[Funland] Vũ trụ làm mỏi suy nghĩ .. ngoài vũ trụ là gì ?

Kem tươi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-508190
Ngày cấp bằng
4/5/17
Số km
6,716
Động cơ
255,609 Mã lực
Thì đấy, thịnh soạn hay ghê tởm thì vẫn là phân thôi đúng không?

Cũng như thời gian là thời gian, cụ chia ra thời gian Newton với thời gian Einstein làm gì.

Thế là cụ đồng ý với em rồi nhỉ? :))
Chuyển động là thể, là bản thể.
Còn không gian, thời gian, vật là dụng.
 

Xe vài bánh

Xe điện
Biển số
OF-468420
Ngày cấp bằng
6/11/16
Số km
4,047
Động cơ
243,912 Mã lực
Nơi ở
Gầm cầu
Khổ quá, đứng từ hệ quy chiếu con tàu thì trái đất lại chuyển động và con tàu đứng yên.
Chỗ này thì cụ hơi bị lỗn lận rồi.
Còn tàu xuất phát từ trái đất, là 1 phần của trái đất và tách ra từ trái đất nên luôn phải dùng hệ quy chiếu trái đất nhé.
 

bucxucthivao

Xe tải
Biển số
OF-85574
Ngày cấp bằng
17/2/11
Số km
365
Động cơ
402,026 Mã lực
Chuyển động phụ thuộc vào thời gian là cái đương nhiên, cần gì phải nói, có nói thì cũng không được coi là khám phá :))

Trong 1 giây thì cụ chuyển động được 3 mét, trong 0,000001 giây thì gần như cụ chả nhúc nhích được gì, còn trong 0 giây thì cụ đứng yên. Không có thời gian thì không có chuyển động là điều hiển nhiên.

Thiên tài của Einstein là khám phá ra không chỉ thời gian tác động vào chuyển động như ví dụ trên, mà chuyển động cũng tác động ngược lại làm co giãn thời gian, đấy là điều chưa ai nghĩ đến.
Không có thời gian thì không nhận thức được chuyển động thì đúng hơn hơn nhỉ?.
Không có thời gian của môi trường (đặt hệ quy chiếu) thì không có chuyển động của vật thể trong môi trường đó - giống như đang làm bài thi thì hết giờ. Cái ô tô đang chạy thì không còn là cái ô tô nữa - nó là cái ô tô sắp hết xăng.
 

taplai2012

Xe ngựa
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-150015
Ngày cấp bằng
21/7/12
Số km
27,420
Động cơ
513,679 Mã lực
E cũng đã ung thủ như cụ, và e rút ra kết luận vũ trụ hình cầu. Vì vũ trụ với e là vũ trụ khả kiến. Problem solved :)
Em cũng thiên về nhận định vũ trụ hình cầu. Dưới tác động của lực hấp dẫn. Vật chất có xu hướng co về hình cầu để đạt được thể tích lớn nhất với bề mặt ngoài nhỏ nhất :))
 

Xe vài bánh

Xe điện
Biển số
OF-468420
Ngày cấp bằng
6/11/16
Số km
4,047
Động cơ
243,912 Mã lực
Nơi ở
Gầm cầu
Em cũng thiên về nhận định vũ trụ hình cầu. Dưới tác động của lực hấp dẫn. Vật chất có xu hướng co về hình cầu để đạt được thể tích lớn nhất với bề mặt ngoài nhỏ nhất :))
Các cụ lại bảo là vũ trụ đang giãn nở nữa kia chứ đâu có co lại! :))
 

Xe vài bánh

Xe điện
Biển số
OF-468420
Ngày cấp bằng
6/11/16
Số km
4,047
Động cơ
243,912 Mã lực
Nơi ở
Gầm cầu
Không có thời gian thì không nhận thức được chuyển động thì đúng hơn hơn nhỉ?.
Không có thời gian của môi trường (đặt hệ quy chiếu) thì không có chuyển động của vật thể trong môi trường đó - giống như đang làm bài thi thì hết giờ. Cái ô tô đang chạy thì không còn là cái ô tô nữa - nó là cái ô tô sắp hết xăng.
Thời gian, không gian, chuyển động ... tất cả những thứ đó tồn tại ngoài ý thức hay nhận thức của con người chứ. Cụ có nhận thức được nó hay không thì nó vẫn tồn tại.
Nếu cụ không công nhận thời gian tồn tại ngoài ý thức của cụ, thì vẫn tồn tại 1 khoảng cách giữa mặt trời mọc và mặt trời lặn. Khoảng cách đó cụ gọi nó là gì thì gọi, em gọi nó là thời gian. :D
 

taplai2012

Xe ngựa
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-150015
Ngày cấp bằng
21/7/12
Số km
27,420
Động cơ
513,679 Mã lực
Các cụ lại bảo là vũ trụ đang giãn nở nữa kia chứ đâu có co lại! :))
Nó phức tạp lắm cụ ạ. Khả năng vật chất mà ta biết đang nằm trong một "môi trường" nào đó (vật chất tối chẳng hạn). Kết quả hiện nay là sự giằng co giữa nhiều lực tác động...
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Các tiên đề toán học là các trải nghiệm nghiệm trực quan được tuyệt đối hóa.
Tốc độ ánh sáng là hằng số trong mọi quan sát vì các quan sát này vẫn nằm trong một môi trường đồng nhất của sự lan truyền ánh sáng. Các giả định rằng cho ánh sáng lên ánh sáng rồi đèn pin chạy với tốc độ gần ánh sáng thì thực chất cũng chưa làm thay đổi môi trường truyền ánh sáng.
Ánh sáng truyền trong chân không, nhưng cái chân không đó vẫn là một dạng vật chất mà con người chưa đủ thông tin để sử dụng được.
Môi trường đó có thể là vật chất tối năng lượng tối. Thiên văn học đã "thấy" vật chất tối của thiên hà này bị thiên hà kia cướp rồi nên e nghĩ khoa học cũng sẽ sớm giải mã được vật chất tối năng lượng tối thôi.

Vũ trụ tranh cướp nhau thật dữ dội, còn dữ dội hơn các cụ tranh luận trên OF :) thiên hà Ngân hà của chúng ta cũng đang bị cướp.

 
Chỉnh sửa cuối:

bucxucthivao

Xe tải
Biển số
OF-85574
Ngày cấp bằng
17/2/11
Số km
365
Động cơ
402,026 Mã lực
Thời gian là thời gian, chả có thời gian nào là thời gian Newton với thời gian Einstein :))

Cũng như con voi là con voi, không phải cái chổi hay con đỉa theo vị trí người sờ.
Đúng hơn là nhận thức về thời gian kiểu Newton hoặc nhận thức về thời gian kiểu Einstein.

Con người tìm hiểu con voi theo các trình độ công nghệ và tư duy càng ngày càng cao. Ở mức độ thấp thì nhận diện con voi là cái chổi hay cái đĩa (những khái niệm quen thuộc) cũng là đúng theo tiến trình trên. Vật chất không biến đổi, chỉ hình ảnh tư duy của con người biến đổi.
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Em cũng thiên về nhận định vũ trụ hình cầu. Dưới tác động của lực hấp dẫn. Vật chất có xu hướng co về hình cầu để đạt được thể tích lớn nhất với bề mặt ngoài nhỏ nhất :))
Nhưng dưới tác động của vận động xoay, cái gì xoay có xu hướng hình đĩa cụ ạ (do quán tính). Chỉ vì e nghe đồn vũ trụ vận động giãn nở đồng đẳng theo mọi hướng và kết hợp giới hạn "khả kiến" nên e phán nó hình cầu thôi.

Và đó là vũ trụ của e, người quan sát là e, kệ cụ quy chiếu khác thì nhận định khác :)
 
Chỉnh sửa cuối:

Anita Emi

Xe điện
Biển số
OF-740031
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
2,848
Động cơ
1,263,404 Mã lực
Tuổi
48
Không có thời gian thì không nhận thức được chuyển động thì đúng hơn hơn nhỉ?.
Không có thời gian của môi trường (đặt hệ quy chiếu) thì không có chuyển động của vật thể trong môi trường đó - giống như đang làm bài thi thì hết giờ. Cái ô tô đang chạy thì không còn là cái ô tô nữa - nó là cái ô tô sắp hết xăng.
Đúng hơn là nhận thức về thời gian kiểu Newton hoặc nhận thức về thời gian kiểu Einstein.

Con người tìm hiểu con voi theo các trình độ công nghệ và tư duy càng ngày càng cao. Ở mức độ thấp thì nhận diện con voi là cái chổi hay cái đĩa (những khái niệm quen thuộc) cũng là đúng theo tiến trình trên. Vật chất không biến đổi, chỉ hình ảnh tư duy của con người biến đổi.
Cụ Kem nói chuyện Vật lý bằng tư duy luận đạo nên em theo style của cụ ấy thôi, chứ em không nghĩ thế thật đâu :))
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Thật ra quay đi quay lại cũng vẫn là tư duy đến đâu thì vũ trụ to bằng ấy cụ ạ. Ví dụ bây giờ bảo có nhiều bằng chứng cho rằng vũ trụ có giới hạn nhưng sau này khoa học kỹ thuật phát triển (tư duy phát triển) thì vũ trụ lại to ra một mớ nữa. Không ai phủ định khoa học nhưng nếu thoát ra khỏi những mớ lý thuyết thì có khi tư duy của con người sẽ được giải phóng mạnh mẽ hơn. Đôi khi chúng ta phải chấp nhận rằng khoa học không phải là chỗ đưa ra mọi lời giải và phải chấp nhận lời giải thích “trời sinh ra thế”. Đơn giản nhất là sao ta yêu người này mà lại không yêu người kia? Khoa học chắc là sẽ chịu rồi.
Hay là khoa học giải thích rằng “Sét hay tia sét là hiện tượng phóng điện trong khí quyển giữa các đám mây và mặt đất hay giữa các đám mây mang các điện tích khác dấu” nhưng tại sao đám mây này mang điện tích âm còn đám kia lại mang điện tích dương thì khó quá nhỉ? Chẳng phải trời sinh ra thế hay sao? :D

Trời sinh ra thế

Xưa có một ông nhà giàu, sinh được hai cô con gái, cô chị gả cho người làm ruộng, cô em gả cho người học trò.
Một hôm thong thả, bố vợ cùng hai con rể đưa nhau đi chơi. Bỗng nghe thấy tiếng con ngỗng trời kêu. Ông bố mới hỏi:
-Làm sao mà con ngỗng nó lại kêu to được như thế nhỉ?
Người rể học trò nói chữ:
Trường cảnh tắc đại thanh.(Cổ dài thì kêu to)
Người rể làm ruộng nói:
-Trời sinh ra thế !
Đi được một quãng, lại thấy con vịt đang bơi dưới ao, bố lại hỏi:
-Tại sao con vịt nó lại nổi được nhỉ?
Người rể học trò lại nói chữ:
-Đa mao, thiểu nhục tắc phù. (Nhiều lông, ít thịt thì nổi)
Người rể làm ruộng lại nói:
-Trời sinh ra thế !
Đi một quãng nữa, thấy hòn đá nứt đôi, bố lại hỏi:
-Sao hòn đá này lại nứt đôi ra thế này nhỉ?
Người rể học trò vội trả lời:
-Phi nhân đả, tắc thiên đả.(Không người đánh, thì trời đánh)
Người rể làm ruộng vẫn thủng thẳng nói:
-Trời sinh ra thế !
Đến lúc về nhà, ba bố con ngồi uống rượu, bố khen con rể học trò hay chữ, chê con rể làm ruộng dốt. Người con rể làm ruộng tức mình mới hỏi lại người học trò:
-Tôi thì dốt thật, nhưng mà chú nói: "Trường cảnh tắc đại thanh" là nghĩa làm sao?
Người học trò đáp:
-Nghĩa là "Cổ dài tất sẽ kêu to" .
Người làm ruộng mới bẻ:
-Thế con ếch ương cổ nó đâu mà nó cũng kêu to thế?
Rồi lại hỏi:
-Chú nói: " Đa mao, thiểu nhục tắc phù" là nghĩa làm sao?
Người học trò đáp:
-Nghĩa là: " Nhiều lông, ít thịt thì ắt phải nổi "
Người làm ruộng lại bẻ:
-Thế thì cái thuyền, lông nó đâu, thịt nó đâu mà nó cũng nổi?
Rồi lại hỏi:
-Còn chú nói: "Phi nhân đả, tắc thiên đả" là nghĩa làm sao?
Người học trò trả lời:
-Nghĩa là: "Nếu không phải người đánh thì cũng do trời đánh "
Người làm ruộng tức mình liền bẻ luôn:
-Thế cái L... mẹ chú thì từ lúc bé; có ai đánh? trời nào đánh? mà nó cũng ..."nứt đôi" ra đấy thôi? Chẳng cũng là trời sinh thế cả hay sao?
Lúc đó ông bố vợ mới gật gù nói:
-Ừ, đúng là…. "Trời sinh ra thế" !!!
Câu "Trời sinh ra thế?" nhà khoa học nào cũng hỏi cả, người nào có tư duy cũng hỏi cả. Ô hay sao thế giới lại có những quy luật "đẹp" có vẻ hoàn hảo như vậy?

Đó lại quay về câu hỏi muôn thuở từ khi loài người sinh ra đến giờ: có 1 ông "Trời" nào sắp đặt trật tự quy luật đó ko? Đó là lúc nhà khoa học dễ mất phương hướng.

Bị truy đến tận cùng bí quá lại đổ cho Trời :)) trong khi nếu nói thật lòng cứ bảo: tớ chưa biết thôi. Có ai biết hết đâu mà phải ngại.
 
Chỉnh sửa cuối:

bucxucthivao

Xe tải
Biển số
OF-85574
Ngày cấp bằng
17/2/11
Số km
365
Động cơ
402,026 Mã lực
Môi trường đó có thể là vật chất tối năng lượng tối. Thiên văn học đã "thấy" vật chất tối của thiên hà này bị thiên hà kia cướp rồi nên e nghĩ khoa học cũng sẽ sớm giải mã được vật chất tối năng lượng tối thôi.

Vũ trụ thật dữ dội, còn dữ dội hơn các cụ tranh luận trên OF :)

Vâng, môi trường vũ trụ có tính bao hàm, không phải đơn thuần ở các không gian ta đang bó hẹp để giả định các giả thiết có tính vũ trụ.

Thời gian, không gian, chuyển động ... tất cả những thứ đó tồn tại ngoài ý thức hay nhận thức của con người chứ. Cụ có nhận thức được nó hay không thì nó vẫn tồn tại.
Nếu cụ không công nhận thời gian tồn tại ngoài ý thức của cụ, thì vẫn tồn tại 1 khoảng cách giữa mặt trời mọc và mặt trời lặn. Khoảng cách đó cụ gọi nó là gì thì gọi, em gọi nó là thời gian. :D
Em đồng ý về các tồn tại khách quan trên. Cụ thể khi sử dụng khái niệm "thời gian" thì nên phân biệt là thời gian đó gắn với đối tượng nào. Gắn với đối tượng đang xét hay gắn với môi trường chứa đối tượng đó.
 

bucxucthivao

Xe tải
Biển số
OF-85574
Ngày cấp bằng
17/2/11
Số km
365
Động cơ
402,026 Mã lực
Câu "Trời sinh ra thế" nhà khoa học nào cũng hỏi cả, người nào có tư duy cũng hỏi cả. Ô hay sao thế giới lại có những quy luật "đẹp" có vẻ hoàn hảo như vậy?

Đó lại quay về câu hỏi muôn thuở từ khi loài người sinh ra đến giờ: có 1 ông "Trời" nào sắp đặt trật tự quy luật đó ko? Đó là lúc nhà khoa học dễ mất phương hướng.

Bị truy đến tận cùng bí quá lại đổ cho Trời :))
Em nghĩ là có 2 xu thế: quy luật về sự phân rã (giãn không gian, phân rã thành ánh sáng rồi đến hạt cơ bản) và quy luật về sự tổ chức (lực hấp dẫn, các liên kết vật chất để tạo thành cấu trúc phức tạp hơn).
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Bản chất của lượng tử là bất định, nếu đi xa hơn thì thật khó tưởng tượng là tập hợp của các hạt cơ bản, rồi tập hợp của nguyên tử, tập hợp của tế bào, tập hợpc của các ADN thành mỗi cá nhân chúng ta lại " ổn định " cấu thành mỗi cá nhân đang...chém gió ở đây...
Cụ ko thể áp dụng quy luật lượng tử cho thế giới thông thường chúng ta đang sống. Đừng tưởng tượng cụ tồn tại đồng thời 2 nơi rối lượng tử mà mệt. Khoa học phải vượt được rào cản rất lớn biến con người thành trạng thái lượng tử thì mới áp dụng quy luật lượng tử. Cái đó có thể mơ, ko ai cấm giấc mơ, và giấc mơ tạo cảm hứng khoa học, nhưng nghĩ nó là "thật" rồi thì lại sai.
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Nhiều người coi khoa học kỹ thuật (tiêu biểu là toán học) là chìa khóa là tối thượng. Trong toán học có khái niệm vô cực, nhưng các nhà khoa học đó lại không chấp nhận rằng vũ trụ là vô tận, họ luôn luôn cho rằng vũ trụ có giới hạn và cũng dễ dàng chấp nhận thuyết của Einstein khi cho rằng tốc độ của ánh sáng là lớn nhất và đóng đinh, thả neo vào đó để giải thích và khám phá vũ trụ (cũng lại do mình tự đặt ra). Như vậy chẳng là tự mâu thuẫn với mình hay sao?
Cho đến nay thì toán học luôn tiên phong trong khoa học, vì toán học ko tốn tiền :)) tự do tưởng tượng thôi, xào công thức thôi. Khi tương đối vững lý thuyết rồi thì mới thực nghiệm. Ko thì ko đủ tiền làm thực nghiệm.

Tốc độ ánh sáng constant thì ngược lại, nó đã được "biết" đến trước Einstein, chẳng qua vì tư duy cố hữu mà ko chấp nhận nó và ko lý giải nó. Einstein lý giải được nó bằng mô hình của mình.
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
cái hình ảnh electron quay xung quanh hạt nhân theo quỹ đạo cố định đã được chứng minh là sai từ cả trăm năm trước rồi cụ ạ.
Thế mà bây giờ vẫn dùng làm meme khoa học. Vậy e xin ý kiến các cụ: nếu bây giờ cần 1 meme đại diện cho khoa học cho thời đại ngày nay các cụ sẽ dùng hình ảnh gì?
 

taplai2012

Xe ngựa
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-150015
Ngày cấp bằng
21/7/12
Số km
27,420
Động cơ
513,679 Mã lực
Nhưng dưới tác động của vận động xoay, cái gì xoay có xu hướng hình dĩa cụ ạ (do quán tính). Chỉ vì e nghe đồn vũ trụ vận động giãn nở đồng đẳng theo mọi hướng và kết hợp giới hạn "khả kiến" nên e phán nó hình cầu thôi.

Và đó là vũ trụ của e, người quan sát là e, kệ cụ quy chiếu khác thì nhận định khác :)
Vâng. Em cũng nghĩ cả vũ trụ nó xoay. Không có vật thể trong tự nhiên nào không chuyển động cả.
Nên em suy ra nó hình cầu bẹt 😂
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top