cụ kêu liệt chân trái vì xe mt nhưng dường như mang tính hài hước nũng nịu khi liên tưởng tới các cụ taxi và xe công hàng ngày chạy loanh quanh nội thành hn, nhẹ nhàng cũng "xơi" ít nhất 300-400km trong ngày.
Xe mercedes và bmw vẫn sản xuất xe mt tại đức như thường, có điều vì lái at ngay ban đầu cho cảm giác dễ dàng chứ không khó khăn và đòi hỏi kỹ năng như mt nên ở vn không nhập về mà thôi.
Em nói thật đấy, qua sử dụng em vẫn thích mt ở tính mạnh mẽ, bất kham và phục tùng. Chi tiết hơn còn là tiết kiệm, tận tụy và bền bỉ nữa. Phân tích kỹ thuật của các cụ trên này là cụ thể nhất không mang cảm tính, em cũng vừa viết 1 bài dài bên trên nhưng lỡ đánh mất chỉ còn đoạn đầu giờ viết lại ngại quá.

-Em thấy bác hơi nhầm, xe F1 thì chỉ có ngày xưa mới dùng số MT, bây giờ thì toàn dùng AT rồi, còn xe Bim, Mec hay hầu như tất cả các xe lắp ráp tại VN thời kỳ đầu thì toàn lắp hộp số MT, chẳng qua là do giá rẻ và dân mình chưa quen dùng, đến giờ khi hiểu biết về xe và kinh tế của dân mình khá lên thì xe số AT nhiều hơn. Mà bác nói xe số AT gây tại nạn nhiều hơn theo em nghĩ là ko logic, vì xe số AT bán chủ yếu là xe gia đình và tư nhân, ko như xe MT chủ yếu là xe thương mại, mà lái xe thương mại thì phần lớn là chuyên nghiệp rồi trình độ và KN hơn đứt mấy bác lái xe amateur cho nên ít gây ra xe điên, nếu có thì chẳng qua là do đang chạy MT nên ko quen với số AT thôi.