[Funland] Vụ Innova lùi trên cao tốc: Tòa TN đã thỏa mãn được kháng nghị Tòa GĐ thẩm hay chưa?

[Gangnam]

Còn em đã chỉ ra có khả năng (dù nhỏ) là BẤT KHẢ KHÁNG thì phải xử có lợi cho dân.
Còn cụ bảo không cần xử có lợi cho dân thì em thôi ạ.

Cứ dân là phải xử có lợi cho dân, còn không phải dân thì muốn xử thế nào cũng được hay sao hả cụ?

 

[nghichnham]

Cứ dân là phải xử có lợi cho dân, còn không phải dân thì muốn xử thế nào cũng được hay sao hả cụ?

Em xin phép không tranh luận câu chữ nhiều.

Em cũng không bảo Hoàng đúng hay sai.

Em chỉ thấy 1 điều là cách tòa chứng minh Hoàng sai rất thiếu thuyết phục.

 

[toimuondie]

Nó mất tín hiệu cả phút sau đó nữa, bác ạ. Sau đó lại có trở lại.
Nên, khó lòng xác định lái xe Hoàng có phanh lại hay không, kể từ mốc ../../.., với 62kmh.
Cái này, lẽ ra đội Áo vàng phải làm được, vì nó không quá khó và bên Cấp cao đã yêu cầu khi hủy 2 bản án lần 01.

Nó mất tín hiệu khoảng 1 phút trước khi đâm cụ ạ, sau đó có lại rồi đâm.
Lúc đầu em cũng nghĩ tại sao không khôi phục lại, sau em mới tìm hiểu thiết bị giám sát hành trình đang dùng cho xe tải hiện nay, hóa ra phần lớn là đo tốc độ qua GPS chứ không phải qua cổng OBD nên thi thoảng mất tín hiệu GPS là mất dữ liệu nên không khôi phục được.

 

[VW Golf]

Nó mất tín hiệu khoảng 1 phút trước khi đâm cụ ạ, sau đó có lại rồi đâm.
Lúc đầu em cũng nghĩ tại sao không khôi phục lại, sau em mới tìm hiểu thiết bị giám sát hành trình đang dùng cho xe tải hiện nay, hóa ra phần lớn là đo tốc độ qua GPS chứ không phải qua cổng OBD nên thi thoảng mất tín hiệu GPS là mất dữ liệu nên không khôi phục được.

Tạm thời tôi tìm được link này:
"Vụ container đâm phải xe Innova lùi trên cao tốc Thái Nguyên: Tài xế Lê Ngọc Hoàng về nhà sau 4,5 năm ngồi tù (baophapluat.vn) "

Trích: "Nhưng chính giám định viên của Viện Khoa học hình sự đã trả lời tại phiên tòa phúc thẩm lần thứ nhất rằng họ không giám định được xe của Hoàng có giảm tốc độ hay không vì thiết bị giám sát hành trình mất tín hiệu chứ không phải họ khẳng định xe Hoàng không giảm tốc độ.
Đặc biệt, Cục đo đạc Bản đồ có Công văn 336 gửi Cơ quan CSĐT Công an thị xã Phổ Yên là trong 52 giây mất tín hiệu, xe của Hoàng di chuyển được 96,1m, tương ứng với vận tốc trung bình khoảng 6,66km/h. Như vậy, xe của Hoàng đã giảm đến mức gần như có thể dừng lại được.".

Cái này, dù là do bên bị cung cấp, nhưng có dẫn chiếu Tên và Số văn bản.

 

[toimuondie]

Tạm thời tôi tìm được link này:
"Vụ container đâm phải xe Innova lùi trên cao tốc Thái Nguyên: Tài xế Lê Ngọc Hoàng về nhà sau 4,5 năm ngồi tù (baophapluat.vn) "

Trích: "Nhưng chính giám định viên của Viện Khoa học hình sự đã trả lời tại phiên tòa phúc thẩm lần thứ nhất rằng họ không giám định được xe của Hoàng có giảm tốc độ hay không vì thiết bị giám sát hành trình mất tín hiệu chứ không phải họ khẳng định xe Hoàng không giảm tốc độ.
Đặc biệt, Cục đo đạc Bản đồ có Công văn 336 gửi Cơ quan CSĐT Công an thị xã Phổ Yên là trong 52 giây mất tín hiệu, xe của Hoàng di chuyển được 96,1m, tương ứng với vận tốc trung bình khoảng 6,66km/h. Như vậy, xe của Hoàng đã giảm đến mức gần như có thể dừng lại được.".

Cái này, dù là do bên bị cung cấp, nhưng có dẫn chiếu Tên và Số văn bản.

Hôm nào cụ đi xe với vận tốc 6km/h rồi cụ đâm vào đâu xem có thể kéo lê nó được bao nhiêu m chứ chưa nói đến chuyện chết người. Mà 6,66km/h là vận tốc trung bình đấy nhé, chứ lúc cuối nó còn thấp nữa.
Với vận tốc đấy 1 thằng đi bộ bị đâm cũng không thể gãy chân chứ đừng nói đến ông ngồi trên xe.

 

[VW Golf]

Hôm nào cụ đi xe với vận tốc 6km/h rồi cụ đâm vào đâu xem có thể kéo lê nó được bao nhiêu m chứ chưa nói đến chuyện chết người.

Đấy là việc khác bác ạ. Bên bị họ có thể bình luận theo cách của họ, còn facts, không thay đổi được.

Và, bên Áo vàng đã thực nghiệm (có clip đâu đó), dù là với xe chạy không tải.

Còn chuyện bên nguyên Kết tội kiểu "Do không giảm tốc độ từ 62 xuống ....", và có lấy cả dữ liệu GPS ra sử dụng, thì quả là hài hước.

 

[toimuondie]

Đấy là việc khác bác ạ. Bên bị họ có thể bình luận theo cách của họ, còn facts, không thay đổi được.

Và, bên Áo vàng đã thực nghiệm (có clip đâu đó), dù là với xe chạy không tải.

Còn chuyện bên nguyên Kết tội kiểu "Do không giảm tốc độ từ 62 xuống ....", và có lấy cả dữ liệu GPS ra sử dụng, thì quả là hài hước.

Họ mất dữ liệu 52 giây trước khi đâm nhưng họ có dữ liệu 2 giây ngay trước thời điểm đâm.
Dữ liệu cho thấy vận tốc xe là 62km/h
Còn Mr. Hoàng khai là 30m thấy không chuyển làn được thì bắt đầu phanh.

 

[taplai2012]

Tạm thời tôi tìm được link này:
"Vụ container đâm phải xe Innova lùi trên cao tốc Thái Nguyên: Tài xế Lê Ngọc Hoàng về nhà sau 4,5 năm ngồi tù (baophapluat.vn) "

Trích: "Nhưng chính giám định viên của Viện Khoa học hình sự đã trả lời tại phiên tòa phúc thẩm lần thứ nhất rằng họ không giám định được xe của Hoàng có giảm tốc độ hay không vì thiết bị giám sát hành trình mất tín hiệu chứ không phải họ khẳng định xe Hoàng không giảm tốc độ.
Đặc biệt, Cục đo đạc Bản đồ có Công văn 336 gửi Cơ quan CSĐT Công an thị xã Phổ Yên là trong 52 giây mất tín hiệu, xe của Hoàng di chuyển được 96,1m, tương ứng với vận tốc trung bình khoảng 6,66km/h. Như vậy, xe của Hoàng đã giảm đến mức gần như có thể dừng lại được.".

Cái này, dù là do bên bị cung cấp, nhưng có dẫn chiếu Tên và Số văn bản.

Nếu tốc độ khi va chạm 6,6km/h (tốc độ trung bình cả đoạn đường) thì va chạm không thể khiến Innova nát bét thế dc cụ ạ. Cứ cho Innova lùi vs tốc độ 20km/h đi nữa (thường người ta chỉ lùi ~10km/h).
Vì số liệu không rõ ràng, chính xác nên có đến đâu nói đến đó.
Việc khai nhìn thấy xe Innova đi lùi chỉ cách trước mặt 30m thể hiện anh này không quan sát, quá chủ quan khi tham gia giao thông. Xe Innova có bật đèn khẩn cấp.
Đi cao tốc, xe cont cao nhất nên khả năng quan sát tốt, xa. Ít nhất có thể nhận thấy sự hiện diện Innova 5-600m, nhìn thấy đèn khẩn cấp 100-200m...
Xe cont chở hàng phanh ntn cho an toàn là trong cái bằng của anh ta đã phải đào tạo khác rồi.
Em thì hấy H ko oan, án hơi nặng thôi.

 

[emtaplai oto]

• Cách 70m thì nhìn thấy Innova
• Cách 30m thì phát hiện Innova lùi
• Giữ khoảng cách 50m là đối với trường hợp bình thường 2 xe chạy cùng làn cùng hướng. Không thể giữ khoảng cách khi thằng Innova nó bất ngờ lùi vào làn của Hoàng.

Trong tính toán của em, em tin là không thể phủ nhận 100% được. Mà như thế thì ko thể kết tội Hoàng.

Định chỉ đọc thôi nhưng nhân có cụ đưa dữ liệu này ra nên em vào còm phát.
Em ko tranh luận ông tòa xử sai hay đúng nhé, chỉ nói về số liệu thôi.
Dữ liệu cụ đưa ra em nhớ đúng là em đã đọc đc đâu đó trên báo nhưng lâu rồi, và điều kiện thời tiết khi xảy ra tai nạn là bình thường: ko mưa, ko phải trời tối....
Theo em, ông lx cont khai là cách 70m mới nhìn thấy xe Innova thì chỉ có 3 khả năng xảy ra
1. Ông này ngủ gật
2. Mắt ông này có vấn đề
3. Nói dối
khoảng cách 70m trên đường cao tốc thì nó ngắn lắm, gần như ngay trước mắt.
Cái này hoàn toàn các cụ có thể tự kiểm tra trên đường.

 

[taplai2012]

Định chỉ đọc thôi nhưng nhân có cụ đưa dữ liệu này ra nên em vào còm phát.
Em ko tranh luận ông tòa xử sai hay đúng nhé, chỉ nói về số liệu thôi.
Dữ liệu cụ đưa ra em nhớ đúng là em đã đọc đc đâu đó trên báo nhưng lâu rồi, và điều kiện thời tiết khi xảy ra tai nạn là bình thường: ko mưa, ko phải trời tối....
Theo em, ông lx cont khai là cách 70m mới nhìn thấy xe Innova thì chỉ có 3 khả năng xảy ra
1. Ông này ngủ gật
2. Mắt ông này có vấn đề
3. Nói dối
khoảng cách 70m trên đường cao tốc thì nó ngắn lắm, gần như ngay trước mắt.
Cái này hoàn toàn các cụ có thể tự kiểm tra trên đường.

70m tốc độ 62km/h tương đương 4 giây.
Nên đi cao tốc mà quan sát 70m là đi kiểu tự sât. Tầm quan sát và giữ khoảng cách là 2 vấn đề khác nhau.

 

[Gangnam]

Đấy là việc khác bác ạ. Bên bị họ có thể bình luận theo cách của họ, còn facts, không thay đổi được.

Và, bên Áo vàng đã thực nghiệm (có clip đâu đó), dù là với xe chạy không tải.

Còn chuyện bên nguyên Kết tội kiểu "Do không giảm tốc độ từ 62 xuống ....", và có lấy cả dữ liệu GPS ra sử dụng, thì quả là hài hước.

Họ mất dữ liệu 52 giây trước khi đâm nhưng họ có dữ liệu 2 giây ngay trước thời điểm đâm.
Dữ liệu cho thấy vận tốc xe là 62km/h
Còn Mr. Hoàng khai là 30m thấy không chuyển làn được thì bắt đầu phanh.

"Dữ liệu 2 giây ngay trước thời điểm đâm" - cái này mang tính quyết định.

 

[VW Golf]

Nếu tốc độ khi va chạm 6,6km/h (tốc độ trung bình cả đoạn đường) thì va chạm không thể khiến Innova nát bét thế dc cụ ạ. Cứ cho Innova lùi vs tốc độ 20km/h đi nữa (thường người ta chỉ lùi ~10km/h).
Vì số liệu không rõ ràng, chính xác nên có đến đâu nói đến đó.
Việc khai nhìn thấy xe Innova đi lùi chỉ cách trước mặt 30m thể hiện anh này không quan sát, quá chủ quan khi tham gia giao thông. Xe Innova có bật đèn khẩn cấp.
Đi cao tốc, xe cont cao nhất nên khả năng quan sát tốt, xa. Ít nhất có thể nhận thấy sự hiện diện Innova 5-600m, nhìn thấy đèn khẩn cấp 100-200m...
Xe cont chở hàng phanh ntn cho an toàn là trong cái bằng của anh ta đã phải đào tạo khác rồi.
Em thì hấy H ko oan, án hơi nặng thôi.

Trong phần trích, họ chỉ đưa là 52sec = 96.1met. Điều đó không có nghĩa là bác đi 6.6kmh.
Mà họ - bên bị, dịch theo cách hiểu có lợi cho họ.
Nó có thể là vài sec với tốc độ 62 hay thậm chí 162kmh - phần còn lại là 0.00.

Cái này, lẽ ra bên nguyên phải xử lý và trả lời cho bên Cấp cao, chuyện họ đã không làm.

Có 1 vụ gần thế này, ở bển, anh tôi dính:
Hắn lái xe ở Đức, buổi tối, xe giao hàng 12 chỗ, trên Autobahn.
Hắn tông phải 1 thằng say lang thang qua đường, thằng này hy sinh anh dũng.
Ông kia (của đáng tội là Bằng đi mua), cũng sợ và gọi hỏi tôi.
Tôi bẩu: Anh chẳng lo đâu ,anh đúng toàn bộ.

Kết quả: tay kia được chôn cất miễn phí.
Anh tôi than nghèo + không có Bảo hiểm thân vỏ, và Hiệp hội bảo hiểm nó bù cho 80% chi phí thay kính lái và gò lại đầu xe.

 

[taplai2012]

Trong phần trích, họ chỉ đưa là 52sec = 96.1met. Điều đó không có nghĩa là bác đi 6.6kmh.
Mà họ - bên bị, dịch theo cách hiểu có lợi cho họ.
Nó có thể là vài sec với tốc độ 62 hay thậm chí 162kmh - phần còn lại là 0.00.

Cái này, lẽ ra bên nguyên phải xử lý và trả lời cho bên Cấp cao, chuyện họ đã không làm.

Có 1 vụ gần thế này, ở bển, anh tôi dính:
Hắn lái xe ở Đức, buổi tối, xe giao hàng 12 chỗ, trên Autobahn.
Hắn tông phải 1 thằng say lang thang qua đường, thằng này hy sinh anh dũng.
Ông kia (của đáng tội là Bằng đi mua), cũng sợ và gọi hỏi tôi.
Tôi bẩu: Anh chẳng lo đâu ,anh đúng toàn bộ.

Kết quả: tay kia được chôn cất miễn phí.
Anh tôi than nghèo + không có Bảo hiểm thân vỏ, và Hiệp hội bảo hiểm nó bù cho 80% chi phí thay kính lái và gò lại đầu xe.

Luật pháp khác nhau, xử khác nhau cụ ạ.
Việc phanh họ đã có thực nghiệm rồi. Cái cụ nói nó phải theo quy luật vật lý chứ không phải mình cứ bắt nó về 0 lập tức. Cụ nhìn cái Innova có thể hình dung phần bào lực đâm và tốc độ đâm dù mình không cần phải là nhà vật lý học , tất nhiên mình chỉ mang tính ước lượng dc thôi.

 

[VW Golf]

Họ mất dữ liệu 52 giây trước khi đâm nhưng họ có dữ liệu 2 giây ngay trước thời điểm đâm.
Dữ liệu cho thấy vận tốc xe là 62km/h
Còn Mr. Hoàng khai là 30m thấy không chuyển làn được thì bắt đầu phanh.

Bác cho xin cái link về khoản này. Thank you.

Tôi nhớ là, bị mất dữ liệu, do "mất điện", sau đó đúng là có lại, và từ lúc có lại, tốc độ đều là 0.00kmh.

Không liên quan lắm, tôi thấy cái này:
Link: Tài xế: VKS cáo buộc vô lý trong vụ án lùi xe trên cao tốc - VnExpress

Trích: "Cho rằng "Hoàng hoàn toàn có lỗi khi không giảm tốc độ dẫn đến xảy ra va chạm với xe Innova đi lùi" nên VKS giữ nguyên quan điểm quy kết của bản án sơ thẩm.
Đây là vụ án gây nhiều tranh cãi suốt 3 năm, trải qua 10 phiên sơ thẩm, bốn lần phúc thẩm và một lần giám đốc thẩm.".

Đấy, vụ án đơn giản mà ta còn xử như này, vụ phức tạp 1 tẹo, không rõ ta tốn bao nhiêu ngân sách cho các anh bên nớ.

 

[TieuFu]

Đừng bao giờ tranh luận bằng cách xiên xẹo như vậy.
Không ai bắt lái xe phanh thật lực cả, người ta chỉ yêu cầu giảm tốc độ từ từ đến mức an toàn.
Như ở đây Hoàng khai nhìn thấy xe Innova cách 70m, nếu lúc này Hoàng rời chân ga, chuyển sang chân phanh, gần thêm nữa thì rà phanh thì tai nạn đã không xảy ra, mà nếu có xảy ra thì cũng không nghiêm trọng như vậy và Hoàng sẽ vô tội.
Tại thời điểm trước khi đâm, thiết bị giám sát hành trình của Hoàng chỉ ra là Hoàng đi 62km/h, điều đó cho thấy Hoàng không có bất kỳ hành động nào để giảm tốc độ.

Phanh bằng mồm mới được cụ ạ ! Không phanh sao có vết phanh cụ ? Nhẽ rà phanh nên nó vậy đấy ! Giờ lấy gì ra bảo rà phanh !

 

[dexom]

Nói chung là Tòa Thái Nguyên làm ăn thế này mang tiếng chết.

 

[conco1978]

Đừng bao giờ tranh luận bằng cách xiên xẹo như vậy.
Không ai bắt lái xe phanh thật lực cả, người ta chỉ yêu cầu giảm tốc độ từ từ đến mức an toàn.
Như ở đây Hoàng khai nhìn thấy xe Innova cách 70m, nếu lúc này Hoàng rời chân ga, chuyển sang chân phanh, gần thêm nữa thì rà phanh thì tai nạn đã không xảy ra, mà nếu có xảy ra thì cũng không nghiêm trọng như vậy và Hoàng sẽ vô tội.
Tại thời điểm trước khi đâm, thiết bị giám sát hành trình của Hoàng chỉ ra là Hoàng đi 62km/h, điều đó cho thấy Hoàng không có bất kỳ hành động nào để giảm tốc độ.

Phản xạ người lái xe đều sẽ rà phanh khi thấy có chướng ngại ở trước. Ở vụ này chính giám định viên của Viện Khoa học hình sự đã trả lời tại phiên tòa phúc thẩm lần thứ nhất rằng họ không giám định được xe của Hoàng có giảm tốc độ hay không vì thiết bị giám sát hành trình mất tín hiệu chứ không phải họ khẳng định xe Hoàng không giảm tốc độ. Vậy mà cụ khẳng định còn chắc hơn cả Viện KHHS!

 

[Mũi tên bạc]

Nhìn bức ảnh này mà xe cont cũng đâm khi dừng ở làn khẩn cấp, thì kể mà để H không bị kết án thì chắc rất, rất rất rất khó. Tất nhiên tài Inova sai thì đương nhiên rồi!

 

[poiuy]

Nếu tốc độ khi va chạm 6,6km/h (tốc độ trung bình cả đoạn đường) thì va chạm không thể khiến Innova nát bét thế dc cụ ạ. Cứ cho Innova lùi vs tốc độ 20km/h đi nữa (thường người ta chỉ lùi ~10km/h).
Vì số liệu không rõ ràng, chính xác nên có đến đâu nói đến đó.
Việc khai nhìn thấy xe Innova đi lùi chỉ cách trước mặt 30m thể hiện anh này không quan sát, quá chủ quan khi tham gia giao thông. Xe Innova có bật đèn khẩn cấp.
Đi cao tốc, xe cont cao nhất nên khả năng quan sát tốt, xa. Ít nhất có thể nhận thấy sự hiện diện Innova 5-600m, nhìn thấy đèn khẩn cấp 100-200m...
Xe cont chở hàng phanh ntn cho an toàn là trong cái bằng của anh ta đã phải đào tạo khác rồi.
Em thì hấy H ko oan, án hơi nặng thôi.

Án hơi nặng là do cố kêu oan chứ theo hướng xin giảm án thì vừa được giảm mà còn có thể ra tù trước hạn nữa.

 

[poiuy]

Phản xạ người lái xe đều sẽ rà phanh khi thấy có chướng ngại ở trước. Ở vụ này chính giám định viên của Viện Khoa học hình sự đã trả lời tại phiên tòa phúc thẩm lần thứ nhất rằng họ không giám định được xe của Hoàng có giảm tốc độ hay không vì thiết bị giám sát hành trình mất tín hiệu chứ không phải họ khẳng định xe Hoàng không giảm tốc độ. Vậy mà cụ khẳng định còn chắc hơn cả Viện KHHS!

Trước khi mất tín hiệu khoảng 60, sau khi mất cũng 60, Hoàng lại khai chạy 60 đến khi nhìn thấy ỉn.
Mọi lời nói có thể là bằng chứng chống lại anh trước toà.