[Funland] Vô thần - những người không theo tôn giáo nào và những vấn đề cần bàn thêm

[chenyouxing]

Cụ nói cũng đúng , " Trần sao âm vậy " ông bà là nông dân xuống đó cũng là nông dân, ông bà là quan chức xuống đó cũng vẫn là quan chức , vì vậy cái gọi là phù hộ độ trì không có gì thay đổi.

e chỉ nêu ra những cái mâu thuẫn thôi, ví dụ tiếp là khi có người thân mất đi, ai cũng cầu mong cho họ siêu thoát, nhờ cả hộ niệm... nhưng giỗ chạp, lễ tết, có sự kiện đặc biệt lại kêu họ về

 

[vdtours]

Các cụ hình như có chút nhầm lẫn về vô thần, vô thần chỉ việc bác bỏ sự xuất hiện của thần linh hoặc đấng siêu nhiên...trong khi đó các cụ có thờ tổ tiên. Ông bà lúc sống có thể là nông dân nhưng khi chết đi lại được cho là có khả năng phù hộ độ trì cho con cháu, vì vậy quan điểm mâu thuẫn với vô thần. Em không bàn đến tính đúng sai nhé.

Thờ tổ tiên là tưởng nhớ công ơn sinh thành của các bậc tiền nhân.
Không có nghĩa là các cụ phải phù hộ độ trì cho con cháu.
Vô thần cũng không có nghĩa không được thờ cúng.

 

[vdtours]

e chỉ nêu ra những cái mâu thuẫn thôi, ví dụ tiếp là khi có người thân mất đi, ai cũng cầu mong cho họ siêu thoát, nhờ cả hộ niệm... nhưng giỗ chạp, lễ tết, có sự kiện đặc biệt lại kêu họ về

Trong gia đình 9 người 10 ý, không phải ai cũng vô thần.
Thế nên cầu siêu, giỗ chạp... là để yên lòng các vị có thần.

 

[chenyouxing]

Trong gia đình 9 người 10 ý, không phải ai cũng vô thần.
Thế nên cầu siêu, giỗ chạp... là để yên lòng các vị có thần.

cái này là sự mâu thuẫn chứ không liên quan đến vô hay hữu thần

 

[dzoro]

Các cụ hình như có chút nhầm lẫn về vô thần, vô thần chỉ việc bác bỏ sự xuất hiện của thần linh hoặc đấng siêu nhiên...trong khi đó các cụ có thờ tổ tiên. Ông bà lúc sống có thể là nông dân nhưng khi chết đi lại được cho là có khả năng phù hộ độ trì cho con cháu, vì vậy quan điểm mâu thuẫn với vô thần. Em không bàn đến tính đúng sai nhé.

Nếu quan niệm thờ cúng tổ tiên là một hoạt động văn hóa để tưởng nhớ, là tạo kết nối với nguồn gốc và không cầu mong sự phù hộ thì không hề có sự mâu thuẫn.

 

[Thắng Formosa]

Em tin vào tâm linh,khoa học và tôn trọng các tôn giáo khác.

 

[dzoro]

Vô thần cũng là một loại đức tin.

Chuẩn rồi cụ. Vô thần đến mức quá, cuồng tín, thì cũng là một dạng đức tin.

 

[gocart]

Vâng cảm ơn bác , đối với em thì tọa đàm khoa học cấp trường cũng chẳng có ý nghĩa gì.

Ít ra, cấp trường đó đã trích dẫn đầy đủ câu nói của Mark mà không cắt xén.
Có thể hiểu cách khác nhau nhưng cắt xén nó giống như " Đau bụng uống nhân sâm", mà không đọc trang bên viết " tắc tử".

 

[vdtours]

cái này là sự mâu thuẫn chứ không liên quan đến vô hay hữu thần

Thờ cùng tổ tiên & tổ chức giỗ chạp
1. Tưởng nhớ công ơn bậc tiền nhân
2. Tụ họp gia đình, con cháu, tăng thêm gắn bó gia đình
3. Làm an lòng những người theo tín ngưỡng tôn giáo.
Nên cụ thấy mâu thuẫn thì tùy theo quan điểm của mỗi người.

 

[chenyouxing]

Thờ cùng tổ tiên & tổ chức giỗ chạp
1. Tưởng nhớ công ơn bậc tiền nhân
2. Tụ họp gia đình, con cháu, tăng thêm gắn bó gia đình
3. Làm an lòng những người theo tín ngưỡng tôn giáo.
Nên cụ thấy mâu thuẫn thì tùy theo quan điểm của mỗi người.

em thì không bị mâu thuẫn gì vì e k có khái niệm cầu siêu, hơn nữa e đứng trên quan điểm nghiên cứu nên càng không bị mâu thuẫn, vừa tin được hữu thần thờ cúng tổ tiên, vừa tin vào vô thần của đạo Phật

 

[gocart]

Thờ tổ tiên là tưởng nhớ công ơn sinh thành của các bậc tiền nhân.
Không có nghĩa là các cụ phải phù hộ độ trì cho con cháu.
Vô thần cũng không có nghĩa không được thờ cúng.

Thêm một ý nữa:
" Tưởng nhớ người đi - Vì người ở lại"
Chúng ta thờ cúng tổ tiên là truyền lửa nhiệt huyết cho thế hệ kế tiếp.

 

[vdtours]

em thì không bị mâu thuẫn gì vì e k có khái niệm cầu siêu, hơn nữa e đứng trên quan điểm nghiên cứu nên càng không bị mâu thuẫn, vừa tin được hữu thần thờ cúng tổ tiên, vừa tin vào vô thần của đạo Phật

Cụ không tin nhưng mẹ cụ, bố cụ, vợ cụ, ông bà ... nào đó tin thì sao.
Như em: không tin thần phật, ma quỷ nhưng mẹ em lại theo đạo Phật.
Nên nếu có thì cứ làm theo lễ của các cụ để cho các cụ an lòng.
Lúc này Việc tin / không tin lại chả liên quan gì về vô thần nữa rồi.

 

[Thắng Formosa]

Tưởng tượng biến hóa càn khôn.

Mỗi chúng ta là một lữ khách lang thang trong thế giới quan của chính mình.

Theo thời gian, theo sự biến đổi, theo những khúc cua cuộc đời. Mọi cái rồi sẽ thay đổi. Và thế giới quan ấy mà mỗi người xây dựng nó trong tâm thức (bao gồm cả vô thần hay hữu thần) tưởng như trường tồn bất biến hốt nhiên rồi cũng đổi thay theo. Ức triệu thế giới muôn hình vạn trạng biến ảo trong sinh mệnh mỗi con người.

Cái này là thuyết đa vũ trụ. Do ý thức của mỗi người sẽ cho ra một vũ trụ khác nhau.
Thí nghiệm cho thấy 1 electron có thể đi qua cùng lúc 2 khe và sau đó giao thoa lại với nhau (giống với việc 1 người có thể làm 2 việc cùng lúc độc lập, ví dụ 12h đêm chúng ta có thể đi ngủ VÀ thức thâu đêm CÙNG LÚC.Nhưng sáng mai vẫn phải đậy di làm =>Trong khoảng thời gian từ 12h đêm đến sáng này sẽ sinh ra 2 thế giới khác nhau) .
Nhưng khi chúng ta có ý thức quan sát, đo đạc việc này thì 1 electron chỉ có thể đi qua 1 khe ở cùng 1 thời điểm (Lúc này chúng ta chỉ có thể Đi ngủ HOẶC thức đêm ).

Thí nghiệm nổi tiếng: Ý thức có liên quan đến cơ học lượng tử

Càng ngày chúng ta càng biết tới nhiều phát hiện và nghiên cứu khoa học cho thấy ý thức (suy nghĩ, dự định, lời cầu nguyện… ) có thể trực tiếp ảnh hưởng đến thế giới vật chất vật lý.

www.ntdvn.net

 

[cusao]

Nói về cúng lễ thì em dốt lắm ạ cả về lý lẽ lẫn thủ tục. Tuy nhiên, ngày giỗ chạp em vẫn thực hiện chủ yếu là tưởng nhớ đến đến những kỷ niệm đẹp của người đã khuất, gợi nhớ về tổ tiên cội nguồn.....chứ hưởng lộc hay cấp tiền vàng,đồ dùng...cho các cụ thì quả thật em không biết có tác dụng hay không đâu ạ !

 

[Beu 4x4]

Các cụ hình như có chút nhầm lẫn về vô thần, vô thần chỉ việc bác bỏ sự xuất hiện của thần linh hoặc đấng siêu nhiên...trong khi đó các cụ có thờ tổ tiên. Ông bà lúc sống có thể là nông dân nhưng khi chết đi lại được cho là có khả năng phù hộ độ trì cho con cháu, vì vậy quan điểm mâu thuẫn với vô thần. Em không bàn đến tính đúng sai nhé.

Cụ nhầm nhá,
Ông bà là nông dân nếu sống trong sạch chết đi xuống được Diêm vương phong chức cho về phù hộ con cháu bét nhè.
Ông bà là quan chức mà lúc sống không thanh liêm tạo nghiệp chết xuống bị cách chức, thậm chí bị phạt là không phù hộ được.
Nên là lúc sống là ai cũng phải tử tế mới được!

Ý nghĩa giáo dục kinh đới,

 

[xukthal]

Tóm lại kiếp này làm quan thì kiếp sau sẽ làm con gián và ngược lại...em là cứ phải chọn kiếp này sướng đã, kiếp tới thì tính sau

 

[Batman]

Trước đây có 1 thớt rất bổ ích của cụ Batman Batman "Tôn giáo và những điều nhầm lẫn". Tiếc rằng thớt này đã bị xoá vì có nhiều tranh luận liên quan tới quảng bá tôn giáo và chính trị, tổ lái về VN.
Nguyên văn bài của của cụ Batman em chụp màn hình lại.

Sau đó là phần đóng góp của em về chủ đề này:

Có 1 trào lưu trên thế giới gọi là Vô Thần (atheism) nôm na là không theo tôn giáo nào, mọi vấn đề đều được hiểu và xử lý theo khoa học hiện đại, cái gì chưa giải thích được thì để ngỏ.

Tuy nhiên nảy sinh ra vấn đề như cụ Batman đã nêu. Vấn đề là khi khai trên giấy tờ không có tôn giáo nhưng thực tế nhiều người vẫn tin vào các thứ siêu nhiên, duy tâm, may rủi, phù hộ ....

Vì vậy họ chia làm 2 đối tượng chính của vô thần (thực tế chia nhỏ ra rất nhiều loại)
1. Không khẳng định là không có thần, chỉ không quan tâm (đây là đối tượng đa số trong xã hội Phương Tây cũng như Việt Nam, Trung Quốc ... gọi là vô thần nhưng vẫn có nhiều hành động, suy nghĩ tin vào thần thánh siêu nhiên, mê tín)
2. Khẳng định là không có thần thánh Chúa, vạn vật được vận hành theo thuyết tiến hoá, ngẫu nhiên và giải thích các hiện tượng tự nhiên bằng khoa học hiện đại. Nhóm này nói rằng cần loại bỏ cả những thói quen mê tín, dị đoan (superstition) ví dụ như sáng dậy bước chân trái ra khỏi nhà trước hay làm 1 thủ tục, hành động lời nói nào đó mang lại may mắn, thành công.

Hiện tại em thấy nhóm thứ 2 ở VN là chưa nhiều và chưa nhiều người phân biệt được thực hành vô thần phải như thế nào? Cá nhân em rất quan tâm tới vấn đề này và em đọc, xem nhiều để hiểu thêm về "vô thần tường minh" (explicit atheism)

Cụ nào có thể đọc tiếng Anh đc thì nghiên cứu thêm ở đây:

Atheism - Wikipedia

en.wikipedia.org

Các cụ lưu ý: Diễn đàn có quy định không nói về tôn giáo, sẽ rất khó nếu như nói về vô thần nhưng không đề cập đến tôn giáo, tuy nhiên các bài tranh luận về vô thần vs tôn giáo thì được chấp nhận. Các bài quảng bá cho tôn giáo, xúc phạm tôn giáo hoặc có xu hướng xoay sang chính trị, nhất là VN sẽ bị xoá.

Bác với em có cùng một sự quan tâm.
Nhãng đi một thời gian, giờ chúng ta lại được bàn luận về vấn đề không tôn giáo.

 

[cusao]

Cụ nhầm nhá,
Ông bà là nông dân nếu sống trong sạch chết đi xuống được Diêm vương phong chức cho về phù hộ con cháu bét nhè.
Ông bà là quan chức mà lúc sống không thanh liêm tạo nghiệp chết xuống bị cách chức, thậm chí bị phạt là không phù hộ được.
Nên là lúc sống là ai cũng phải tử tế mới được!

Ý nghĩa giáo dục kinh đới,

Cũng đúng....phải có tí chức sắc mới phù hộ được, chứ ngồi bệt dưới sàn thì thân mình chưa lo xong còn phù cho ai được đây? Âm thì không biết nhưng dương chắc chắn là thế.

 

[cusao]

Tóm lại kiếp này làm quan thì kiếp sau sẽ làm con gián và ngược lại...em là cứ phải chọn kiếp này sướng đã, kiếp tới thì tính sau

Phét !!!
Đấy là do không có kết nối giữa các kiếp thôi. Nếu có, lại chả phân vân xem có nên theo đuổi triết lý "khổ trước sướng sau" cho nó có hậu ý chứ

 

[dzoro]

Cái này là thuyết đa vũ trụ. Do ý thức của mỗi người sẽ cho ra một vũ trụ khác nhau.
Thí nghiệm cho thấy 1 electron có thể đi qua cùng lúc 2 khe và sau đó giao thoa lại với nhau (giống với việc 1 người có thể làm 2 việc cùng lúc độc lập, ví dụ 12h đêm chúng ta có thể đi ngủ VÀ thức thâu đêm CÙNG LÚC.Nhưng sáng mai vẫn phải đậy di làm =>Trong khoảng thời gian từ 12h đêm đến sáng này sẽ sinh ra 2 thế giới khác nhau) .
Nhưng khi chúng ta có ý thức quan sát, đo đạc việc này thì 1 electron chỉ có thể đi qua 1 khe ở cùng 1 thời điểm (Lúc này chúng ta chỉ có thể Đi ngủ HOẶC thức đêm ).
View attachment 8092382

Thí nghiệm nổi tiếng: Ý thức có liên quan đến cơ học lượng tử

Càng ngày chúng ta càng biết tới nhiều phát hiện và nghiên cứu khoa học cho thấy ý thức (suy nghĩ, dự định, lời cầu nguyện… ) có thể trực tiếp ảnh hưởng đến thế giới vật chất vật lý.

www.ntdvn.net

Cái thí nghiệm này là cái em được học đây. Electron là một dạng lượng tử nên có lưỡng tính sóng hạt. Nếu cụ nhớ ngày xưa lớp 8 học về đám mây electron hay orbitan thì nó chính là nó đấy. Cái thí nghiệm này chỉ chứng minh các lượng tử nhỏ bé thì có tính sóng. Nó cũng như các thí nghiệm cân ánh sáng hay đo khối lượng e để chứng minh lượng tử cũng có tính hạt. Khoa học kỹ thuật chưa đủ phát triển để xây dựng được mô hình toàn diện và chính xác nhất cho thế giới lượng tử nên từ đó mới nảy sinh thuyết đa vũ trụ mà cụ nói. Cá nhân em thì không tin thuyết đa vũ trụ, em tin vào một vũ trụ xác suất như phương trình Schrodinger.