[Funland] Vũ khí thời xưa nặng bao nhiêu?

[Nine]

Gặp ông này em chỉ cần khúc gỗ bằng nửa cổ tay, dài 50cm là anh ta ra đi trong nửa nốt nhạc

cụ thì king òi

 

[Chauthanh11]

Mỗi môn đều có điểm mạnh và yêu riêng biệt, tập trung vào sức mạnh, sức bền, hình thể, hay tốc độ rạch ròi. Ví dụ như kia để thấy đc logic của việc cầm nắm 30-40 kg ko phải là chuyện không tưởng với người luyện tập. Còn khi đã luyện tập chuyên nghiệp thì họ sẽ biết họ cần điều kiện gì, tình huống nào:
1. Khi ở cấp cao như MĐD hay QV, thì vũ khí ngoài nhiệm vụ sát thương còn mang ý nghĩa biểu tượng. Đâu phải đi làm nhiệm vụ của lính quèn xông pha giết đếm số lượng.
2. Tất cả các trận đánh lớn đều là chớp nhoáng, lấy sức mạng, tốc độ át đối phương thì dĩ nhiên phải cần những vũ khí có độ sát thương cao, công phá mạnh để đối nghịch với giáp giày và tốc độ.
3. Người điều khiển được vũ khí dài, nặng phần đầu như trên kia thực tế ko có cần múa may như biểu diễn, bởi thế trên ngựa tạo gia tốc + thế bổ + sức nặng của đao 30-40kg thì khó loại giáp nào chịu nổi.

Cụ cứ tính chém người ta = vũ khí to nặng , nhưng cụ lại không nghĩ thế người ta chém hay đâm lại thì nặng nề như vậy làm sao đỡ nổi ?
Thực tế các trận đánh thời cổ diễn ra khá là lâu , đao nặng + giáp + người thì chẳng ngựa nào chịu nổi , chưa kể vác đồ nặng cũng đủ chết vì mệt .
Người Mông Cổ , Hung Nô về thể chất họ mạnh hơn đứt dân Tàu , nhưng cây chùy của họ dành cho những người khỏe mạnh dùng để phá giáp cũng chỉ nặng 3 kg trở xuống thôi cụ .

 

[Bastion.P]

E cũng hơi biết món hỏa khí cổ này: nó chia 2 nhóm chính: sang pháo & thương pháo.

Thương có nghĩa là vũ khí cá nhân, nên thương pháo nghĩa là pháo/súng cá nhân, mà đời đầu là mấy loại hỏa mai nhồi thuốc nhồi đạn đầu nòng rồi đánh lửa đốt đít.

Sang pháo là pháo đặt lên bệ, chia 2 loại chính: thần công & thần cơ. Thần công là loại đặt lên bệ cố định, chủ yếu để thủ thành hoặc thậm chí để làm pháo hiệu, thị uy lễ nghi, vì to quá cũng ko di chuyển dc gì. Post trc của cụ nào đó nói về 1 khẩu siêu to, em e là khẩu đó đc đúc tại mặt trận luôn chứ ko phải ở đâu chuyển đến. Thần cơ tức là dòng cơ đông dễ hơn & dùng vào mục đích tấn công hiệu quả hơn. To nhỏ nhiều kiểu, nặng thì đặt lên giá xe, nhẹ thì có thể ôm vác.

Em nhầm sang hỏa mai, còn hỏa hổ là cái khác. Hỏa mai là một dạng cải tiến đại bác cá nhân.

 

[crYztaL]

E cũng hơi biết món hỏa khí cổ này: nó chia 2 nhóm chính: sang pháo & thương pháo.

Thương có nghĩa là vũ khí cá nhân, nên thương pháo nghĩa là pháo/súng cá nhân, mà đời đầu là mấy loại hỏa mai nhồi thuốc nhồi đạn đầu nòng rồi đánh lửa đốt đít.

Sang pháo là pháo đặt lên bệ, chia 2 loại chính: thần công & thần cơ. Thần công là loại đặt lên bệ cố định, chủ yếu để thủ thành hoặc thậm chí để làm pháo hiệu, thị uy lễ nghi, vì to quá cũng ko di chuyển dc gì. Post trc của cụ nào đó nói về 1 khẩu siêu to, em e là khẩu đó đc đúc tại mặt trận luôn chứ ko phải ở đâu chuyển đến. Thần cơ tức là dòng cơ đông dễ hơn & dùng vào mục đích tấn công hiệu quả hơn. To nhỏ nhiều kiểu, nặng thì đặt lên giá xe, nhẹ thì có thể ôm vác.

Khẩu Basillica của Thổ được đúc làm 2 phần để dễ vận chuyển, pháo đc kéo từ nơi khác đến, nó chỉ có 17 tấn thôi. Đây chỉ là khẩu to nhất thôi, còn rất nhiều khẩu khác. Trong chiến dịch này, pha kỳ diệu nhất của quân đội Thổ là đưa 1 hạm đội thuyền lên cạn, kéo đi vài chục km và thả vào vùng biển khác.

 

[Hoangraptor]

Lực sĩ OF đây rồi

Đâu...thầy bói mà???

 

[Vinhthayboi]

cụ nhàe truyền kể lại xưa vũ khí thần công đặt từơng thàh, gắn tầu thuyền tay 20 chèo trở lên, bắn người thì đổ hàng sảo đá tròn, bắn tàu thuyền dùng đọan gỗ đầu bọc săt, thần cơ găn voi chiến, ngựa kéo, hoả mai là súng nong gỗ,chỗ nhồi thuốc súng bằng đồng đúc,lính 1 tốp 5 người chỉ 1 súng,chết người trong nhóm mới có dùng,phải nhét bùi nhùi, đổ thuôc vào nòng,nhồi đạn bi và bông bằng qe thông,cò đập gây cháy bùi nhùi tẩm thuốc,xì nổ luôn,bắn xong thông nòng lăp lại, hoả hổ dài sải tay,lỗ to cỡ điếu cày,nhồi thuốc trộn lưu hoàng,diêm sinh,than xoan, chèn bông,cận chiến đốt xì lửa phụt giăc, cái này các cụ đọc "Đại Việt sử ký toàn thư" rõ mà, kể cả mục chú giải có đoạn tả khoảng năm 1500,có viên tướng dẫn quân qua sông Tô làng dâu,có gia đình phù thủy tác oai,ác quái,bèn bắt cả nhà 9 ngườitrị tội,đem buộc cọc gỗ vàng tâm đóng xuống cửa hàm rồng sông Tô,lính canh đến sáng hôm sau,còn 8,người con gái đẹp 18 tủi biến mất. kè sông Tô sau này vớt 9 cọc,8bộ xương.

 

[kamikaze1281]

E cũng hơi biết món hỏa khí cổ này: nó chia 2 nhóm chính: sang pháo & thương pháo.

Thương có nghĩa là vũ khí cá nhân, nên thương pháo nghĩa là pháo/súng cá nhân, mà đời đầu là mấy loại hỏa mai nhồi thuốc nhồi đạn đầu nòng rồi đánh lửa đốt đít.

Sang pháo là pháo đặt lên bệ, chia 2 loại chính: thần công & thần cơ. Thần công là loại đặt lên bệ cố định, chủ yếu để thủ thành hoặc thậm chí để làm pháo hiệu, thị uy lễ nghi, vì to quá cũng ko di chuyển dc gì. Post trc của cụ nào đó nói về 1 khẩu siêu to, em e là khẩu đó đc đúc tại mặt trận luôn chứ ko phải ở đâu chuyển đến. Thần cơ tức là dòng cơ đông dễ hơn & dùng vào mục đích tấn công hiệu quả hơn. To nhỏ nhiều kiểu, nặng thì đặt lên giá xe, nhẹ thì có thể ôm vác.

Bổ sung thêm cho cụ, Thời Napoleon pháo binh phát triển vượt trội, các cỡ pháo được đúc ngày một lớn và nặng hơn.
Châu Âu đã nghĩ ra cách dùng ngựa kéo. Ban đầu là 2 con kéo 1 pháo, sau pháo càng ngày càng nặng thì có tới một đàn 4 con, 6 con, 8 con kéo.
Hoặc cùng cỡ pháo nhưng sử dụng nhiều con kéo để pháo cơ động hơn trên chiến trường và để kéo tới những vị trí thuận lợi hỗ trợ cho bộ binh.
Pháo châu Âu cũng chia 2 loại là cannon vs howitzer, một loại bắn thẳng và một loại bắn cầu vồng.
Pháo phòng thủ bờ biển cỡ to mới đặt cố định. Sau này đến thế chiên I sử dụng các pháo siêu to cỡ 250mm với 320mm thì mới đặt cố định.

 

[Bastion.P]

Đại bác B của cụ nặng gấp 2 lần hơn khẩu Cửu vị thần công to nhất ở Huế, khẩu này đặt được lên giá xe (nhg cũng chỉ để 1 chỗ làm cảnh):

Cửu vị thần công được đúc tại Huế từ tháng 2 năm 1803 đến tháng 1 năm 1804 (12 tháng) do lính thợ ở bộ Công và binh sĩ ở bộ Binh thực hiện, vật liệu là tất cả các khí mảnh bằng đồng tịch thu được của triều Tây Sơn đem nấu chảy, đúc thành súng để làm “kỷ niệm muôn đời”.

Cửu vị thần công được đặt tên theo “Tứ thời”: Xuân, Hạ, Thu, Đông “Ngũ hành”: Kim, Mộc, Thủy, Hỏa, Thổ. Năm 1816, chín khẩu súng còn được triều Gia Long đặt tên mới nữa là: Thần Oai Vô Địch Thượng Tướng Công Cửu Vị.

Trong Cửu vị thần công, khẩu nặng nhất nặng là 18.400 cân, khẩu nhẹ nhất là 17.200 cân, trọng lượng đồng của chin khẩu là 140.300 cân. Mỗi khẩu được kê trên một giá súng bằng gỗ chạm trổ rất công phu. Hai bên giá là 4 bánh xe bằng gỗ viền sắt dùng để di chuyển.

Khẩu Basillica của Thổ được đúc làm 2 phần để dễ vận chuyển, pháo đc kéo từ nơi khác đến, nó chỉ có 17 tấn thôi. Đây chỉ là khẩu to nhất thôi, còn rất nhiều khẩu khác. Trong chiến dịch này, pha kỳ diệu nhất của quân đội Thổ là đưa 1 hạm đội thuyền lên cạn, kéo đi vài chục km và thả vào vùng biển khác.

 

[shiluo]

Em cũng cho rằng là không có thật. Trong thập bát vũ khí Tây Sơn kể cả trường đao cũng không nặng mà cán hầu hết bằng gỗ, lưỡi đao ngắn, dùng đề đâm có khi hay hơn chém.
nhà Tây Sơn là triều đại đánh nhau chắc nhiều nhất, vũ khí của họ chắc chắn là thực chiến chứ không khoa trương.
Hơn nữa cái kiểu hai tướng giao đấu em nghĩ chắc không có thật, đặc biệt là ở châu Á. Sử Tây nó cũng chỉ có vài cuộc như achilles vs hector.
Còn sau này các cuộc đấu này phổ biến ở tây có trọng tài hẳn hoi từ đấu kiếm hai tay tới 1 tay rồi đấu súng để giành lấy danh dự.

Achilles vs Hector cũng là sử thi thôi cụ, làm gì có thật. Ngay cả bản thân cuộc chiến thành Troy có thật hay không cũng đang là dấu hỏi.
Cụ xem cờ tướng cũng sẽ hiểu được phần nào cuộc chiến ngày xưa: Tướng chỉ loanh quanh trong quân doanh, sát thương không có, được bảo vệ cẩn thận. Lính dàn phía trước và đằng sau là các lực lượng hỗ trợ. Cuộc chiến mà tướng lao lên trước chỉ làm mồi cho đối phương thôi.
Nhất tướng công thành vạn xác khô. Tất cả công trạng của tướng đều xây trên máu của lính hết.

 

[Ndchung]

Hóa ra Đao được sử dụng từ thời Hạng Vũ - Lưu Bang Hán - Sở tranh hùng . 300 năm sau Đổng trác đi cầy nhặt được trở thành Anh hùng thiên hạ ."
Cuốn "Cổ kim đao kiếm lục" có ghi lại rằng Đổng Trác trong một lần canh tác đất đã vô tình đào một thanh đao.
Sau khi cầm lên, Đổng Trác nhìn kỹ hơn, "tứ diện ẩn khởi tác sơn vân văn", hơn nữa còn rất sắc bén "đoạn ngọc như nê" (chém ngọc như chém bùn).
Đổng Trác sau khi giàu có, có một lần gặp được vị danh sĩ trứ danh Thái Ung, liền hỏi Thái Ung về lai lịch của thanh đao này, Thái Ung xem xong, căn cứ hình dáng đao và sách cổ ghi chép đã nói rằng "thứ Hạng Vũ chi đao dã" (chính là thanh đao của Hạng Vũ).
Cả 2 Anh Hùng này đều gắn Vs Mỹ nhân: Ngu Cơ- Điêu Thuyền.

"

 

[springsea]

Cụ cứ cầm cái 10kg này rồi làm đúng các động tác như đánh nhau thật sẽ biết thôi..
Bọn em đã phải thực nghiệm tại phòng tập với mấy cu trẻ tập nặng và kết luận múa múa thì được chứ vung cho đủ lực đúng như đánh nhau thật thì chịu.. có khi gãy luôn cổ tay thì chiến đấu gì nữa

Cổ tay thì tập luyện hoặc dùng đai, cầm khua khoắng chắc được. Dùng sức ko cần nhiều, riêng quán tính cái đòn đấy va nhẹ vào người thôi cũng đủ gãy xương

 

[darthvader]

Cổ tay thì tập luyện hoặc dùng đai, cầm khua khoắng chắc được. Dùng sức ko cần nhiều, riêng quán tính cái đòn đấy va nhẹ vào người thôi cũng đủ gãy xương

Gãy thật đấy.. em xem thấy chúng nó không thể khua nhanh khua mạnh cái thanh đòn nặng đó, không đánh nhau được đâu nhất là đánh lâu mà kẻ địch cũng có vũ khí

 

[kamikaze1281]

Achilles vs Hector cũng là sử thi thôi cụ, làm gì có thật. Ngay cả bản thân cuộc chiến thành Troy có thật hay không cũng đang là dấu hỏi.
Cụ xem cờ tướng cũng sẽ hiểu được phần nào cuộc chiến ngày xưa: Tướng chỉ loanh quanh trong quân doanh, sát thương không có, được bảo vệ cẩn thận. Lính dàn phía trước và đằng sau là các lực lượng hỗ trợ. Cuộc chiến mà tướng lao lên trước chỉ làm mồi cho đối phương thôi.
Nhất tướng công thành vạn xác khô. Tất cả công trạng của tướng đều xây trên máu của lính hết.

ô hay em có bảo là trò đấu tướng có thật đâu ?

 

[kimthanlahan]

cc xem chơi.

trận solo hạ hầu đôn rõ nhất về kỹ thuật loang đao với đao nặng và mượn lực, tốc độ ngựa.

cảnh này rõ nhất quả xà beng đâm cốp pha. cây đao của qc kiểu gì cũng loanh quanh 10kg hơn thì mới thủng đc ntn.
View attachment 6380624

Phim mà cụ cũng tính, chọc ngón tay thủng núi đá, phất sợi tơ phất trần cây cối đổ rạp còn được nữa là chuôi đao chọc thủng ván sàn.

 

[kimthanlahan]

Ng

Đúng rồi, thời xưa mình 1m5 là căng, cao lắm được 1m6. Các cụ về Đường Lâm thấy nhà cổ mái vòm thấp lắm, phải cúi người xuống.
Ngoài ra tượng quan đứng chầu ở Huế chính là chiều cao thật đấy nhưng vẫn cao hơn Nhật có 1m3

Người tiền sử thì có giống to cao như dã nhân. Người tinh khôn là tổ tiên chúng ta bây giờ thì thấp bé, mãi mới được như ngày nay.

 

[kamikaze1281]

Ng

Người tiền sử thì có giống to cao như dã nhân. Người tinh khôn là tổ tiên chúng ta bây giờ thì thấp bé, mãi mới được như ngày nay.

Cái này do điều kiện thổ nhưỡng, dinh dưỡng với thói quen ăn uống cụ ạ.
Bọn Tàu miền Bắc hay bọn Mông Cổ thích ăn thịt và mỡ vì nó có mùa đông lạnh, riêng Mông Cổ không biết canh tác lúa, chỉ biết chăn nuôi là chính.
Mình thì thích ăn rau hơn vì nóng, và cũng vì thế thể trạng bé lùn hơn hẳn.
Thứ nữa là bọn Mông Cổ lúc đẻ ra đã khỏe vì những đứa không khỏe là chết luôn vì khí hậu quá khắc nghiệt.

 

[kimthanlahan]

Nguyên lí của Đao là chém bổ từ trên xuống, tất nhiên phải nặng rồi.
E đoán cụ ko phải dân Gym, riêng thanh tạ đòn chuẩn Olympic đã là 21 KG, và 1 người tập gánh tạ đều đặn thừa sức múa lung tung với thanh tạ này, còn dân võ đc luyện thì 30-40 KG là muỗi bởi thế dùng đao là lựa theo sức nặng để bổ nhào, thanh đao dài, lực đâu dồn về 1 điểm khi cầm nắm.

View attachment 6382074

Về đoạn bê vác võ sỹ đâu lại được lực sỹ, đô vật. Về món đọc sách, tầm chương trích cú, lực sỹ đâu bằng anh thày đồ. Ra trận mà nặng nề như thiết giáp hạm, tank mause đều thảm bại. Trọng kỵ, bộ binh nặng là do giáp chứ vũ khí cũng chỉ 3-4 cân. Và với cây đao 3-4 cân mà chém thì giáp cũng đứt, khiên cũng vỡ nên không cần phải nặng đến 10kg làm gì. Búa tạ có 5kg mà còn chưa sử dụng hết công năng thì làm cái búa 10kg làm gì?

 

[crYztaL]

Em post cho các cụ xem cái clip này thử xem mục đích cầm cái đao 2-30 kg đi để làm gì trong khi 1 phát đập từ cái war hammer chắc cỡ 3kg của 1 ông bộ binh ( đeo kính, bụng to) đã dư sức đưa 1 chú hiệp sỹ full giáp về với Chúa rồi
Còn nếu cưỡi ngựa phi nước đại mà đập thì khỏi bàn.

 

[formen]

Phim mà cụ cũng tính, chọc ngón tay thủng núi đá, phất sợi tơ phất trần cây cối đổ rạp còn được nữa là chuôi đao chọc thủng ván sàn.

À vấn đề cái ván sàn thủng bởi cái xà beng là có thật. Nên cái gì muốn làm thủng ván sàn phải nặng bằng cái xà beng. Logic của em là vậy ợ. Chứ k nói cái đạo cụ thanh đao.

 

[namdh8x]

Em post cho các cụ xem cái clip này thử xem mục đích cầm cái đao 2-30 kg đi để làm gì trong khi 1 phát đập từ cái war hammer chắc cỡ 3kg của 1 ông bộ binh ( đeo kính, bụng to) đã dư sức đưa 1 chú hiệp sỹ full giáp về với Chúa rồi
Còn nếu cưỡi ngựa phi nước đại mà đập thì khỏi bàn.

Đánh nhau chắc nó đứng im cho cụ bổ