[Funland] Vũ khí thời xưa nặng bao nhiêu?

[springsea]

Nghe câu TQ là trung tâm của VM phương Đông là k ngửi được rồi. Nó chỉ là 1 phần thôi.
La Mã nó thống trị toàn cõi châu Âu lẫn châu Phi và Trung Đông một thời gian dài nhiều thế kỷ, thậm chí thiên niên kỷ nên ảnh hưởng của nó có thể là bao trùm, xuyên suốt nên có thể coi là trung tâm.
Ngược lại TQ chưa bao giờ có 1 tẹo ảnh hưởng nào đến Ai Cập, Ấn Độ, Ba Tư, Babylon, Ottoman nên k thể gọi là trung tâm. Thậm chí TQ còn bị ảnh hưởng bởi VH Ấn.
Vẫn là cái rốn ổ bụng. Người phương Tây thích làm đầu còn TQ vẫn tự xem mình là cái rốn thôi.

Cụ cứ đọc thử, nó là quyển sách khá phổ biến ở Phương Tây (best seller).
Phân tích, cách gọi sự việc… của học giả phương Tây này được thừa nhận rộng rãi. Nó ko có tí TQ nào ở đây.

 

[Duongphong-dhl]

Thảo nào lính lác ngày xửa ngày xưa chết nhiều là do kiệt sức, chứ ko phải chết do đâm chém nhỉ các Cụ nhỉ

 

[Đi bộ dạo chơi]

Thảo nào lính lác ngày xửa ngày xưa chết nhiều là do kiệt sức, chứ ko phải chết do đâm chém nhỉ các Cụ nhỉ

Em xem phim tàu thấy quân lính toàn chết dưới tay các tướng. Tướng vừa cưỡi ngựa, tay cầm bất kể vũ khí gì chém trái, gạt phải, đâm sau, phi thẳng vào chỗ đông nhất, rồi tự quân lính tự phi vào mà. Chết nhiều lắm

 

[Bastion.P]

Thời xưa tính từ mốc nào thế?

Thảo nào lính lác ngày xửa ngày xưa chết nhiều là do kiệt sức, chứ ko phải chết do đâm chém nhỉ các Cụ nhỉ

 

[Chauthanh11]

Ngay từ còm đầu tiên em đã nói là trừ nhà Lê ra còn có chút ít thời gian hòa bình. Cụ có đọc không ???
Các thời khác được bao nhiêu năm hòa bình : Trần, Lý....???? đây là những triều đại hùng mạnh đấy còn các triều Ngô Quyền, Đinh, tiền Lê trở về trước còn ít hơn, nhà Nguyễn thì hết đời Nguyễn Ánh sang Minh Mạng là khởi nghĩa nông dân bùng phát cả nước, đến đời Tự Đức thì Pháp nó đánh.
Đánh nhau ngoài biên ải cho dù huy động lương thực nhưng không dám để dân đói cụ nhé vì sẽ có khởi nghĩa bạo loạn trong nước.
Hơn nữa chiến tranh ngoài biên ải không tàn phá ruộng lúa, không dẫn tới thiếu lương thực được.
chiến tranh ngoài biên ải hoàn toàn có thể lấy chiến tranh nuôi chiến tranh, cướp phá lương thực của đối phương hoặc dùng của cải đánh cướp được để mua lương thực xung quanh.
Các tổ chức phản Thanh đều ở qui mô du kích, nó không đủ sức lớn như Thái Bình Thiên Quốc, không tàn phá ruộng lúa
Cụ lấy chiến tranh thời phong kiến so với chiến tranh thế giới là khiên cưỡng, không chấp nhận được, qui mô tàn sát bởi vũ khí nó không nhiều bằng chiến tranh thế giới được. So sánh như thế là thiển cận.
Tất cả các triều đại Trung Quốc chỉ khi nó mạnh nó mới đem quân đi đánh thằng khác. Trừ trường hợp nhà Tống là bị động phải đánh nhau với các nước khác.
Khẩu phần ăn quân đội nó chả liên quan gì đến việc dinh dưỡng trong nước, đời sống nhân dân, ông đi lính được trả tiền lương, đồ ăn đương nhiên đảm bảo no bụng là được.
Cụ thích thống kê triều Lê và Trịnh Nguyễn chứ gì.
Lê Thái Tổ lên ngôi năm 1428
1428-1430 : 2 năm hòa bình
1430 : Bế Khắc Thiệu làm phản
1430-1432 : 2 năm hòa bình
1432 : Đánh Đèo Cat Hãn và Phạm Văn Xảo
1432-1437 : 5 năm hòa bình
1437 : Ai Lao đánh châu Mã Giang, châu Mộc
1437-1439 : 2 năm hòa bình
1439 : Đánh họ Cầm ở châu Phục Lễ
1439 - 1441 :Đánh thổ quan Nghiễm
1441-1444: 3 năm hòa bình
1444 - 1446 : Chiêm Thành đánh Hóa châu, chiến tranh Chiêm - Việt
1446 - 1504 : 58 năm hòa bình
1504 : Đoàn Thế Nùng nổi dậy ở Cao Bằng
1504-1509 : 5 năm hòa bình
1509 : Nổi dậy lật đổ Uy Mục
1509-1511 : 2 năm hòa bình
1511 : Trần Tuân nổi dậy Sơn Tây
1511-1512 : 1 năm hòa bình
1512 : Nguyễn Nghiêm nổi loạn Sơn Tây Hưng Hóa
Tháng 4 năm 1512 : Lê Hy, Trịnh Hưng, Lê Minh Triệt nổi loạn Nghệ An
1512-1514 : 2 năm hòa bình
tháng 1 năm 1515 : Đánh khởi nghĩa Phừng Chương
Tháng 10 năm 1515, Đặng Hân và Lê Hất làm loạn ở vùng huyện Ngọc Sơn, Thanh Hóa
23 tháng giêng năm 1516, Trần Công Ninh nổi loạn ở xứ đò Hối, huyện Yên Lãng
tháng 4 năm 1516 - 1521, khởi nghĩa Trần Cảo
1517 : Nạn quyền thần, đánh nhau giữa kinh đô
1518 : Nhóm thủ hạ của Trần Chân là Nguyễn Kính, Hoàng Duy Nhạc, Nguyễn Áng, Nguyễn Hiêu, Cao Xuân Thì đánh vào kinh thành
1519 Trịnh Tuy đánh Chiêu Tông
1521 : Đặng Dung đánh Trần Cảo
1522 - 1523 : Đặng Dung đánh Trịnh Tuy,
1525 - 1526 :lại đem quân đánh Trịnh Tuy,
1527 : Nhà Mạc thành lập
1527 - 1539 : 12 năm hòa bình
1539 - 1545 : vua Trang Tông và Trịnh Kiểm đánh Mạc
1545-1592 : 47 năm hòa bình
1592 : Trịnh Tùng đánh tan nhà Mạc
1592 - 1599 : 6 năm hòa bình
1599 : Bắt đầu thời kỳ Chúa Trịnh
1600 : Nguyễn Hoàng kích động bọn Phan Ngạn, Bùi Văn Khuê, Ngô Đình Nga nổi lên chống lại nhà Lê, theo về họ Mạc
1601 : Trịnh Tùng đánh Mạc
1601-1609 : Hòa bình 7 năm
1609 : Trịnh Tùng đánh Mạc
1621 -1625 : Trịnh Tùng, Trịnh Tráng đánh Mạc, 1625 nhà Mạc kết thúc
1623 : Trịnh Tráng cùng Vua Lê Thần Tông kéo quân ra Thanh Hóa dẹp loạn Trịnh Xuân
1623-1627 : 4 năm hòa bình
1627 : Trịnh Tráng đánh Nguyễn Phúc Nguyên, chiến tranh Trịnh Nguyễn lần 1
1627-1632 : 5 năm hòa bình
1633 : Trịnh tráng đem quân đánh Nguyễn lần 2
1634-1637 : 3 năm hòa bình
1637 : Thượng vương Lan cho quân đánh Nam Bố Chính
1637-1640 : 3 năm hòa bình
1640 : tướng Trịnh là Nguyễn Khắc Liệt mang quân đánh phá Nam Bố Chính, Trịnh Tráng trúng kế phản gián giết Nguyễn Khắc Liệt, quân Nguyễn thừa cơ lấy Bắc Bố Chính.
1640-1643 : 3 năm hòa bình
1643 : Trịnh Tráng đánh Nguyễn lần 3
1644-1648 : 4 năm hòa bình
1648 : Trịnh Tráng đánh Nguyễn lần 4
1648-1655: 7 năm hòa bình
1655 - 1660 : Đại chiến lần thứ 5
sau 1 năm nghỉ binh
1661-1662 : Trịnh Tạc đánh Nguyễn
1662-1666 : 4 năm hòa bình
1666 : Quân Trịnh đánh lũy Trấn Ninh
1666-1672 : 6 năm hòa bình
1672 : Quân Trịnh lại nam tiến
1673-1739 : 66 năm hòa bình
1740 : Lê Duy Mật tấn công Phúc Lộc, Tiên Phong
năm 1741, Lê Duy Mật tấn công ra Hưng Hóa và Sơn Tây
1742 : Lê Duy Mật đánh quân Trịnh ở Bái Thượng Thanh Hóa
1744-1748 : 4 năm hòa bình
1749 : Lê Duy Mật đánh ra Kinh Lão (Hà Tây)
Khởi nghĩa nông dân đàng Ngoài kéo dài từ năm 1739-1769 với các cuộc khởi nghĩa :
Năm 1737, nhà sư Nguyễn Dương Hưng nổi dậy khởi nghĩa ở Tam Đảo. Năm 1739, Vũ Đình Dung nổi dậy ở Ngân Già (nên bị gọi là giặc Ngân Già), hậu duệ nhà Mạc (đã bị đổi họ) là Nguyễn Cừ, Nguyễn Tuyển cùng Vũ Trác Oánh nổi dậy ở Hải Dương
Hoàng Công Chất và Nguyễn Hữu Cầu, Nguyễn Danh Phương
1764 Trịnh Doanh đánh căn cứ Trấn Ninh của Lê Duy Mật
1769 : Trịnh Sâm đánh Trấn Ninh lần 2
1770-1783 : 13 năm hòa bình
1783 -1786 : Nạn kiêu binh
1786 : Nguyễn Huệ kéo quân ra Bắc Hà lật đổ nhà Trịnh
như vậy trong suốt thời Lê Sơ có 58 năm hòa bình , Lê Trung Hưng được 47 năm hòa bình và thời Trịnh Nguyễn được 66 năm hòa bình.
Đến lúc này mời cụ phản biện về thời gian hòa bình ở Việt Nam ???

Đinh , Tiền , Lê lúc đấy mới độc lập , sao cụ không kể ở Tàu đang Loạn An Sử rồi Ngũ Hồ kéo dài vài trăm năm giết gần 1/2 dân Tàu ?

Cụ nói khẩu phần ăn nó không liên quan đến đời sống , đến kinh tế xh ? Thế khẩu phần ăn bộ đội VN ta thời chống Mỹ thời bao cấp khác bây giờ không ? Hay là vẫn kham khổ như thời đó ?

- Nhà Minh thời Chu Nguyên Chương từ năm 1369 -1392 thì 12 lần đánh Mông Cổ cụ nhé
Cụ thể vào các năm 1369 , 1370 , 1372 , 1373 ,1378 , 1380 , 1381 , 1387 , 1388 ,1390 , 1392
- Tới năm 1399 -1402 Tàu lại nội chiến Chu Đệ làm phản .
- Năm 1409 , 1414 ,1422, 1423,1424 đánh Mông Cổ
- Năm 1406 đánh Đại Ngu của Hồ Quý Ly
- Năm 1426 đánh Đại Việt Lần 2 thất bại .
- Năm 1449 Trận Thổ Mộc Bảo
- Năm 1501 đánh Mông Cổ
- Năm 1510 An Vương Chi Loạn
- Năm 1508 khởi nghĩa nông dân ở Tứ Xuyên
- Năm 1510 khởi nghĩa ở Hà Bắc
-Năm 1519 - 1521 Loạn Chu Thần Hào
- Năm 1550 chiến tranh với Mông Cổ
- Những năm 1550 - 1558 thì nạn Oa Khấu làm loạn cả vùng ven biển Trung Quốc
- Năm 1592 -1598 tham gia chiến tranh Triều Tiên
- Từ 1630 bắt đầu chiến tranh với nhà Thanh , tới tận năm 1642 .
Ngoài ra còn loạn như Lý Tự Thành , Trương Hiến Trung vv .
- Năm 1673 -1681 loạn Tam Phiên
- Năm 1682 chiến tranh với Nga .
- Năm 1696 , 1697 , 1722 chiến tranh với Mông Cổ
-Năm 1735 - 1736 loạn người Miêu .
- Năm 1747-1749 loạn Lưỡng Xuyên
- Năm 1755 - 1757 chiến tranh với Tân Cương
- Năm 1757-1759 loạn Hồi giáo Tân cương
- Năm 1765-1769 chiến tranh Thanh - Miến
- Năm 1771-1776 Lưỡng Xuyên Kim lần 2
- Năm 1786 -1788 khởi nghĩa Đài Loan
-Năm 1788-1789 chiến tranh với Đại Việt
- Năm 1791-1793 đánh Nepal .
- Năm 1840 - 1843 chiến tranh Nha Phiến lần 1
- Năm 1856 - 1860 chiến tranh Nha phiến lần 2
- Năm 1848 - 1864 loạn Thái Bình Thiên Quốc .
- Năm 1854 người Miêu nổi loạn .
- Năm 1856 người Hồi nổi loạn .
-Năm 1860 chiến tranh với Anh - Pháp .
Đến đây cụ thể thống kê xem thời gian hòa bình lâu nhất là bao lâu , chưa kể 1 loạt cuộc nổi loạn em chưa kê ra được nữa .
Quay lại vấn đề dinh dưỡng , cụ coi các bức ảnh chụp cuối thế kỷ 19 thì ngoài chiều cao , dân Tàu không hề hơn dân ta ở khoản lực lưỡng , mà dân ta thời Pháp thuộc khổ kém gì Tàu ??

 

[XPQ]

Cụ không thể nhận xét như thế được châu Âu thế kỷ 16 mới bắt đầu vào kỷ nguyên hàng hải khám phá
Tàu nó từ thế kỷ 14 đã cho Trịnh Hòa đi khám phá
Châu âu phải nửa sau thời Minh khi bước vào thời kỳ phục hưng thì mới phục dựng lại những ánh hoàng kim của Hy Lạp Roma. Trước đó hoàn toàn là bóng đêm của thời kỳ Trung Cổ, khoa học kỹ thuật đều bị nhà thờ kiềm chế.

Trịnh Hòa chính thức thì lại là một anh Ả dập nhập cuốc tịch chứ không phải người Tàu. Nhưng điều đó không nói rằng nước Tàu không thạo đi biển bằng bọn Tây lông. Em đọc thì biết chính những người Ả dập Trung Đông đã dạy cho thế giới, nhất là người Âu những kỹ thuật hàng hải cơ bản để đi xuyên đại dương chứ không bám bờ. Mà những kỹ thuật này lại gốc từ Hy Lạp. Mà cũng rất tài là mặc dù nắm kỹ thuật hàng hải những người Ả dập không hề biết đến Đại tây dương hay Thái bình dương mà chỉ loanh quanh Địa trung Hải và biển Đỏ.
Có nhẽ là bởi mê tín. Cũng giống như dân Cơ đốc tin rằng Thượng đế tạo ra thế giới, nhưng Ngài quên không dặn con cháu là có cả một lục địa châu Mỹ to đại cồ lồ vằng bạc không kể xiết.

 

[kamikaze1281]

Đinh , Tiền , Lê lúc đấy mới độc lập , sao cụ không kể ở Tàu đang Loạn An Sử rồi Ngũ Hồ kéo dài vài trăm năm giết gần 1/2 dân Tàu ?

Cụ nói khẩu phần ăn nó không liên quan đến đời sống , đến kinh tế xh ? Thế khẩu phần ăn bộ đội VN ta thời chống Mỹ thời bao cấp khác bây giờ không ? Hay là vẫn kham khổ như thời đó ?

- Nhà Minh thời Chu Nguyên Chương từ năm 1369 -1392 thì 12 lần đánh Mông Cổ cụ nhé
Cụ thể vào các năm 1369 , 1370 , 1372 , 1373 ,1378 , 1380 , 1381 , 1387 , 1388 ,1390 , 1392
- Tới năm 1399 -1402 Tàu lại nội chiến Chu Đệ làm phản .
- Năm 1409 , 1414 ,1422, 1423,1424 đánh Mông Cổ
- Năm 1406 đánh Đại Ngu của Hồ Quý Ly
- Năm 1426 đánh Đại Việt Lần 2 thất bại .
- Năm 1449 Trận Thổ Mộc Bảo
- Năm 1501 đánh Mông Cổ
- Năm 1510 An Vương Chi Loạn
- Năm 1508 khởi nghĩa nông dân ở Tứ Xuyên
- Năm 1510 khởi nghĩa ở Hà Bắc
-Năm 1519 - 1521 Loạn Chu Thần Hào
- Năm 1550 chiến tranh với Mông Cổ
- Những năm 1550 - 1558 thì nạn Oa Khấu làm loạn cả vùng ven biển Trung Quốc
- Năm 1592 -1598 tham gia chiến tranh Triều Tiên
- Từ 1630 bắt đầu chiến tranh với nhà Thanh , tới tận năm 1642 .
Ngoài ra còn loạn như Lý Tự Thành , Trương Hiến Trung vv .
- Năm 1673 -1681 loạn Tam Phiên
- Năm 1682 chiến tranh với Nga .
- Năm 1696 , 1697 , 1722 chiến tranh với Mông Cổ
-Năm 1735 - 1736 loạn người Miêu .
- Năm 1747-1749 loạn Lưỡng Xuyên
- Năm 1755 - 1757 chiến tranh với Tân Cương
- Năm 1757-1759 loạn Hồi giáo Tân cương
- Năm 1765-1769 chiến tranh Thanh - Miến
- Năm 1771-1776 Lưỡng Xuyên Kim lần 2
- Năm 1786 -1788 khởi nghĩa Đài Loan
-Năm 1788-1789 chiến tranh với Đại Việt
- Năm 1791-1793 đánh Nepal .
- Năm 1840 - 1843 chiến tranh Nha Phiến lần 1
- Năm 1856 - 1860 chiến tranh Nha phiến lần 2
- Năm 1848 - 1864 loạn Thái Bình Thiên Quốc .
- Năm 1854 người Miêu nổi loạn .
- Năm 1856 người Hồi nổi loạn .
-Năm 1860 chiến tranh với Anh - Pháp .
Đến đây cụ thể thống kê xem thời gian hòa bình lâu nhất là bao lâu , chưa kể 1 loạt cuộc nổi loạn em chưa kê ra được nữa .
Quay lại vấn đề dinh dưỡng , cụ coi các bức ảnh chụp cuối thế kỷ 19 thì ngoài chiều cao , dân Tàu không hề hơn dân ta ở khoản lực lưỡng , mà dân ta thời Pháp thuộc khổ kém gì Tàu ??

Những cái cụ liệt kê phần lớn là chiến tranh ngoài biên ải. Nói mãi cụ vẫn chả có bằng chứng gì về nổi loạn trong nước ảnh hưởng trực tiếp tới đời sống nhân dân.
Loanh quanh cụ vẫn nói chỉ đưa ra được bằng chứng về chiến tranh biên ải, phạm qui.
Còn chiến tranh ngoài biên ải nó như nào thì em đã nói rồi, trong nước không bao giờ đói ăn vì không thằng nào ngu để mình ở thế lưỡng đầu thọ định, ngoài đánh nhau, trong nội loạn.
Tất cả những mốc thời gian em liệt kê đều loại bỏ yếu tố chiến tranh ngoài biên ải nhưng nếu chiến tranh biên ải tiến sâu vào đất liền ảnh hưởng tới đời sống nhân dân em vẫn có quyền liệt kê.
Nói đến đây cụ vẫn không hiểu thì để người khác bàn vậy.
Nói về khẩu phần ăn của bộ đội ta, xin lỗi cụ đem ra so sánh thời hiện đại là quá khiên cưỡng, ngay từ thời chiến tranh khẩu phần ăn của bộ đội Việt Nam là 21 đồng tiền ăn, 21kg gạo một tháng cao hơn đại đa số nhân dân trong thời phân phối.
Với cụ đến đây em dừng, cụ không có bất kỳ tài liệu nào ngoài các cuộc chiến tranh ngoài biên ải và cụ cũng chả chứng minh được thời gian hòa bình của Việt Nam ngang với Trung quốc.
Cụ đưa ra thời Lê Trịnh, em có trích dẫn và sự thực thì Việt Nam chả bao giờ có khoảng thời gian hòa bình đủ dài để phát triển.

 

[kamikaze1281]

Trịnh Hòa chính thức thì lại là một anh Ả dập nhập cuốc tịch chứ không phải người Tàu. Nhưng điều đó không nói rằng nước Tàu không thạo đi biển bằng bọn Tây lông. Em đọc thì biết chính những người Ả dập Trung Đông đã dạy cho thế giới, nhất là người Âu những kỹ thuật hàng hải cơ bản để đi xuyên đại dương chứ không bám bờ. Mà những kỹ thuật này lại gốc từ Hy Lạp. Mà cũng rất tài là mặc dù nắm kỹ thuật hàng hải những người Ả dập không hề biết đến Đại tây dương hay Thái bình dương mà chỉ loanh quanh Địa trung Hải và biển Đỏ.
Có nhẽ là bởi mê tín. Cũng giống như dân Cơ đốc tin rằng Thượng đế tạo ra thế giới, nhưng Ngài quên không dặn con cháu là có cả một lục địa châu Mỹ to đại cồ lồ vằng bạc không kể xiết.

Thái Bình Dương nó to, đến Colombo đi lạc sang Châu Mỹ còn tưởng nhầm là Ấn Độ. Sau nay Magelang cũng còn tướt bơ mới đến Java.
Còn Trong thời cổ đại thì bọn nó biết đến nhau rồi nhờ buôn bán vì từ Nam Âu xuống Châu Phi nó không quá xa, chứ kéo sang Ấn là cả vấn đề. Trừ Alexander đại đế đi đường bộ, còn lại khám phá đường biển mãi đến lúc Magelang mới biết

 

[Chauthanh11]

Những cái cụ liệt kê phần lớn là chiến tranh ngoài biên ải. Nói mãi cụ vẫn chả có bằng chứng gì về nổi loạn trong nước ảnh hưởng trực tiếp tới đời sống nhân dân.
Loanh quanh cụ vẫn nói chỉ đưa ra được bằng chứng về chiến tranh biên ải, phạm qui.
Còn chiến tranh ngoài biên ải nó như nào thì em đã nói rồi, trong nước không bao giờ đói ăn vì không thằng nào ngu để mình ở thế lưỡng đầu thọ định, ngoài đánh nhau, trong nội loạn.
Tất cả những mốc thời gian em liệt kê đều loại bỏ yếu tố chiến tranh ngoài biên ải nhưng nếu chiến tranh biên ải tiến sâu vào đất liền ảnh hưởng tới đời sống nhân dân em vẫn có quyền liệt kê.
Nói đến đây cụ vẫn không hiểu thì để người khác bàn vậy.
Nói về khẩu phần ăn của bộ đội ta, xin lỗi cụ đem ra so sánh thời hiện đại là quá khiên cưỡng, ngay từ thời chiến tranh khẩu phần ăn của bộ đội Việt Nam là 21 đồng tiền ăn, 21kg gạo một tháng cao hơn đại đa số nhân dân trong thời phân phối.
Với cụ đến đây em dừng, cụ không có bất kỳ tài liệu nào ngoài các cuộc chiến tranh ngoài biên ải và cụ cũng chả chứng minh được thời gian hòa bình của Việt Nam ngang với Trung quốc.
Cụ đưa ra thời Lê Trịnh, em có trích dẫn và sự thực thì Việt Nam chả bao giờ có khoảng thời gian hòa bình đủ dài để phát triển.

Thế cụ thống kê những chiến tranh Trịnh Nguyễn , hay nó khác gì các cuộc chiến tranh kia không , cũng chỉ diễn ra ở ranh giới 2 miền ? Kể cả các cuộc nổi dậy tận vùng miền núi cụ cũng đưa vào thì khác gì nhau đâu cụ ?
Cụ cứ lập luận vòng vo về khẩu phần ăn , cho dù thời đó bộ đội ăn nhiều hơn dân , nhưng dinh dưỡng so với bây giờ ra sao ? Đời sống kinh tế đất nước khá hơn thì suất ăn nó cũng đầy đủ hơn chứ ?
Vâng dừng cũng được , vì cụ cũng chưa hề đưa ra cái bằng chứng gì nói dân Tàu thời phong kiến dinh dưỡng tốt hơn ta cả . Đưa hình ảnh thời thế kỷ 19 thì cụ lại loanh quanh .

 

[kamikaze1281]

Thế cụ thống kê những chiến tranh Trịnh Nguyễn , hay nó khác gì các cuộc chiến tranh kia không , cũng chỉ diễn ra ở ranh giới 2 miền ? Kể cả các cuộc nổi dậy tận vùng miền núi cụ cũng đưa vào thì khác gì nhau đâu cụ ?
Cụ cứ lập luận vòng vo về khẩu phần ăn , cho dù thời đó bộ đội ăn nhiều hơn dân , nhưng dinh dưỡng so với bây giờ ra sao ? Đời sống kinh tế đất nước khá hơn thì suất ăn nó cũng đầy đủ hơn chứ ?
Vâng dừng cũng được , vì cụ cũng chưa hề đưa ra cái bằng chứng gì nói dân Tàu thời phong kiến dinh dưỡng tốt hơn ta cả . Đưa hình ảnh thời thế kỷ 19 thì cụ lại loanh quanh .

Cụ sai ngay từ quan điểm, Trịnh - Nguyễn là hai chế độ chính trị khác nhau nhưng đều thờ vua Lê tức là đều là 1 nước Việt Nam mà thôi, cho Lên Trịnh - Nguyễn không phải chiến tranh biên ải mà là nội chiến phe phái.
p/s : Nổi dậy ở miền núi nhưng nó chiếm được cả 1 châu huyện hoặc kéo dài tới 30 năm như Lê Duy Mật thì không đưa vào à.

 

[kamikaze1281]

Em nói ngay và vuông cụ đang từ thời phong kiến chuyển qua dinh dương thời hiện đại đã phạm qui to tổ bố rồi, giống y hệt cụ lấy chiến tranh trong ít năm thời Minh ra so với tổn thất chiến tranh thế giới.
Cụ không có bất kỳ tài liệu nào phản bác được thời gian hòa bình ở Việt Nam bằng với Tàu.... Còm cuối.

 

[Chauthanh11]

Cụ sai ngay từ quan điểm, Trịnh - Nguyễn là hai chế độ chính trị khác nhau nhưng đều thờ vua Lê tức là đều là 1 nước Việt Nam mà thôi, cho Lên Trịnh - Nguyễn không phải chiến tranh biên ải mà là nội chiến phe phái.
p/s : Nổi dậy ở miền núi nhưng nó chiếm được cả 1 châu huyện hoặc kéo dài tới 30 năm như Lê Duy Mật thì không đưa vào à.

Trịnh Nguyễn thì nó gần như là 2 nước riêng biệt , và chiến trường cũng chỉ loanh quanh vùng sông Gianh .
Vậy thì em đưa những cuộc chống dân Miêu , dân Hồi nó rộng lớn ở cả vài tỉnh ở Trung Quốc thì sao cụ lại nói ở ngoài biên ải ?
Và cuộc nổi dậy kiểu Lê Duy Mật liệu nó có ảnh hưởng đến vùng trung tâm nông nghiệp như ĐB Bắc Bộ không ?

 

[kamikaze1281]

Trịnh Nguyễn thì nó gần như là 2 nước riêng biệt , và chiến trường cũng chỉ loanh quanh vùng sông Gianh .
Vậy thì em đưa những cuộc chống dân Miêu , dân Hồi nó rộng lớn ở cả vài tỉnh ở Trung Quốc thì sao cụ lại nói ở ngoài biên ải ?
Và cuộc nổi dậy kiểu Lê Duy Mật liệu nó có ảnh hưởng đến vùng trung tâm nông nghiệp như ĐB Bắc Bộ không ?

1639-1645 Thì nhà Thanh thời Đồng Trị nối ngôi, Đa Nhĩ Cổn phò trợ.
Chống Miêu, chống Hồi nó sang mẹ nhà Thanh rồi không còn nhà Minh nữa. Cụ có hiểu cụ đang còm cái gì không ?????

 

[kamikaze1281]

Trịnh Nguyễn thì nó gần như là 2 nước riêng biệt , và chiến trường cũng chỉ loanh quanh vùng sông Gianh .
Vậy thì em đưa những cuộc chống dân Miêu , dân Hồi nó rộng lớn ở cả vài tỉnh ở Trung Quốc thì sao cụ lại nói ở ngoài biên ải ?
Và cuộc nổi dậy kiểu Lê Duy Mật liệu nó có ảnh hưởng đến vùng trung tâm nông nghiệp như ĐB Bắc Bộ không ?

Nói như thế Trịnh Nguyễn là 2 nước riêng biệt là bố láo khác nào nói VNDCCH và VNCH là 2 nước riêng biệt.
Ở đây vẫn phù nhà Lê thì đất đến đâu kể cả khai hoang vẫn thuộc nhà Lê, vẫn là nước Việt Nam có nội loạn.

 

[shiluo]

Cũng k ngờ khi TQ chọn otofun là 1 diễn đàn để tuyên truyền. Kể ra cũng đáng nể.

Trung Cổ – Wikipedia tiếng Việt

vi.m.wikipedia.org

Cãi nhau không nên bỏ bóng đá người mà nên dùng luận chứng cụ ạ, nó không hay và thể hiện mình đuối

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Cãi nhau không nên bỏ bóng đá người mà nên dùng luận chứng cụ ạ, nó không hay và thể hiện mình đuối

Bóng vẫn sút và người vẫn đá cụ ạ.
Còn thanh niên Tây An bên thớt lụt ở Chai nờ nữa. Đông phết.

 

[Chauthanh11]

Nói như thế Trịnh Nguyễn là 2 nước riêng biệt là bố láo khác nào nói VNDCCH và VNCH là 2 nước riêng biệt.
Ở đây vẫn phù nhà Lê thì đất đến đâu kể cả khai hoang vẫn thuộc nhà Lê, vẫn là nước Việt Nam có nội loạn.

Hehe !
Nói vậy thì cụ mới lòi ra cái lòng vòng loanh quanh , linh tinh không đâu vào đâu .
Cụ tính Trịnh Nguyễn là 1 nước thì tại sao cụ toàn kể những cuộc chiến ở miền Bắc ? Trong khi đó miền Nam thời chúa Nguyễn vài trăm năm yên bình , đúng nghĩa chỉ có chiến tranh ngoài biên ải với Chăm pa là hết .
Thế thời gian hòa bình ở miền Nam thời các chúa Nguyễn tại sao cụ không liệt kê vào ? Có phải dài hơn Tàu không ?

 

[kamikaze1281]

Sao cụ cứ loanh quanh vớ vẩn đến như vậy ?
Cụ tính Trịnh Nguyễn là 1 nước thì tại sao cụ toàn kể những cuộc chiến ở miền Bắc ? Trong khi đó miền Nam thời chúa Nguyễn vài trăm năm yên bình , đúng nghĩa chỉ có chiến tranh ngoài biên ải với Chăm pa là hết .
Thế thời gian hòa bình ở miền Nam tại sao cụ không liệt kê vào ?

Chỉ riêng đàng ngoài với các cuộc khởi nghĩa nông dân là quá đủ. Vì tính chung là Đại Việt thì dù khời nghĩa ở vùng nào thì cũng ảnh hưởng tới đời sống nhân dân, không như chiến tranh ngoài biên ải.
Còn cụ không coi Đàng Trong và Đàng Ngoài là 1 quốc gia là do cụ đang đánh lạc hướng vấn đề.
Cụ vẫn đang đánh lạc hướng vấn đề, đất Đại Việt là một, to tổ bố nhất là 2 chế độ Trịnh Nguyễn phân tranh. Không thể nói đàng Ngoài có khởi nghĩa thì cả Đại Việt là yên ổn vì Đàng Trong không phải là 1 quốc gia riêng, nó chỉ là một phần của Đại Việt mà thôi.
Nhắc lại cho cụ một lần nữa : Cả 2 đều đang phù Lê mà nhà Lê là chính thống. chỉ khi Lê cầu viện ngoại bang rước voi về rày mả tổ thì Lê mới hết chính danh.

 

[Chauthanh11]

1639-1645 Thì nhà Thanh thời Đồng Trị nối ngôi, Đa Nhĩ Cổn phò trợ.
Chống Miêu, chống Hồi nó sang mẹ nhà Thanh rồi không còn nhà Minh nữa. Cụ có hiểu cụ đang còm cái gì không ?????

Em chả hiểu cụ nói cái gì hết cả ? Có lẽ cụ nên đọc lại chính còm của mình .
Cụ liệt kê nước mình tới tận thời Tây Sơn , thì đây em liệt kê đến đời nhà Thanh không được à ?
Mà không quan trọng thời nào , quan tâm là cái cái thời gian hòa bình nó kéo dài bao lâu .

 

[Chauthanh11]

Chỉ riêng đàng ngoài với các cuộc khởi nghĩa nông dân là quá đủ. Vì tính chung là Đại Việt thì dù khời nghĩa ở vùng nào thì cũng ảnh hưởng tới đời sống nhân dân, không như chiến tranh ngoài biên ải.
Còn cụ không coi Đàng Trong và Đàng Ngoài là 1 quốc gia là do cụ đang đánh lạc hướng vấn đề.
Cụ vẫn đang đánh lạc hướng vấn đề, đất Đại Việt là một, to tổ bố nhất là 2 chế độ Trịnh Nguyễn phân tranh. Không thể nói đàng Ngoài có khởi nghĩa thì cả Đại Việt là yên ổn vì Đàng Trong không phải là 1 quốc gia riêng, nó chỉ là một phần của Đại Việt mà thôi.

Không lẽ nước Việt có mỗi Đàng Ngoài ?
Vãi cái lý luận của cụ .
Thế thì chiến tranh của bọn Tàu dù có ở đâu thì nó cũng phải ảnh hưởng đến đời sống dân nó đúng không ? Nó có khác gì mình không ?