[Funland] Vụ Hồ Duy Hải ở quốc hội

Trạng thái
Thớt đang đóng

muoibaconcho

Xe điện
Biển số
OF-22710
Ngày cấp bằng
21/10/08
Số km
4,329
Động cơ
635,825 Mã lực
Cụ phải so Hợp đồng giấy hoặc Hợp đồng / Thỏa thuận miệng chứ. Cái gì nó cũng phải có căn cứ thì mới nói chuyện được, không thành cãi vã nhau chả giải quyết được gì, vì ai chả cho mình đúng. :))
Theo TCVN chứ làm gì có kiểu nói mồm: không ảnh hưởng đến bản chất như mấy ông Tòa
 

VW Golf01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451884
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
1,642
Động cơ
223,745 Mã lực
Tuổi
25
Đau nhưng phải chấp nhận thôi bác. Còn hơn cố chạy theo thành tích mà lại làm mất thêm một đời người nữa thì còn tội hơn :(
Thì đúng quan điểm Bỏ sót hơn Giết nhầm mà bác.

Cũng có thể, thời điểm '91-92, chưa có các công cụ như bây giờ.
 

Fecaonguyen

Xe tải
Biển số
OF-728343
Ngày cấp bằng
7/5/20
Số km
218
Động cơ
75,000 Mã lực
Tình hình vẫn chưa thấy UB Tư pháp báo cáo UB Thường vụ QH nhỉ các cụ
 

VW Golf01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451884
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
1,642
Động cơ
223,745 Mã lực
Tuổi
25
Nhiều lúc em ngẫm nghĩ, các vụ án sẽ có 2 loại:
1. Những vụ án 3 -5 rõ mười, không còn gì có thể chối cãi được, (ví dụ như hung thủ để lại dấu vết vân tay, ADN....tại hiện trường), những vụ án này thường ít, ( vì hung thủ càng ngày càng tinh khôn).
2. Phần lớn các vụ án sẽ không có dấu vết ( hung thủ không để lại chứng cứ vật lý nào tại hiện trường).

Vậy thì đối với phần lớn các vụ án, để phá án, đương nhiên CQĐT sẽ phải dùng các biện pháp nghiệp vụ để tìm ra chứng cứ gián tiếp để buộc tội nghi phạm rồi.
Em thấy cả bên Tây - Mỹ đều thế, em xem phim hình sự, FBI cũng điều tra kiểu tìm manh mối gián tiếp mà. Nếu chỉ căn cứ "chứng cứ vật chất" thì bỏ lọt tội phạm nhiều lắm.
Phim thì hay, và có một phần sự thật trong đó, bác ạ:
Nó thể hiện, đội CSI (nếu tôi không nhầm) phải thu thập từng sợi lông sợi tóc, từng mẩu da trong móng tay hay đâu đó, từng lon coca ..., và tất nhiên, từng con dao cái thớt.

Có lẽ 99% số chứng cứ đó lại phải đốt bỏ.
 

Mưa tháng 11

Xe tăng
Biển số
OF-545767
Ngày cấp bằng
14/12/17
Số km
1,321
Động cơ
185,195 Mã lực
Các cụ cứ nói bên Mỹ, tư pháp họ "trọng chứng hơn trọng cung" và "suy đoán vô tôi" , chứ em thấy đầy vụ án bên Mỹ hung thủ cũng xóa sạch dấu vết, CS ĐT vẫn phải dùng các biện pháp nghiệp vụ, suy diễn lô gic, bắt nghi phạm, khai thác cung....rồi căn cứ vào các nhân chứng, các tình tiết để thu thập bằng chứng gián tiếp đủ buộc tội nghi phạm.
Ví dụ vụ án này chẳng hạn:
Nếu mà cứ nói không có "chứng cứ vật lý" thì chả thể buộc tội được hung thủ.

Cụ không đọc "Điều tra viên xin lệnh khám nhà Joel Radovcich, phát hiện nhiều quả bóng tennis bị khoan lỗ để tự chế ống giảm thanh. Loại sợi trên bề mặt quả bóng trùng khớp với chứng cứ tìm thấy trong thi thể và trên đầu đạn. Có đủ bằng chứng, cảnh sát bắt giữ Joel Radovcich và Dana Ewell vào năm 1995, ba năm sau thảm án"- không để lại dấu vân tay nhưng vẫn để lại chứng cứ vật chất cụ nhé. Nếu HDH không để lại dấu vân tay thì vẫn phải tìm ra ít nhất 1 chứng cứ vật chất liên quan đến Hải, chẳng hạn tóc, lông, sợi vải trên quần áo Hải.. Chừng nào điều tra không tìm thấy bằng chứng vật chất thì nghi phạm vẫn có thể phản cung. HDH còn non nớt nên không hiểu hết luật để tự bảo vệ mình.
 

NualycafE

Xe buýt
Biển số
OF-554606
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
735
Động cơ
166,466 Mã lực
Nơi ở
Vỉa hè
thằng cháu Gcar đánh cửa lão Lọ, cãi nhau với các mem về việc HDH không bị oan.

Bà con vặn lại, hơn 100 dấu vân tay sao không có vân tay HDH

cháu Gcar bảo, đi làm CMND người ta chỉ lấy vân tay 2 ngón trỏ, nên không có vân tay HDH là bình thường =))=))=))

Điều này chứng tỏ thằng cháu Gcar còn rất bé, chưa đủ 15 tuổi nên cháu Gcar không biết rằng đi làm CMND sẽ lấy vân tay 10 ngón

Quái, bọn 47 bây giờ thiếu người đến nỗi nhận cả trẻ con vào làm việc hay sao ??:P:P:P
Thực ra chưa có bất kỳ bằng chứng hay giấy tờ có tính pháp luật thể hiện nick này chưa đủ tuổi làm cm ;))

Nên theo em không được gọi là cháu, nếu không muốn bị các cụ soi từng lời luật nói trên này phê bình :))

Chỉ có lời tự thú nhận (tương đương lời khai) là cụ này xem rất nhiều phim Conan phá án, và hiểu rất rõ cách thám tử phân tích vân tay ;))
 

canhhoabatdiet

Xe container
Biển số
OF-308850
Ngày cấp bằng
22/2/14
Số km
5,677
Động cơ
577,145 Mã lực
Vụ này mà cho điều tra lại mà HDH không phải là hung thủ thì 1 cơ số mất chức, đi tù và đền bù cả núi tiền.
 

canhhoabatdiet

Xe container
Biển số
OF-308850
Ngày cấp bằng
22/2/14
Số km
5,677
Động cơ
577,145 Mã lực
Hồi vụ ô Chấn là đền 7 tỷ các cụ nhỉ ?
Vụ này cụ theo dõi mấy trang gần đây trong thớt này có những lời khai ban đầu của HDH rất rõ ràng ràng mạch, liên quan đến nhiều nhân vật
===> Khó lòng HDH có thể bịa ra để khai báo
===> Những lời khai ban đầu là chứng cứ ngoại phạm
Vậy tại sao lại đến nông nỗi này các cụ nhỉ?
 

moihoclaioto

Xe hơi
Biển số
OF-706657
Ngày cấp bằng
5/11/19
Số km
196
Động cơ
93,188 Mã lực
Hiện trường tìm được lưỡi dao không có cán dao
Vậy mà trẻ 14 tuổi kia khai giết bằng dao bấm vẫn ok lời khai
Trẻ kia tối đó mà đi ra tiệm tạp hóa nạn nhân thì chắc chắn phải có nhân chứng nhìn thấy
Vậy mà chả có nhân chứng nào thây nó hôm đó cả. 1 người cũng không. Nếu thấy thì có khi nó đã là nghi can ngay từ năm đó.
Nạn nhân bị đâm chém nhiều nhát. Trẻ kia cao có 1m1-1m2, khai tấn công trực diện nạn nhân. mà không ai chứng kiến, nạn nhân chả kịp kêu la, cũng không chống cự lại được. xong thủ phạm tò tò đi về không ai nhìn thấy
Rất lạ
Xem ra thành thủ phạm rất dễ.
Em cũng thấy vụ Chấn vẫn còn gờn gợn.
 

Freeman Bodhany

Xe tăng
Biển số
OF-730399
Ngày cấp bằng
25/5/20
Số km
1,601
Động cơ
88,407 Mã lực
Bây giờ nếu lại chứng minh ngược lại ô Chấn chính là thủ phạm, cu Chung kia cố tình chịu tội thay .... thế thì nhà nước có thu hồi được 7 tỷ không các cụ ? :))
 

thichduthu2011

Tầu Hỏa
Biển số
OF-126262
Ngày cấp bằng
1/1/12
Số km
43,390
Động cơ
803,127 Mã lực
Nhiều lúc em ngẫm nghĩ, các vụ án sẽ có 2 loại:
1. Những vụ án 3 -5 rõ mười, không còn gì có thể chối cãi được, (ví dụ như hung thủ để lại dấu vết vân tay, ADN....tại hiện trường), những vụ án này thường ít, ( vì hung thủ càng ngày càng tinh khôn).
2. Phần lớn các vụ án sẽ không có dấu vết ( hung thủ không để lại chứng cứ vật lý nào tại hiện trường).

Vậy thì đối với phần lớn các vụ án, để phá án, đương nhiên CQĐT sẽ phải dùng các biện pháp nghiệp vụ để tìm ra chứng cứ gián tiếp để buộc tội nghi phạm rồi.
Em thấy cả bên Tây - Mỹ đều thế, em xem phim hình sự, FBI cũng điều tra kiểu tìm manh mối gián tiếp mà. Nếu chỉ căn cứ "chứng cứ vật chất" thì bỏ lọt tội phạm nhiều lắm.
haha trong Luật làm gì có phân biệt chứng cứ nào nặng hơn chứng cứ nào mà chỉ phân biệt chứng cứ buộc tội và chứng cứ gỡ tội, "chứng" trọng hơn "cung" là đúng bởi vì lời khai khi chưa đủ điều kiện thành chứng cứ thì vô nghĩa nhưng nếu đã đủ điều kiện thì "cung" đều là "chứng" tuốt :))

Điều 87. Nguồn chứng cứ
1. Chứng cứ được thu thập, xác định từ các nguồn:
a) Vật chứng;
b) Lời khai, lời trình bày;
c) Dữ liệu điện tử;
d) Kết luận giám định, định giá tài sản;
đ) Biên bản trong hoạt động khởi tố, điều tra, truy tố, xét xử, thi hành án;
e) Kết quả thực hiện ủy thác tư pháp và hợp tác quốc tế khác;
g) Các tài liệu, đồ vật khác.
2. Những gì có thật nhưng không được thu thập theo trình tự, thủ tục do Bộ luật này quy định thì không có giá trị pháp lý và không được dùng làm căn cứ để giải quyết vụ án hình sự.


Một số ông phán như đúng rồi là chưa đủ chứng cứ để buộc tội nhưng hỏi đủ phải như thế nào thì ... không biết. Thật ra trong BLTTHS có quy định hẳn hòi :

Điều 85. Những vấn đề phải chứng minh trong vụ án hình sự
Khi điều tra, truy tố và xét xử vụ án hình sự, cơ quan có thẩm quyền tiến hành tố tụng phải chứng minh:
1. Có hành vi phạm tội xảy ra hay không, thời gian, địa điểm và những tình tiết khác của hành vi phạm tội;
2. Ai là người thực hiện hành vi phạm tội; có lỗi hay không có lỗi, do cố ý hay vô ý; có năng lực trách nhiệm hình sự hay không; mục đích, động cơ phạm tội;
3. Những tình tiết giảm nhẹ, tăng nặng trách nhiệm hình sự của bị can, bị cáo và đặc điểm về nhân thân của bị can, bị cáo;
4. Tính chất và mức độ thiệt hại do hành vi phạm tội gây ra;
5. Nguyên nhân và điều kiện phạm tội;
6. Những tình tiết khác liên quan đến việc loại trừ trách nhiệm hình sự, miễn trách nhiệm hình sự, miễn hình phạt.


Trong vụ án này việc làm mất con dao cái thớt là vi phạm thủ tục tố tụng rõ ràng nhưng không phải mất thì không buộc tội được mà có thể dùng các chứng cứ khác để buộc tội (phải thỏa mãn điều 85). Trước đây VKSNDTC kháng nghị GĐT thì dựa vào căn cứ đã "vi phạm nghiêm trọng thủ tục tố tụng" cần điều tra lại và đã bị HĐTP bác bỏ còn hiện tại nhiệm vụ của UBTPQH nặng nề hơn vì phải tìm căn cứ để chứng minh quyết định của HĐTP là "vi phạm pháp luật nghiêm trọng" :))
 
Chỉnh sửa cuối:

skuadi

Xe điện
Biển số
OF-573064
Ngày cấp bằng
8/6/18
Số km
3,333
Động cơ
26,606 Mã lực
haha trong Luật làm gì có phân biệt chứng cứ nào nặng hơn chứng cứ nào mà chỉ phân biệt chứng cứ buộc tội và chứng cứ gỡ tội, "chứng" trọng hơn "cung" là đúng bởi vì lời khai khi chưa đủ điều kiện thành chứng cứ thì vô nghĩa nhưng nếu đã đủ điều kiện thì "cung" đều là "chứng" tuốt :))

Điều 87. Nguồn chứng cứ
1. Chứng cứ được thu thập, xác định từ các nguồn:
a) Vật chứng;
b) Lời khai, lời trình bày;
c) Dữ liệu điện tử;
d) Kết luận giám định, định giá tài sản;
đ) Biên bản trong hoạt động khởi tố, điều tra, truy tố, xét xử, thi hành án;
e) Kết quả thực hiện ủy thác tư pháp và hợp tác quốc tế khác;
g) Các tài liệu, đồ vật khác.
2. Những gì có thật nhưng không được thu thập theo trình tự, thủ tục do Bộ luật này quy định thì không có giá trị pháp lý và không được dùng làm căn cứ để giải quyết vụ án hình sự.


Một số ông phán như đúng rồi là chưa đủ chứng cứ để buộc tội nhưng hỏi đủ phải như thế nào thì ... không biết. Thật ra trong BLTTHS có quy định hẳn hòi :

Điều 85. Những vấn đề phải chứng minh trong vụ án hình sự
Khi điều tra, truy tố và xét xử vụ án hình sự, cơ quan có thẩm quyền tiến hành tố tụng phải chứng minh:
1. Có hành vi phạm tội xảy ra hay không, thời gian, địa điểm và những tình tiết khác của hành vi phạm tội;
2. Ai là người thực hiện hành vi phạm tội; có lỗi hay không có lỗi, do cố ý hay vô ý; có năng lực trách nhiệm hình sự hay không; mục đích, động cơ phạm tội;
3. Những tình tiết giảm nhẹ, tăng nặng trách nhiệm hình sự của bị can, bị cáo và đặc điểm về nhân thân của bị can, bị cáo;
4. Tính chất và mức độ thiệt hại do hành vi phạm tội gây ra;
5. Nguyên nhân và điều kiện phạm tội;
6. Những tình tiết khác liên quan đến việc loại trừ trách nhiệm hình sự, miễn trách nhiệm hình sự, miễn hình phạt.


Trong vụ án này việc làm mất con dao cái thớt là vi phạm thủ tục tố tụng rõ ràng nhưng không phải mất thì không buộc tội được mà có thể dùng các chứng khác để buộc tội (phải thỏa mãn điều 85). Trước đây VKSNDTC kháng nghị GĐT thì dựa vào căn cứ đã "vi phạm nghiêm trọng thủ tục tố tụng" cần điều tra lại và đã bị HĐTP bác bỏ còn hiện tại nhiệm vụ của UBTPQH càng khó hơn vì phải tìm căn cứ để chứng minh quyết định của HĐTP là "vi phạm pháp luật nghiêm trọng" :))
Thế nào lão cũng bị ăn mắng cho mà xem vì trích dẫn rõ lắm ;))
 

Hự.

Xe điện
Biển số
OF-426937
Ngày cấp bằng
3/6/16
Số km
2,687
Động cơ
281,792 Mã lực
Nhiều lúc em ngẫm nghĩ, các vụ án sẽ có 2 loại:
1. Những vụ án 3 -5 rõ mười, không còn gì có thể chối cãi được, (ví dụ như hung thủ để lại dấu vết vân tay, ADN....tại hiện trường), những vụ án này thường ít, ( vì hung thủ càng ngày càng tinh khôn).
2. Phần lớn các vụ án sẽ không có dấu vết ( hung thủ không để lại chứng cứ vật lý nào tại hiện trường).

Vậy thì đối với phần lớn các vụ án, để phá án, đương nhiên CQĐT sẽ phải dùng các biện pháp nghiệp vụ để tìm ra chứng cứ gián tiếp để buộc tội nghi phạm rồi.
Em thấy cả bên Tây - Mỹ đều thế, em xem phim hình sự, FBI cũng điều tra kiểu tìm manh mối gián tiếp mà. Nếu chỉ căn cứ "chứng cứ vật chất" thì bỏ lọt tội phạm nhiều lắm.
vấn đề là các biện pháp nghiệp vụ tìm chứng cứ gián tiếp của họ nó khách quan, công tâm, ko sai lệch, được cả bên công tố, tòa... và mọi người khi được biết đều đồng tình, chứ ko tréo ngoe như vụ này ở ta.
 

QD1211

Xe tải
Biển số
OF-430213
Ngày cấp bằng
16/6/16
Số km
476
Động cơ
218,974 Mã lực
2 vụ án Nguyễn Thanh Chấn, 7 thanh niên Sóc Trăng:

- người nhận tội thay đều
nào dám đổ cho dân, em nghĩ buôn cười thôi cụ.
Biết đâu tìm lại mấy pic cãi cho ông Chấn, lại thấy mấy nick bảo vệ Hải ở bên đó bảo lời khai của thanh niên Chung là bằng chứng đanh thép thì lại buồn cười :-?.
Thôi e ko sa đà sang vụ khác, cụ có quote lại e cũng ko rep nữa
bác là dân hay bác là quan
 

moihoclaioto

Xe hơi
Biển số
OF-706657
Ngày cấp bằng
5/11/19
Số km
196
Động cơ
93,188 Mã lực
Bây giờ nếu lại chứng minh ngược lại ô Chấn chính là thủ phạm, cu Chung kia cố tình chịu tội thay .... thế thì nhà nước có thu hồi được 7 tỷ không các cụ ? :))
Như thế này thì loạn. Tuy nhiên qua tìm hiểu vụ Chấn thì thấy cái kết Chung vào nhận tội lãng nhách quá.
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top