[Funland] Vụ Hồ Duy Hải ở quốc hội

[trancannam]

Hung khí gây án : cái này nó còn quan trọng hơn lời khai nhân chứng vì nó ko biết nói dối.

 

[Gcar]

Sai, dao thớt là tang vật/ hung khí mà thủ phạm sử dụng , chắc chắn sẽ có dấu vết chứng minh tội phạm. trong bộ luật TTHS, lỗi này là nghiêm trọng và có có khả năng bị truy tố.

Thích thì mấy ông nghị cứ việc đòi truy tố đtv, nhưng điều tra lại không làm thay đổi thực tế này được.

 

[newbiess]

Sai, dao thớt là tang vật/ hung khí mà thủ phạm sử dụng , chắc chắn sẽ có dấu vết chứng minh tội phạm. trong bộ luật TTHS, lỗi này là nghiêm trọng và có có khả năng bị truy tố.

Nếu cố tình tiêu hủy thì mới thế cụ nhé
Thớt thì không có dấu vân tay (thớt đã được lấy dấu vân tay nhưng không có); dao thì tìm thấy sau và đã được rửa sạch sẽ.
Cả 2 thứ đều không có dấu vết chứng minh tôi phạm
Họ đã chụp hình hiện trường có thớt để lưu, như vậy là có làm đúng quy trình

 

[MaLai_M]

Lẽ ra bên bị cáo phải tổ chức thực nghiệm độc lập thời gian Hải từ tiệm cầm đồ đến bưu điện.

Một luật sư giỏi phải là một nhà điều tra giỏi, có khả năng điều tra độc lập. Ls Vn thiếu tố chất này, hơn nữa chi phí điều tra độc lập rất tốn kém, nhiều người kg kham nổi.

 

[thichduthu2011]

Giờ các cụ nào nói là sai sót nghiêm trọng, thì thử giải thích ở đây xem là nghiêm trọng thế nào được không? ảnh hưởng đến bản chất vụ án thế nào?

- nhầm họ nhầm tên : Mi Sol Huy Sol; Nguyễn Duy Hải Hồ Duy Hải; Hữu Nghị Văn Nghị vv liệu đây lẽ nào là sai sót nghiêm trọng?
- vật chứng gây án không còn: nhiều vụ án không tìm thấy vật chứng gây án vẫn đủ bằng chứng kết án. Vậy lỡ tiêu hủy dao thớt liệu có phải sai sót nghiêm trọng có thể làm thay đổi bản chất vụ àn? Rõ ràng theo luật thì không.

Việc nhận định "không làm thay đổi bản chất" là có căn cứ theo quy định của pháp luật và đúng thẩm quyền của HĐTP. Việc có "vi phạm nghiêm trọng thủ tục tố tụng" là căn cứ để HĐTP xem xét có cần thiết trả hồ sơ điều tra bổ sung hay không chứ không phải điều kiện cần và đủ -> CĐM đang hiểu nhầm là bắt buộc

3. Viện kiểm sát, Tòa án không trả hồ sơ để điều tra bổ sung mặc dù “có vi phạm nghiêm trọng thủ tục tố tụng” theo hướng dẫn tại khoản 1 và được cụ thể hóa tại khoản 2 Điều này khi thuộc một trong các trường hợp sau đây:
a) Có vi phạm thủ tục tố tụng, nhưng không xâm hại nghiêm trọng đến quyền, lợi ích hợp pháp của người tham gia tố tụng;
b) Bị can (bị cáo) là người chưa thành niên trong giai đoạn điều tra nhưng đến khi truy tố, xét xử bị can (bị cáo) đã đủ 18 tuổi.

 

[Atlas10]

Cái chỗ vi phạm tố tụng này cũng khác đấy cụ ạ:

- NTC: kêu oan, kêu bị tra tấn , ép cung, mớm cung => vi phạm nghiêm trọng , làm sai lệch bản chất vụ án (vô tội thành có tội)
- HDH: nhận tội, không bị tra tấn , ép cung, mớm cung. Vi phạm chỉ ở quy trình điều tra ( lưu vật chứng, bút lục cần có trong hồ sơ xét xử). Không thay đổi từ vô tội thành có tội

Cụ nào nói Hải kêu oan , lưu ý: muốn kêu oan thì phải giải trình vì sao nhận tội; vì sao có thể khai khớp như thế về hiện trường, cái thớt, con dao, dây chuyền không mặt, Vân đi mua trái cây . Và phải có chứng cứ ngoại phạm. Những điều này Hải đều không làm được. Kêu oan nhưng khi tòa hỏi vì sao khai như thế như thế thì Hải IM LẶNG. Sau đó tòa hỏi mấy giờ tối đến bưu điện, Hải trả lời giờ đến; hỏi có đưa tiền Vân mua trái cây không, cũng nói có. Vậy thì kêu oan ở chỗ nào, hở các cụ?

Hải có quyền nhận tội
Hải có quyền mô tả khớp hoàn toàn hiện trường vụ án
Hải có quyền không kêu oan.
Nhưng cơ quan điều tra không có quyền kết tội Hải chỉ dựa duy nhất trên hồ sơ lời khai của Hải mà không có chứng cứ kết tội khác.
Vì sao?
Vì hiến pháp và pháp luật quy định.
Tránh nhận tội giùm hoặc ép cung mớm cung.
Huống chi vụ án sai sót quá nhiều thứ.
Không thể kết tội thủ phạm được vì DTV làm sai lệch bản chất vụ án ngay từ đầu

 

[newbiess]

Hung khí gây án : cái này nó còn quan trọng hơn lời khai nhân chứng vì nó ko biết nói dối.

Em thây chưa chắc ạ. Nhiều vụ hung thủ đã thủ tiêu hung khí không thể tìm thấy. Như vậy lời khai là rất quan trọng. Chưa kể ở đây còn có ảnh hiện trường với hung khí lưu lại

 

[Gcar]

Lẽ ra bên bị cáo phải tổ chức thực nghiệm độc lập thời gian Hải từ tiệm cầm đồ đến bưu điện.

Một luật sư giỏi phải là một nhà điều tra giỏi, có khả năng điều tra độc lập.

Nghiên cứu vụ này mình đã rút ra. Những gì luật sư không làm cũng có giá trị như cái đã làm. Những gì luật sư không đưa ra cũng có giá trị đấy.
Nghĩa là ông luật sư có thể đã làm nhưng không dám đưa lên, chứ sao.

Thật ra có thằng làm nhưng nó cố tình vẽ vời thế nào thành 15km, trong khi chính tay mình thử kiểm tra trên Gmap thì cũng chỉ 7-8km.

 

[trancannam]

Em thây chưa chắc ạ. Nhiều vụ hung thủ đã thủ tiêu hung khí không thể tìm thấy. Như vậy lời khai là rất quan trọng. Chưa kể ở đây còn có ảnh hiện trường với hung khí lưu lại

Nhưng riêng vụ này có hung khí mà.

 

[skuadi]

Việc nhận định "không làm thay đổi bản chất" là có căn cứ theo quy định của pháp luật và đúng thẩm quyền của HĐTP. Việc có "vi phạm nghiêm trọng thủ tục tố tụng" là căn cứ để HĐTP xem xét có cần thiết trả hồ sơ điều tra bổ sung hay không chứ không phải điều kiện cần và đủ -> CĐM đang hiểu nhầm là bắt buộc

3. Viện kiểm sát, Tòa án không trả hồ sơ để điều tra bổ sung mặc dù “có vi phạm nghiêm trọng thủ tục tố tụng” theo hướng dẫn tại khoản 1 và được cụ thể hóa tại khoản 2 Điều này khi thuộc một trong các trường hợp sau đây:
a) Có vi phạm thủ tục tố tụng, nhưng không xâm hại nghiêm trọng đến quyền, lợi ích hợp pháp của người tham gia tố tụng;
b) Bị can (bị cáo) là người chưa thành niên trong giai đoạn điều tra nhưng đến khi truy tố, xét xử bị can (bị cáo) đã đủ 18 tuổi.

Về cơ bản ko bao giờ chính xác đc 100% vì vẫn là nhận định chủ quan, kể cả luật.
Ngay cả ở Tây thì một trong những skill số dzách mà một luật sư giỏi phải diễn thật so deep có là lấy đi nước mắt của Bồi Thẩm đoàn.
Còn bên Công tố thì phải làm sao để BTĐ phải thật phẫn nộ với tội ác.

 

[thichduthu2011]

Chứng cứ không bị tác động bởi ý chủ quan của con người nên trọng chứng
Lời khai là cung nhằm củng cố chắc chắn cho chứng cứ
Suy đoán vô tôi đang được áp dụng trong blhs
Nếu ép cung sẽ có thể gây ra oan sai và bỏ lọt tội phạm
Nếu suy đoán vô tôi sẽ có thể gây ra bỏ lọt tội phạm nhưng không gây ra oan sai

Câu trọng chứng hơn trọng cung xưa rồi, cung vẫn là chứng đấy (có thêm điều kiện)

 

[Atlas10]

Em thây chưa chắc ạ. Nhiều vụ hung thủ đã thủ tiêu hung khí không thể tìm thấy. Như vậy lời khai là rất quan trọng. Chưa kể ở đây còn có ảnh hiện trường với hung khí lưu lại

Lời khai có thể làm giả.
Dấu vân tay ADN vết máu giờ chết của nạn nhân và rất nhiều chứng cứ khác mới không thể giả.
Nhưng không có các vật chứng khác thì không kết tội thủ phạm được.
Vì không đủ bằng chứng.
Không thể chỉ dựa trên lời khai dù nó có khớp với hiện trường

 

[newbiess]

Hải có quyền nhận tội
Hải có quyền mô tả khớp hoàn toàn hiện trường vụ án
Hải có quyền không kêu oan.
Nhưng cơ quan điều tra không có quyền kết tội Hải chỉ dựa duy nhất trên hồ sơ lời khai của Hải mà không có chứng cứ kết tội khác.
Vì sao? Vì hiến pháp và pháp luật quy định.
Tránh nhận tội giùm hoặc ép cung mớm cung.
Huống chi vụ án sai sót quá nhiều thứ.
Không thể kết tội thủ phạm được vì DTV làm sai lệch bản chất vụ án ngay từ đầu

Cụ nói đúng hết , sai mỗi chỗ em bôi đậm. Tòa GĐT đã nói là kết tội Hải không chỉ dựa duy nhất trên hồ sơ lời khai mà còn căn cứ vào nhiều chứng cứ kết tội khác (lời khai nhân chứng Đinh Vũ Thường; các chi tiết hiện trường trùng khớp với lời khai của Hải :từ con dao, cái thớt, Vân đi mua trái cây do Hải đưa tiền, dây chuyền không mặt vv.

 

[toanbui]

Chứng cứ không bị tác động bởi ý chủ quan của con người nên trọng chứng
Lời khai là cung nhằm củng cố chắc chắn cho chứng cứ
Suy đoán vô tôi đang được áp dụng trong blhs
Nếu ép cung sẽ có thể gây ra oan sai và bỏ lọt tội phạm
Nếu suy đoán vô tôi sẽ có thể gây ra bỏ lọt tội phạm nhưng không gây ra oan sai

Ở bất cứ đâu, điều tra xét xử cũng nhằm mục đích tội phạm nhận tội công khai trước toà. Nhiều khi các nước mà có án mờ bằng chứng mỏng, toà án còn phải thương lượng nhận tội thì mức án nhẹ, không nhận tội mà sau chứng minh được thì mức án nặng hơn nhiều.
Vụ này HDH nhận tội công khai, thừa nhận ko bị ép cung, đến khi kêu oan thì im lặng hoặc tiếp tục nhận tội khi toà phúc thẩm hỏi vào những điểm mấu chốt.

 

[newbiess]

Lời khai có thể làm giả.
Dấu vân tay ADN vết máu giờ chết của nạn nhân và rất nhiều chứng cứ khác mới không thể giả.
Nhưng không có các vật chứng khác thì không kết tội thủ phạm được.
Vì không đủ bằng chứng.
Không thể chỉ dựa trên lời khai dù nó có khớp với hiện trường

Thì ít nhât phải chứng minh chứng tỏ lời khai là giả đi chứ
Sao lúc hỏi là sao khai được như thế thì cứ im thít hoặc lại nhận tội lại
=> Lời khai không dễ làm giả đâu. Khai giả hỏi đi hỏi lại vài câu là ra phút mốt

 

[thichduthu2011]

Sai, dao thớt là tang vật/ hung khí mà thủ phạm sử dụng , chắc chắn sẽ có dấu vết chứng minh tội phạm. trong bộ luật TTHS, lỗi này là nghiêm trọng và có có khả năng bị truy tố.

Trong BLTTHS nó nghiêm trọng ở chỗ nào vậy? Cứ chém chung chung nghiêm trọng là được rồi đừng tự làm khổ mình vì ... quá sức

 

[Atlas10]

Câu trọng chứng hơn trọng cung xưa rồi, cung vẫn là chứng đấy (có thêm điều kiện)

Trọng chứng hơn trọng cung là nguyên tắc cốt lõi của bộ luật hình sự.
Làm gì có khái niệm xưa rồi?

Cụ nói đúng hết , sai mỗi chỗ em bôi đậm. Tòa GĐT đã nói là kết tội Hải không chỉ dựa duy nhất trên hồ sơ lời khai mà còn căn cứ vào nhiều chứng cứ kết tội khác (lời khai nhân chứng Đinh Vũ Thường; các chi tiết hiện trường trùng khớp với lời khai của Hải :từ con dao, cái thớt, Vân đi mua trái cây do Hải đưa tiền, dây chuyền không mặt vv.

Nhân chứng đinh vũ thường không xác định được ai.
Còn lời khai Hải chỉ là lời khai.
Không có dao thớt dấu vân tay thì không buộc tội Hải được.
Muốn kết tội thủ phạm khó vô cùng

 

[MaLai_M]

Nghiên cứu vụ này mình đã rút ra. Những gì luật sư không làm cũng có giá trị như cái đã làm. Những gì luật sư không đưa ra cũng có giá trị đấy.
Nghĩa là ông luật sư có thể đã làm nhưng không dám đưa lên, chứ sao.

Thật ra có thằng làm nhưng nó cố tình vẽ vời thế nào thành 15km, trong khi chính tay mình thử kiểm tra trên Gmap thì cũng chỉ 7-8km.

30p kg thể hoàn thành quy trình: cầm đồ-- trả nợ-- chở bạn ra quán nhậu-- thay xe khác - tới bưu điện. Chưa kể xác định đi tán gái phải tắm/ rửa vài đường cơ bản.

 

[thichduthu2011]

Trọng chứng hơn trọng cung là nguyên tắc cốt lõi của bộ luật hình sự.
Làm gì có khái niệm xưa rồi?

Nhân chứng đinh vũ thường không xác định được ai.
Còn lời khai Hải chỉ là lời khai.
Không có dao thớt dấu vân tay thì không buộc tội Hải được.
Muốn kết tội thủ phạm khó vô cùng

Cốt lõi nhưng phải hiểu bản chất của nó cụ ạ

 

[Atlas10]

Thì ít nhât phải chứng minh chứng tỏ lời khai là giả đi chứ
Sao lúc hỏi là sao khai được như thế thì cứ im thít hoặc lại nhận tội lại
=> Lời khai không dễ làm giả đâu. Khai giả hỏi đi hỏi lại vài câu là ra phút mốt

Ô hay dao thớt có thể hủy.
Ghế tang vật bị tráo
Lời khai nhân chứng bị rút hoặc sửa đổi.
Giờ chết nạn nhân không xác định được.
Cái gì cũng có thể xảy ra trong vụ án này.
Nên bắt buộc hủy án điều tra lại