[Funland] Vũ khí thời xưa nặng bao nhiêu?

springsea

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-44950
Ngày cấp bằng
29/8/09
Số km
9,681
Động cơ
536,693 Mã lực
Mấy ông tập gym hay ảo tưởng sức mạnh lắm.
Cho làm phụ hồ 1h thở ra đường mít
Cụ hơi phát biểu cảm tính, có phần đố kỵ. Phu hồ cũng tuỳ người ko phải ai có mạnh khoẻ vạm vỡ.
Quen môi trường thì người có rèn luyện thể thao có thể làm tốt gấp 3 lần người thường. Bộ phận logistic bên em cũng có 2 bạn tập gym thường xuyên, ngày 2h. Công việc bốc vác nó làm nhẹ như ko so với người khác.
 

shiluo

Xe container
Biển số
OF-424775
Ngày cấp bằng
25/5/16
Số km
5,860
Động cơ
134,443 Mã lực
Tuổi
43
Cụ hơi phát biểu cảm tính, có phần đố kỵ. Phu hồ cũng tuỳ người ko phải ai có mạnh khoẻ vạm vỡ.
Quen môi trường thì người có rèn luyện thể thao có thể làm tốt gấp 3 lần người thường. Bộ phận logistic bên em cũng có 2 bạn tập gym thường xuyên, ngày 2h. Công việc bốc vác nó làm nhẹ như ko so với người khác.
Nhiều cụ cứ tưởng đội lao động chân tay là vượt trội so với phần còn lại.
Lao động chân tay cũng chỉ tương đương với các bài tập, mà nó còn không bài bản bằng vì thường sẽ bị lệch, không có đánh giá điều chỉnh. Ngoài ra thì nó thua xa đội tập về chế độ dinh dưỡng (cái này rất quan trọng), tập về mà cơm cũng không đủ ăn thì lấy đâu ra mà đòi khỏe.
Ngày xưa toàn thấp bé nhẹ cân, tuổi thọ thì thấp mà cứ ảo tưởng. Chẳng đâu xa cứ nhìn thành tích thể thao trong hơn 100 năm qua sẽ biết thể chất bây giờ vượt trội so với ngày xưa thế nào. Mỗi tội nhiều người hoài cổ nên lúc nào cũng tưởng tượng ngày xưa hoành tráng lắm ^^
 
  • Vodka
Reactions: ITI

Laixe80

Xe tăng
Biển số
OF-312711
Ngày cấp bằng
21/3/14
Số km
1,209
Động cơ
307,167 Mã lực
Wuay, đội kị binh này ngon nè, chắc mới nhập đàn ngựa mới rồi
Vẫn dàn ngựa nhập từ Mông Cổ đấy cụ, nhưng qua 1 thời gian vỗ béo thì nó cũng cao to ra, với cả thêm phụ kiện nên trông mạnh mẽ hơn.
 
  • Vodka
Reactions: UFA

Chauthanh11

Xe điện
Biển số
OF-739910
Ngày cấp bằng
19/8/20
Số km
4,150
Động cơ
119,995 Mã lực
Nơi ở
Hậu Giang
Nhiều cụ cứ tưởng đội lao động chân tay là vượt trội so với phần còn lại.
Lao động chân tay cũng chỉ tương đương với các bài tập, mà nó còn không bài bản bằng vì thường sẽ bị lệch, không có đánh giá điều chỉnh. Ngoài ra thì nó thua xa đội tập về chế độ dinh dưỡng (cái này rất quan trọng), tập về mà cơm cũng không đủ ăn thì lấy đâu ra mà đòi khỏe.
Ngày xưa toàn thấp bé nhẹ cân, tuổi thọ thì thấp mà cứ ảo tưởng. Chẳng đâu xa cứ nhìn thành tích thể thao trong hơn 100 năm qua sẽ biết thể chất bây giờ vượt trội so với ngày xưa thế nào. Mỗi tội nhiều người hoài cổ nên lúc nào cũng tưởng tượng ngày xưa hoành tráng lắm ^^
Quan Vũ , Trương Phi , Lữ Bố thì em nghĩ cũng chỉ cỡ mấy ông này thôi .
Ngày xưa dinh dưỡng kém người cỡ 1m7 là thuộc dạng cao to rồi .

57.png


tumblr_nwzlq4fXo31tteleqo1_400_result.jpg
 

Nam Hoa Tra

Xe máy
Biển số
OF-779083
Ngày cấp bằng
2/6/21
Số km
54
Động cơ
34,257 Mã lực
Tuổi
35
Nơi ở
Tp Hồ Chí Minh
Em có tìm hiểu 1 số sách sử về vũ khí và cả nghệ thuật (nhà em làm gỗ đồ thờ các kiểu) thì thấy nói về vũ khí lạnh của người xưa có thể chia làm 3 dòng chính như sau:
- Loại 1: Vũ khí biểu tượng: ví dụ Thượng phương Bảo Kiếm của nhà vua, kiếm lệnh của tướng, bát bảo dùng để thờ (thường thấy trong đình chùa miếu mạo)... có hoa văn đẹp kiểu dáng phong phú, nạm vàng bạc hay khảm, sơn son thếp vàng... mấy loại này mang tính biểu trưng Không Dùng Để Đánh Nhau. Em nghĩ cây Định Nam Đao của Mạc Thái Tổ liệt vào dạng này vì đức vua xuất thân võ sĩ.
- Loại 2: Chuyên tập luyện. Kiểu dáng loại này thường tương tự kiểu hay đánh nhau nhưng Nặng Hơn và Tù Hơn ( tránh gây sát thương).
- Loại 3: mới là loại dùng để đánh trận. Người Việt mình từ xa xưa đã phát triển rất nhiều và đa dạng về các loại vũ khí nhưng cơ bản nhất trường trận có cung nỏ, máy bắn đá, hỏa hổ, súng trường... đánh cận chiến thì qua, giáo, kích, thương, câu liêm (vùng biển) hoặc các loại đao, rìu, kiếm, dao ngắn... cá nhân em thấy phổ biến nhất trên các tài liệu lịch sử và thực tế đi đánh nhau thì đao và rìu là ổn nhất.
Xin lỗi các cụ vì đăng nhập bằng dt nên ko ốp cái ảnh minh họa nào vào được.
 

PCX2018

Xe buýt
Biển số
OF-781679
Ngày cấp bằng
25/6/21
Số km
969
Động cơ
41,650 Mã lực
em nghĩ 1kg cân tàu giờ = 8 lạng kg cân ta ( cân quốc tế chuẩn ) chắc hồi xưa 1 kg cân tàu chắc tầm 2 lạng cân ta bây giờ thôi nghe còn phủ lý .
Theo như em được học thì 1斤=1/2公斤=500gr
 

kamikaze1281

Xe điện
Biển số
OF-300578
Ngày cấp bằng
3/12/13
Số km
2,769
Động cơ
335,763 Mã lực
-Thật ra khi phát minh ra cung, tên và sử dụng ngựa, thì đao kiếm chỉ dành cho CẬN VỆ thôi, ví dụ Lã Bố, Điển Vi, hay Q Vũ đều là cận vệ, ...họ hay sử dụng kích, đao,...to, nặng một là họ khỏe, hai là trấn áp người khác. Vì vậy. vẫn có lý khi anh cận vệ như Quan Vũ có cái đạo to như vậy. Tam quốc chí chép về Điển Vi, quân sĩ nói: “Tráng sĩ dưới trướng có Điển quân, nâng đôi song kích tám mươi cân. " Chức năng trấn áp người khác rất quan trọng, kẻ ám sát thấy Điển Vi, Hứa Chử, Quan Vũ hay ngày xưa Phàn Khoái cũng khiếp, vì họ cao to, dữ tợn, cầm đồ hạng nặng.

Giặc ở trước sau đều đến khá nhiều, Vi dùng trường kích đánh phải đánh trái, đâm vào một cái, mười mấy người liền đổ gục. Người bên cạnh đã tử thương gần hết, Vi cũng bị mấy chục vết thương, vẫn dùng binh khí ngắn tiếp chiến, vật lộn với quân địch.

Một đoạn trích thấy việc sử dụng vũ khí tùy mục đích khác nhau, ĐVi dùng trường kích, sau dùng binh khí ngắn.


-Trong thực chiến, thì cung tên được sử dụng hiệu quả hơn, bắn một nhát là chết. Trong Tam quốc ta thấy kỵ binh thường làm chủ chiến trường, như Tào Tháo tập kích Ô Sào, hay sai kỵ binh tập kích Lã Bố, Lưu Bị chạy rẽ đất. Hạ Hầu Đôn trong trận chiến với Bố bị bắn cho đui mắt. Lã Bố bắn cung qua phương thiên họa kích, ...là những ví dụ.

-Điển hình là quân Mông Cổ, sử chép 10 lính thì 6 lính bắn cung, 4 lính giáp nặng, 6 lính bắn cung này đều mang kiếm ngắn, nhẹ, linh hoạt.
Cụ không có tài liệu nào khoa học hơn à mà cứ loanh quanh cái tiểu thuyết 3 phần thực 7 phần hư đấy à. Đến sử còn tô vẽ chứ đừng nói mấy dạng tiểu thuyết này.
Cụ mà bám vào tiểu thuyết để minh chứng việc cầm được đao to, kích lớn là vô cùng nhảm nhí.
Bọn Nhật nó giữ gín được lịch sử của nó khá tốt, cả vũ khí đến bây giờ cân ra cũng same same bọn Tây thôi, chứng tỏ là bọn tàu nó chỉ hù dọa người trong nước nó là chủ yếu.
Lúc Nhật nó làm cướp biển thì cả triều đình tàu sợ vãi mật ra, mãi tới khi Thích Kế Quang ra trận mới bình định được.
 

kamikaze1281

Xe điện
Biển số
OF-300578
Ngày cấp bằng
3/12/13
Số km
2,769
Động cơ
335,763 Mã lực
Em có tìm hiểu 1 số sách sử về vũ khí và cả nghệ thuật (nhà em làm gỗ đồ thờ các kiểu) thì thấy nói về vũ khí lạnh của người xưa có thể chia làm 3 dòng chính như sau:
- Loại 1: Vũ khí biểu tượng: ví dụ Thượng phương Bảo Kiếm của nhà vua, kiếm lệnh của tướng, bát bảo dùng để thờ (thường thấy trong đình chùa miếu mạo)... có hoa văn đẹp kiểu dáng phong phú, nạm vàng bạc hay khảm, sơn son thếp vàng... mấy loại này mang tính biểu trưng Không Dùng Để Đánh Nhau. Em nghĩ cây Định Nam Đao của Mạc Thái Tổ liệt vào dạng này vì đức vua xuất thân võ sĩ.
- Loại 2: Chuyên tập luyện. Kiểu dáng loại này thường tương tự kiểu hay đánh nhau nhưng Nặng Hơn và Tù Hơn ( tránh gây sát thương).
- Loại 3: mới là loại dùng để đánh trận. Người Việt mình từ xa xưa đã phát triển rất nhiều và đa dạng về các loại vũ khí nhưng cơ bản nhất trường trận có cung nỏ, máy bắn đá, hỏa hổ, súng trường... đánh cận chiến thì qua, giáo, kích, thương, câu liêm (vùng biển) hoặc các loại đao, rìu, kiếm, dao ngắn... cá nhân em thấy phổ biến nhất trên các tài liệu lịch sử và thực tế đi đánh nhau thì đao và rìu là ổn nhất.
Xin lỗi các cụ vì đăng nhập bằng dt nên ko ốp cái ảnh minh họa nào vào được.
Có điều lạ là khi có súng rồi mình hoàn toàn bỏ cung nỏ, không thấy dùng nữa, trong khi Nhật, Hàn, Tàu vẫn dùng, các cụ có lý giải được không.
Trong cuốn Xứ Đàng Trong và sau này là hồi ký Đàng Ngoài đều có ghi chép người Việt bắn súng rất giỏi.
Trong Wiki về súng hỏa mai cũng có nói tới 3 quốc gia Châu Á đặc biệt : Tàu là cái nôi của súng ống, thuốc nổ. Nhật thì nhái và sx được súng hỏa mai kiểu Tây còn Việt Nam thì sử dụng súng pháo tốt nhất.
 

leequangmtd

Xe máy
Biển số
OF-727620
Ngày cấp bằng
1/5/20
Số km
59
Động cơ
74,150 Mã lực
Tuổi
33
Em nghĩ là có thổi phổng lên chứ em tra Kiếm của Việt Vương Câu Tiễn nặng chưa đến 1kg. Hàng thật 2000 năm đó cụ
 

kamikaze1281

Xe điện
Biển số
OF-300578
Ngày cấp bằng
3/12/13
Số km
2,769
Động cơ
335,763 Mã lực
Em đã giải thích rồi mà, việc CẬN VỆ dùng binh khí nặng như trường kích, long đao,..có thể hiểu được, vì để bảo vệ yếu nhân và thị uy.
nhưng nó không phổ biến. Việc Lã Bố, Điển Vi, Q Vũ cầm đồ hạng nặng vào thời loạn để bảo vệ là điều dễ hiểu thôi.
Ngay giờ cận vệ Mĩ nó vẫn thế, tuyển người to cao, bặm trợn, trong người cồm cộm vũ khí.
Không có chuyện đó cụ ạ, Cận vệ thì lúc đánh nhau cũng có chiến thuật riêng bảo vệ chủ tướng chứ không phải là cầm vũ khí nặng. Các chiến thuật thiên về phòng thủ chặt, với lá chắn và đội hình.
Đội cận vệ của Nhật bảo vệ lãnh chúa thường có túi khí rất to đằng sau, mục đích là che tên, che đạn cho lãnh chúa khi ra trận vì Nhật không có thói quen dùng khiên.
Đội cận vệ tuyển bọn to cao để chắn đạn bảo vệ yếu nhân chứ dùng vũ khí nặng thì còn bảo vệ được ai.
1626852465756.png

1626852498499.png
 

crYztaL

Xe buýt
Biển số
OF-315514
Ngày cấp bằng
11/4/14
Số km
858
Động cơ
314,774 Mã lực
Có điều lạ là khi có súng rồi mình hoàn toàn bỏ cung nỏ, không thấy dùng nữa, trong khi Nhật, Hàn, Tàu vẫn dùng, các cụ có lý giải được không.
Trong cuốn Xứ Đàng Trong và sau này là hồi ký Đàng Ngoài đều có ghi chép người Việt bắn súng rất giỏi.
Trong Wiki về súng hỏa mai cũng có nói tới 3 quốc gia Châu Á đặc biệt : Tàu là cái nôi của súng ống, thuốc nổ. Nhật thì nhái và sx được súng hỏa mai kiểu Tây còn Việt Nam thì sử dụng súng pháo tốt nhất.
Súng và cung tên 2 bên có điểm mạnh yếu khác nhau.
Súng bắn thẳng nên dễ bị chặn bởi khiên, bắn gần, nạp đạn lâu, ko bắn đc trong điều kiện thời tiết ẩm ướt, mưa gió, súng thời đó chưa hoàn toàn vượt trội cung
Cung bắn xa hơn, nhanh hơn, dùng đc trong mọi thời tiết, và quan trọng nhất là cung là vũ khí chính của Samurai, tầng lớp thủ cựu của Nhật Bản nên họ ko bỏ. Thời kỳ đầu, súng chỉ dành cho tụi Ashigaru thôi :)) cụ xem phim The Last Samurai thì rõ.
 

kamikaze1281

Xe điện
Biển số
OF-300578
Ngày cấp bằng
3/12/13
Số km
2,769
Động cơ
335,763 Mã lực
Súng và cung tên 2 bên có điểm mạnh yếu khác nhau.
Súng bắn thẳng nên dễ bị chặn bởi khiên, bắn gần, nạp đạn lâu, ko bắn đc trong điều kiện thời tiết ẩm ướt, mưa gió, súng thời đó chưa hoàn toàn vượt trội cung
Cung bắn xa hơn, nhanh hơn, dùng đc trong mọi thời tiết, và quan trọng nhất là cung là vũ khí chính của Samurai, tầng lớp thủ cựu của Nhật Bản nên họ ko bỏ. Thời kỳ đầu, súng chỉ dành cho tụi Ashigaru thôi :)) cụ xem phim The Last Samurai thì rõ.
Không có súng cỡ to cho Samurai đấy cụ, Sau này khi đánh nhau với Triều Tiên vì thuyền Nhật đóng kém, lại gia cố bằng đinh yếu hơn tàu của Triều Tiên đóng bằng mộng không bị han gỉ hỏng hóc.
Thuyền như vậy cho lên Nhật không dám mang đại bác lên tàu mà chỉ dùng súng cá nhân trong đó có loại cỡ to cho Samurai dùng
Sau này thì bất chấp hết như trận đánh thành Nobo, quân thành Nobo có đội kỵ súng thương, samurai cầm thương lai một lính nông dân cầm súng đằng sau, Samurai sẽ ngả người về phía trước cho nông dân cầm súng đằng sau bắn xong lại xông lên với thương :))
Đây cỡ to nó phải như này :))
1626853188769.png

1626852954367.png
 

Chauthanh11

Xe điện
Biển số
OF-739910
Ngày cấp bằng
19/8/20
Số km
4,150
Động cơ
119,995 Mã lực
Nơi ở
Hậu Giang
Có điều lạ là khi có súng rồi mình hoàn toàn bỏ cung nỏ, không thấy dùng nữa, trong khi Nhật, Hàn, Tàu vẫn dùng, các cụ có lý giải được không.
Trong cuốn Xứ Đàng Trong và sau này là hồi ký Đàng Ngoài đều có ghi chép người Việt bắn súng rất giỏi.
Trong Wiki về súng hỏa mai cũng có nói tới 3 quốc gia Châu Á đặc biệt : Tàu là cái nôi của súng ống, thuốc nổ. Nhật thì nhái và sx được súng hỏa mai kiểu Tây còn Việt Nam thì sử dụng súng pháo tốt nhất.
Súng cầm tay khi mới phát minh bắn chậm , tầm bắn ngắn , độ tản mát cao , không xài được khi trời mưa nên nhiều nước vẫn xài cung . Đến bọn Ottoman thời đó đánh nhau với châu Âu cũng vẫn dùng cung .
Càng ngày súng càng cải tiến , dễ chế tạo hàng loạt , dễ sử dụng , người học bắn súng chỉ càn vài ngày , còn ông giỏi cung phải học từ nhỏ , cho nên cung lùi vào dĩ vãng .
Em nhớ đọc 1 bài nào đó viết , khi đánh trận Waterloo thì bên Anh cũng có ý tưởng thành lập 1 đội cung thủ , nhưng lúc đấy tìm mãi không ra người .
 

tienaka

Xe container
Biển số
OF-440445
Ngày cấp bằng
27/7/16
Số km
5,016
Động cơ
265,075 Mã lực
Nơi ở
đang load
các cụ đọc truyện giả sử của tàu rồi lại đi hỏi ntn em cũng chịu :))
 

hungyenvn

Xe máy
Biển số
OF-716031
Ngày cấp bằng
13/2/20
Số km
70
Động cơ
82,301 Mã lực
Tuổi
30
Súng cầm tay khi mới phát minh bắn chậm , tầm bắn ngắn , độ tản mát cao , không xài được khi trời mưa nên nhiều nước vẫn xài cung . Đến bọn Ottoman thời đó đánh nhau với châu Âu cũng vẫn dùng cung .
Càng ngày súng càng cải tiến , dễ chế tạo hàng loạt , dễ sử dụng , người học bắn súng chỉ càn vài ngày , còn ông giỏi cung phải học từ nhỏ , cho nên cung lùi vào dĩ vãng .
Em nhớ đọc 1 bài nào đó viết , khi đánh trận Waterloo thì bên Anh cũng có ý tưởng thành lập 1 đội cung thủ , nhưng lúc đấy tìm mãi không ra người .
Em k tin bên Anh ngáo thế đòi chơi cung, từ năm 17xx châu Âu toàn dàn hàng đấu súng với nhau rồi có thấy nc nào chơi cung nữa đâu
 

kamikaze1281

Xe điện
Biển số
OF-300578
Ngày cấp bằng
3/12/13
Số km
2,769
Động cơ
335,763 Mã lực
Súng cầm tay khi mới phát minh bắn chậm , tầm bắn ngắn , độ tản mát cao , không xài được khi trời mưa nên nhiều nước vẫn xài cung . Đến bọn Ottoman thời đó đánh nhau với châu Âu cũng vẫn dùng cung .
Càng ngày súng càng cải tiến , dễ chế tạo hàng loạt , dễ sử dụng , người học bắn súng chỉ càn vài ngày , còn ông giỏi cung phải học từ nhỏ , cho nên cung lùi vào dĩ vãng .
Em nhớ đọc 1 bài nào đó viết , khi đánh trận Waterloo thì bên Anh cũng có ý tưởng thành lập 1 đội cung thủ , nhưng lúc đấy tìm mãi không ra người .
Cung Long bow của Anh nặng lắm, kéo nặng lên, mũi tên còn xuyên cả giáp của Pháp mà. Nhưng chắc khỏe lắm mới dùng được.
Chứng tỏ các cụ ngày xưa cũng sính ngoại và thích ứng khoa học kỹ thuật nhanh phết. Đến thời Tây Sơn, NA cả hai bên còn chế tạo tàu chiến mô phỏng tây cơ mà, kinh phết đấy trong khi Nhật phải sau thời Minh Trị mới bắt đầu bắt chước.
 

Chauthanh11

Xe điện
Biển số
OF-739910
Ngày cấp bằng
19/8/20
Số km
4,150
Động cơ
119,995 Mã lực
Nơi ở
Hậu Giang
Em k tin bên Anh ngáo thế đòi chơi cung, từ năm 17xx châu Âu toàn dàn hàng đấu súng với nhau rồi có thấy nc nào chơi cung nữa đâu
Cung thời đấy tầm bắn nó vẫn xa hơn súng cụ ạ .
Thời cận đại thì làm gì còn giáp trụ nữa , nên trúng tên chắc khó sống , có thể là ý tưởng của phe Anh nhưng lúc ấy Anh không còn ai học bắn cung nữa .
Thời đó Thổ nó vẫn xài cung lẫn súng đó cụ .
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top