[Thảo luận] Võ Chí Công hướng đi Bưởi, sau ngã 4 Xuân La - lỗi sai làn, chiến đấu & choáng bất ngờ

crownchip

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-374740
Ngày cấp bằng
22/7/15
Số km
1,017
Động cơ
258,070 Mã lực
"Làn đường dành riêng cho từng loại xe" là ý nghĩa sử dụng của biển 412(a,b,c,d), cụ nhé.

Mời cụ đọc lại QC 41 để nắm rõ hơn nhé:

Điều 37 QC41/2012 được chia ra làm 2 phần:

- Phần thứ nhất, khoản 37.1 quy định “tên các biển” chỉ dẫn. Có đầy đủ 47 kiểu biển được đánh số thứ tự từ biển số 401 đến biển số 447 với tên các biển cụ thể, biển số 412(a,b,c,d) có “tên” cụ thể là: “Làn đường dành riêng cho từng loại xe”

- Phần thứ hai, khoản 37.2 quy định “ý nghĩa sử dụng” của từng biển chỉ dẫn được giải thích chi tiết ở Phụ lục E

Như vậy điều 37 mới chỉ là quy định “tên” của biển, nội dung “ý nghĩa” sử dụng của biển quy định ở Phụ lục E. Trích dẫn này đã chứng minh “Làn đường dành riêng cho từng loại xe” là “tên” của biển 412(a,b,c,d), không phải là “ý nghĩa” sử dụng của biển 412(a,b,c,d)

Ý nghĩa sử dụng” biển 412(a,b,c,d) ở phụ lục E như em đã trích dẫn rồi đấy, không cần nhắc lại nhé



"Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này" ko là nội dung quy định của biển 412 hả cụ? Mời cụ xem lại phần gạch chân màu đỏ:

Không được đi vào” là nội dung “hạn chế” của vạch cấm số 54, biển chỉ dẫn 412 (a,b,c,d) không có hiệu lựchạn chế” sử dụng 1 làn đường như các báo hiệu cấm. Cụ xem lại phần gạch chân màu đỏ của điều 16 QC41 để đối chiếu:



Thì cụ "chửi tuốt", từ xxx đến Tòa án, có ai là cụ ko "chửi" đâu? Ai mà cụ chả bảo là "làm láo" hết (mỗi cụ thì đúng)? E thấy cụ nói "cơ quan hành pháp hiểu sai luật", có ngoại trừ ai đâu? Thế thì chả là tất cả xxx làm "láo hết" thì là j?
Cụ bị lẫn lộn sang thớt khác rồi ạ, không liên quan tranh luận biển 412 và vạch 54 ở thớt này

E chẳng biết "ngụy biện số 12" là j cụ ah. Cụ có thể trích định nghĩa ở đâu? Trong luật nào đc ko ah? Cụ đừng nói với e là nghe "bà hàng nước" nói thế nhé!? :))
Em chẳng trích dẫn từ quy định nào hết mà học hỏi thôi. Khi cụ sử dụng từ “ngụy biện” để nói người khác thì phải lấy định nghĩa ở trong luật chăng? Vậy ở câu dưới cụ bảo em “ngụy biện” là định nghĩa trong luật nào?

Cụ biết là kẻ loại vạch tín hiệu giao thông trên đường có tôc độ > 60km/h trong khu đông dân cư là ko đúng. Vậy, cụ cứ "yêu cầu" phải kẻ vạch 54 trong khu đông dân cư là mục đích j? Ko thể nói "anh sai nên tôi cũng có quyền làm sai" đc - Đấy là ngụy biện.
Em thấy đúng thực tế thì mới đưa 3 vạch ra làm bằng chứng cho vạch 54, trong QC41 không có logic và em đã chỉ ra nguyên nhân từ cội nguồn của nó. Có thể nói “Anh đúng nên tôi cũng có quyền làm đúng”, đấy không phải là ngụy biện vì mong muốn sử dụng báo hiệu phù hợp là có lợi cho giao thông

Muốn CM 1 tài liệu bị sai thì ko thể lấy 1 tài liệu đã hết hiệu lực ra để CM đc. Vì rất có thể tài liệu đã hết hiệu lực đó bị sai nên đã phải hủy bỏ hoặc sửa đổi bằng 1 tài liệu khác.

Cụ cần tài liệu để CM cho biển 412 thì e cung cấp cho cụ, đấy là QCVN 41:2016/BGTVT về biển báo giao thông đường bộ được kèm theo Thông tư 06/2016/TT-BGTVT ngày 8/4/2016. Trong đó, biển 412 đc quy định là "biển báo cho người tham gia giao thông biết các điều bắt buộc phải chấp hành".

Cụ đã tự cung cấp thêm 1 bằng cho em chứng minh biển chỉ dẫn 412(a,b,c,d) chỉ có giá trị thông tin nên muốn “hạn chế” sử dụng 1 làn đường dành riêng cho từng loại xe phải chuyển sang nhóm biển hiệu lệnh để có hiệu lực “hạn chế” sử dụng 1 làn đường trong QC41/2016 sửa đổi

Và biển hiệu lệnh mới này cũng không được đứng 1 mình, mà phải kèm theo vạch kẻ liền màu trắng có tên là...?!

Nhiều chỗ thiếu logic trong QC41/2016 lắm, cái mới chưa chắc đã hay hơn cái cũ, em có 1 công thức cho những sửa đổi dạng này: “sai đâu sửa đấy, sửa đâu sai đấy, càng sửa càng sai” bởi vì bị mất gốc. Nhưng thôi, QC41/2016 chưa có hiệu lực nên chưa cần bàn sâu dễ lạc đề

Em tạm dựa vào bằng chứng được cụ cung cấp để chỉ ra quy định “tên” biển khác với “ý nghĩa sử dụng” của biển:



Logic j mà lại đi kẻ một vạch, quy định là chỉ đc kẻ ngoài khu đông dân cư vào trong khu đông dân cư thế? Logic j mà lại lấy quy định của biển 412 "Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này" để nói là quy định của vạch 54, rồi lại "yêu cầu" kẻ thêm một chỉ dẫn có nội dung tương tự như biển 412 xuống dưới làn đường của biển 412 thế?
Vì cụ bị nhầm “tên” thành “ý nghĩa sử dụng” của biển chỉ dẫn 412(a,b,c,d) nên mới nghĩ là không logic, cụ cứ hiểu logic cái đơn giản trước đi đã, phức tạp để hỏi sau

Khoản 16.1 điều 16 QC41 là "Hiệu lực của biển báo theo chiều ngang đường" cụ nhé. Ko phải là "Hiệu lực của biển báo theo chiều dọc đường"?
Em có bảo là "Hiệu lực của biển báo theo chiều dọc đường" chỗ nào đâu nhỉ? Cụ không trả lời hiệu lực của biển 412b theo chiều ngang đường mà lại tiếp tục trống lảng sang nội dung khác chăng?
 
Chỉnh sửa cuối:

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
6,383
Động cơ
413,814 Mã lực
Điều 37 QC41/2012 được chia ra làm 2 phần:

- Phần thứ nhất, khoản 37.1 quy định “tên các biển” chỉ dẫn. Có đầy đủ 47 kiểu biển được đánh số thứ tự từ biển số 401 đến biển số 447 với tên các biển cụ thể, biển số 412(a,b,c,d) có “tên” cụ thể là: “Làn đường dành riêng cho từng loại xe”

- Phần thứ hai, khoản 37.2 quy định “ý nghĩa sử dụng” của từng biển chỉ dẫn được giải thích chi tiết ở Phụ lục E

Như vậy điều 37 mới chỉ là quy định “tên” của biển, nội dung “ý nghĩa” sử dụng của biển quy định ở Phụ lục E. Trích dẫn này đã chứng minh “Làn đường dành riêng cho từng loại xe” là “tên” của biển 412(a,b,c,d), không phải là “ý nghĩa” sử dụng của biển 412(a,b,c,d)

Ý nghĩa sử dụng” biển 412(a,b,c,d) ở phụ lục E như em đã trích dẫn rồi đấy, không cần nhắc lại nhé
Tên của biển 412(a,b,c,d) là "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" cũng đủ nói: Khi có biển 412 thì làn đường đc đặt biển là "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Ko cần phải có thêm một chỉ dẫn nào khác tương tự nữa.

Ý nghĩa sử dụng của biển 412(a,b,c,d) là:

Để chỉ dẫn cho lx biết: Làn đường dành riêng cho ôtô khách, người ta đặt biển 412a; Làn đường dành riêng cho ôtô con, người ta đặt biển 412b; Làn đường dành riêng cho ôtô tải, người ta đặt biển 412c; Làn đường dành riêng cho môtô, người ta đặt biển 412d.

Các cụ mắc một sai lầm là chỉ nhìn vào biển 412 nằm trong nhóm biển chỉ dẫn nên nghĩ nó ko có hiệu lệnh phải thi hành? Cái quan trọng nhất là ý nghĩa sử dụng của biển 412 thì các cụ lại ko đọc kỹ, ý nghĩa sử dụng của biển 412 và vạch 54 là tương tự nhau. Đến khi QC 41/2016 quy định biển 412 là "biển báo cho người tham gia giao thông biết các điều bắt buộc phải chấp hành" thì các cụ mới "hiểu ra vấn đề", mặc dù ý nghĩa sử dụng của biển 412 trong QC mới ko đổi.

Một sai lầm nữa của các cụ: Biển 412 là loại biển đc đặt cả trong và ngoài khu đông dân cư. Nhưng các cụ cứ "khăng khăng" phải kẻ thêm vạch kẻ đường chỉ đc kẻ ngoài khu đông dân cư hoặc vạch kẻ đường chỉ đc kẻ trong khu đông dân cư. Cả hai loại vạch kẻ này, nếu kẻ cho biển 412 đều sai hết và ko cần thiết. Chính bản thân cụ cũng biết là vạch 54 kẻ cho biển 412 ở trong khu đông dân cư là sai quy định!? Nhưng cụ vẫn "cố đấm ăn xôi" và bao biện bằng những lý do khác?

E up cái ảnh ý nghĩa sử dụng của biển 412 theo QC mới, nó có nội dung giống với biển 412 của QC cũ, nhưng bắt buộc người tham gia giao thông phải chấp hành mà ko thấy ghi phải kẻ thêm vạch 54:



Không được đi vào” là nội dung “hạn chế” của vạch cấm số 54, biển chỉ dẫn 412 (a,b,c,d) không có hiệu lựchạn chế” sử dụng 1 làn đường như các báo hiệu cấm. Cụ xem lại phần gạch chân màu đỏ của điều 16 QC41 để đối chiếu:

Điều 16, QC41 chỉ quy định "Hiệu lực của biển báo theo chiều ngang đường" thôi. Trong đó quy định hiệu lực của các loại biển chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy. Nhưng đấy là quy định cho biển chỉ dẫn theo chiều ngang đường, chứ có quy định cho biển chỉ dẫn theo chiều dọc đường đâu.

Biển 412 đc đặt trên giá long môn ko phải là biển báo theo chiều ngang đường. Cho nên quy định của điều 16, QC 41 ko có tác dụng với biển 412 đc đặt trên giá long môn.

Chỉ cần suy luận đơn giản: Nếu các biển 412(a,b,c,d) đc đặt trên giá long môn, phía trên làn xe, đều có hiệu lực "trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy" thì làm gì còn "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" nữa. Lúc đấy, chỉ có "các làn đường hổ lốn" thôi. Cũng làm j còn hiệu lực cho "Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này" đc nữa?

Cách "chẻ chữ" như vậy của các cụ khi vi phạm Luật GTĐB, e chắc chắn là những người thực thi pháp luật ko bao giờ chấp nhận đâu.
 
Chỉnh sửa cuối:

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,219
Động cơ
236,590 Mã lực
Tên của biển 412(a,b,c,d) là "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" cũng đủ nói: Khi có biển 412 thì làn đường đc đặt biển là "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Ko cần phải có thêm một chỉ dẫn nào khác tương tự nữa.

Ý nghĩa sử dụng của biển 412(a,b,c,d) là:

Để chỉ dẫn cho lx biết: Làn đường dành riêng cho ôtô khách, người ta đặt biển 412a; Làn đường dành riêng cho ôtô con, người ta đặt biển 412b; Làn đường dành riêng cho ôtô tải, người ta đặt biển 412c; Làn đường dành riêng cho môtô, người ta đặt biển 412d.

Các cụ mắc một sai lầm là chỉ nhìn vào biển 412 nằm trong nhóm biển chỉ dẫn nên nghĩ nó ko có hiệu lệnh phải thi hành? Cái quan trọng nhất là ý nghĩa sử dụng của biển 412 thì các cụ lại ko đọc kỹ, ý nghĩa sử dụng của biển 412 và vạch 54 là tương tự nhau. Đến khi QC 41/2016 quy định biển 412 là "biển báo cho người tham gia giao thông biết các điều bắt buộc phải chấp hành" thì các cụ mới "hiểu ra vấn đề", mặc dù ý nghĩa sử dụng của biển 412 trong QC mới ko đổi.

Một sai lầm nữa của các cụ: Biển 412 là loại biển đc đặt cả trong và ngoài khu đông dân cư. Nhưng các cụ cứ "khăng khăng" phải kẻ thêm vạch kẻ đường chỉ đc kẻ ngoài khu đông dân cư hoặc vạch kẻ đường chỉ đc kẻ trong khu đông dân cư. Cả loại vạch kẻ này, nếu kẻ cho biển 412 đều sai hết và ko cần thiết. Chính bản thân cụ cũng biết là vạch 54 kẻ cho biển 412 ở trong khu đông dân cư là sai quy định!? Nhưng cụ vẫn "cố đấm ăn xôi" và bao biện bằng những lý do khác?

E up cái ảnh ý nghĩa sử dụng của biển 412 theo QC mới, nó có nội dung giống với biển 412 của QC cũ, nhưng bắt buộc người tham gia giao thông phải chấp hành mà ko thấy ghi phải kẻ thêm vạch 54:





Điều 16, QC41 chỉ quy đinh "Hiệu lực của biển báo theo chiều ngang đường" thôi. Trong đó quy định hiệu lực của các loại biển chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy. Nhưng đấy là quy định cho biển chỉ dẫn theo chiều ngang đường, chứ có quy định cho biển chỉ dẫn theo chiều dọc đường đâu.

Biển 412 đc đặt trên giá long môn ko phải là biển báo theo chiều ngang đường. Cho nên quy định của điều 16, QC 41 ko có tác dụng với biển 412 đc đặt trên giá long môn.

Chỉ cần suy luận đơn giản: Nếu các biển 412(a,b,c,d) đc đặt trên giá long môn, phía trên làn xe, đều có hiệu lực "trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy" thì làm gì còn "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" nữa. Lúc đấy, chỉ có "các làn đường hổ lốn" thôi. Cũng làm j còn hiệu lực cho "Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này" đc nữa?

Cách "bẻ chữ" của các cụ khi vi phạm Luật GTĐB như vậy, e chắc chắn là những người thực thi pháp luật ko bao giờ chấp nhận đâu.
Ví dụ biển 412a đường treo trên làn số 1, theo luật là hiệu lực với làn số 2,3,... nhưng không đồng nghĩa với việc bê nguyên cái biển cái biển đó sang làn 2,3,... vì khi treo ở làn 2,3,... nó không còn là biển cũ nữa. Biển 412 phải gắn với cái làn nó được treo thì mới có nghĩa.

Theo em nên hiểu hiệu lực với các làn có nghĩa là lái xe đi trên các làn đều phải nhìn cái biển đó để chấp hành.
 

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
6,383
Động cơ
413,814 Mã lực
Ví dụ biển 412a đường treo trên làn số 1, theo luật là hiệu lực với làn số 2,3,... nhưng không đồng nghĩa với việc bê nguyên cái biển cái biển đó sang làn 2,3,... vì khi treo ở làn 2,3,... nó không còn là biển cũ nữa. Biển 412 phải gắn với cái làn nó được treo thì mới có nghĩa.

Theo em nên hiểu hiệu lực với các làn có nghĩa là lái xe đi trên các làn đều phải nhìn cái biển đó để chấp hành.
Điều 16, QC41 chỉ quy định "Hiệu lực của biển báo theo chiều ngang đường". Biển 412 treo trên giá long môn ko phải là biển báo theo chiều ngang đường, làm sao mà biển 412a đặt trên làn đường số 1 mà lại có hiệu lực ở làn đường số 2 và 3 đc.

Biển 412 được đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy và "Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này", đc hiểu là hiệu lực của biển chỉ ở làn đường đc đặt biển thôi.

Phần bôi đỏ chính là "gắn với cái làn nó đc treo" đấy, cụ ah.
 
Chỉnh sửa cuối:

crownchip

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-374740
Ngày cấp bằng
22/7/15
Số km
1,017
Động cơ
258,070 Mã lực
Tên của biển 412(a,b,c,d) là "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" cũng đủ nói: Khi có biển 412 thì làn đường đc đặt biển là "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Ko cần phải có thêm một chỉ dẫn nào khác tương tự nữa.

Ý nghĩa sử dụng của biển 412(a,b,c,d) là:

Để chỉ dẫn cho lx biết: Làn đường dành riêng cho ôtô khách, người ta đặt biển 412a; Làn đường dành riêng cho ôtô con, người ta đặt biển 412b; Làn đường dành riêng cho ôtô tải, người ta đặt biển 412c; Làn đường dành riêng cho môtô, người ta đặt biển 412d.

Các cụ mắc một sai lầm là chỉ nhìn vào biển 412 nằm trong nhóm biển chỉ dẫn nên nghĩ nó ko có hiệu lệnh phải thi hành? Cái quan trọng nhất là ý nghĩa sử dụng của biển 412 thì các cụ lại ko đọc kỹ, ý nghĩa sử dụng của biển 412 và vạch 54 là tương tự nhau. Đến khi QC 41/2016 quy định biển 412 là "biển báo cho người tham gia giao thông biết các điều bắt buộc phải chấp hành" thì các cụ mới "hiểu ra vấn đề", mặc dù ý nghĩa sử dụng của biển 412 trong QC mới ko đổi.

Một sai lầm nữa của các cụ: Biển 412 là loại biển đc đặt cả trong và ngoài khu đông dân cư. Nhưng các cụ cứ "khăng khăng" phải kẻ thêm vạch kẻ đường chỉ đc kẻ ngoài khu đông dân cư hoặc vạch kẻ đường chỉ đc kẻ trong khu đông dân cư. Cả hai loại vạch kẻ này, nếu kẻ cho biển 412 đều sai hết và ko cần thiết. Chính bản thân cụ cũng biết là vạch 54 kẻ cho biển 412 ở trong khu đông dân cư là sai quy định!? Nhưng cụ vẫn "cố đấm ăn xôi" và bao biện bằng những lý do khác?

E up cái ảnh ý nghĩa sử dụng của biển 412 theo QC mới, nó có nội dung giống với biển 412 của QC cũ, nhưng bắt buộc người tham gia giao thông phải chấp hành mà ko thấy ghi phải kẻ thêm vạch 54:





Điều 16, QC41 chỉ quy định "Hiệu lực của biển báo theo chiều ngang đường" thôi. Trong đó quy định hiệu lực của các loại biển chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy. Nhưng đấy là quy định cho biển chỉ dẫn theo chiều ngang đường, chứ có quy định cho biển chỉ dẫn theo chiều dọc đường đâu.

Biển 412 đc đặt trên giá long môn ko phải là biển báo theo chiều ngang đường. Cho nên quy định của điều 16, QC 41 ko có tác dụng với biển 412 đc đặt trên giá long môn.

Chỉ cần suy luận đơn giản: Nếu các biển 412(a,b,c,d) đc đặt trên giá long môn, phía trên làn xe, đều có hiệu lực "trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy" thì làm gì còn "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" nữa. Lúc đấy, chỉ có "các làn đường hổ lốn" thôi. Cũng làm j còn hiệu lực cho "Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này" đc nữa?

Cách "chẻ chữ" như vậy của các cụ khi vi phạm Luật GTĐB, e chắc chắn là những người thực thi pháp luật ko bao giờ chấp nhận đâu.
Bỏ qua phần giải thích linh tinh dài dòng của cụ về biển chỉ dẫn 412(a,b,c,d) cho đỡ phí thời gian, trong QC 41/2016 sửa đổi thì vạch số 54 không mất đi mà còn được quy định rõ ràng hơn, sử dụng cho cả đường trong và ngoài khu đông dân cư:



Ví dụ biển 412a đường treo trên làn số 1, theo luật là hiệu lực với làn số 2,3,... nhưng không đồng nghĩa với việc bê nguyên cái biển cái biển đó sang làn 2,3,... vì khi treo ở làn 2,3,... nó không còn là biển cũ nữa. Biển 412 phải gắn với cái làn nó được treo thì mới có nghĩa.

Theo em nên hiểu hiệu lực với các làn có nghĩa là lái xe đi trên các làn đều phải nhìn cái biển đó để chấp hành.
Cụ hiểu đúng đấy, hiệu lực của biển chỉ dẫn 412a có giá trị như nhau trên tất cả các làn số 1,2,3... Người lái xe trên tất cả các làn đều nhận được thông tin như nhau của biển 412a là: Đường theo chiều đi “” làn đường dành riêng cho ôtô khách

Nếu làn đường dành riêng cho ôtô khách được xác định phạm vi ở làn số 1 bởi vạch kẻ số 54 theo chiều ngang đường, thì khi chuyển vị trí đặt biển 412a sang làn số 2,3... vẫn không làm thay đổi quy định ở làn số 1

Biển 412a không có tác dụng quy định làn số 2,3... thành làn đường dành riêng cho ôtô khách, tức là biển 412a phải gắn với làn số 1 của vạch kẻ 54 thì mới có nghĩa

Không có quy định hiệu lực biển 412a theo chiều dọc đường vì biển chỉ dẫn không có giá trị để hạn chế, phạm vi hiệu lực bắt đầu và kết thúc làn đường dành riêng cho ôtô khách được xác định bởi vạch cấm số 54 theo chiều dọc đường
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,219
Động cơ
236,590 Mã lực
Bỏ qua phần giải thích linh tinh dài dòng của cụ về biển chỉ dẫn 412(a,b,c,d) cho đỡ phí thời gian, trong QC 41/2016 sửa đổi thì vạch số 54 không mất đi mà còn được quy định rõ ràng hơn, sử dụng cho cả đường trong và ngoài khu đông dân cư:




Cụ hiểu đúng đấy, hiệu lực của biển chỉ dẫn 412a có giá trị như nhau trên tất cả các làn số 1,2,3... Người lái xe trên tất cả các làn đều nhận được thông tin như nhau của biển 412a là: Đường theo chiều đi “” làn đường dành riêng cho ôtô khách

Nếu làn đường dành riêng cho ôtô khách được xác định phạm vi ở làn số 1 bởi vạch kẻ số 54 theo chiều ngang đường, thì khi chuyển vị trí đặt biển 412a sang làn số 2,3... vẫn không làm thay đổi quy định ở làn số 1

Biển 412a không có tác dụng quy định làn số 2,3... thành làn đường dành riêng cho ôtô khách, tức là biển 412a phải gắn với làn số 1 của vạch kẻ 54 thì mới có nghĩa

Không có quy định hiệu lực biển 412a theo chiều dọc đường vì biển chỉ dẫn không có giá trị để hạn chế, phạm vi hiệu lực bắt đầu và kết thúc làn đường dành riêng cho ôtô khách được xác định bởi vạch cấm số 54 theo chiều dọc đường
- Theo Luật biển 412 và vạch số 54 không bắt buộc phải dùng kết hợp với nhau nên hai báo hiệu này có thể được dùng độc lập mà không mất đi ý nghĩa. Biển 412 treo trên một làn đường được xác định theo đúng quy chuẩn thì làn đó là làn đường dành riêng. Vạch số 54 vẽ ở đâu thì đó là làn đường dành riêng mà không cần phải có biển 412.

- Khi nào xác định đường làn đường nào là làn đường dành riêng thì khi đó biển 412 có hiêu lực. Khi nào không xác định được làn đường dành riêng là làn nào hoặc có báo hiệu khác thay thế thì 412 hết hiệu lực.
 

crownchip

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-374740
Ngày cấp bằng
22/7/15
Số km
1,017
Động cơ
258,070 Mã lực
- Theo Luật biển 412 và vạch số 54 không bắt buộc phải dùng kết hợp với nhau nên hai báo hiệu này có thể được dùng độc lập mà không mất đi ý nghĩa. Biển 412 treo trên một làn đường được xác định theo đúng quy chuẩn thì làn đó là làn đường dành riêng. Vạch số 54 vẽ ở đâu thì đó là làn đường dành riêng mà không cần phải có biển 412.

- Khi nào xác định đường làn đường nào là làn đường dành riêng thì khi đó biển 412 có hiêu lực. Khi nào không xác định được làn đường dành riêng là làn nào hoặc có báo hiệu khác thay thế thì 412 hết hiệu lực.
Thế mà em đã nghĩ là cụ hiểu đúng cơ

Giả sử 2 báo hiệu có cùng 1 quy định giống hệt nhau, không phụ thuộc lẫn nhau, vậy thì vứt béng đi 1 báo hiệu cho đỡ lãng phí nhỉ?

Nếu theo “Luật” biển 412a được dùng độc lập để quy định một làn đường bất kỳ 1,2,3... trở thành làn đường dành riêng cho ôtô khách, thì vạch để dùng xác định phạm vi làn đường dành riêng cho ôtô khách theo cả chiều ngang và dọc là loại vạch nào trong “Luật”?
 

Bopbi_hsgs

Xe container
Biển số
OF-388238
Ngày cấp bằng
21/10/15
Số km
6,383
Động cơ
413,814 Mã lực
Thế mà em đã nghĩ là cụ hiểu đúng cơ

Giả sử 2 báo hiệu có cùng 1 quy định giống hệt nhau, không phụ thuộc lẫn nhau, vậy thì vứt béng đi 1 báo hiệu cho đỡ lãng phí nhỉ?

Nếu theo “Luật” biển 412a được dùng độc lập để quy định một làn đường bất kỳ 1,2,3... trở thành làn đường dành riêng cho ôtô khách, thì vạch để dùng xác định phạm vi làn đường dành riêng cho ôtô khách theo cả chiều ngang và dọc là loại vạch nào trong “Luật”?
Vạch kẻ đường nào để dùng xác định phạm vi làn đường dành riêng cho ôtô khách hả cụ? Theo QC 41/2012 thì: "Ôtô khách là chỉ ôtô chở người với số chỗ ngồi lớn hơn 9, ôtô khách bao gồm cả xe buýt. Xe buýt là ôtô khách có số chỗ ngồi ít hơn số chỗ đứng"!? Lại còn xác định theo chiều ngang và cả chiều dọc nữa?

Chỉ có vạch kẻ đường dùng để qui định làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến qui định thôi chứ?
 
Chỉnh sửa cuối:

crownchip

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-374740
Ngày cấp bằng
22/7/15
Số km
1,017
Động cơ
258,070 Mã lực
Vạch kẻ đường nào để dùng xác định phạm vi làn đường dành riêng cho ôtô khách hả cụ? Theo QC 41/2012 thì: "Ôtô khách là chỉ ôtô chở người với số chỗ ngồi lớn hơn 9, ôtô khách bao gồm cả xe buýt. Xe buýt là ôtô khách có số chỗ ngồi ít hơn số chỗ đứng"!? Lại còn xác định theo chiều ngang và cả chiều dọc nữa?

Chỉ có vạch kẻ đường dùng để qui định làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến qui định thôi chứ?
Câu hỏi là của em, không nhờ cụ nhắc lại câu hỏi
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,219
Động cơ
236,590 Mã lực
Thế mà em đã nghĩ là cụ hiểu đúng cơ

Giả sử 2 báo hiệu có cùng 1 quy định giống hệt nhau, không phụ thuộc lẫn nhau, vậy thì vứt béng đi 1 báo hiệu cho đỡ lãng phí nhỉ?

Nếu theo “Luật” biển 412a được dùng độc lập để quy định một làn đường bất kỳ 1,2,3... trở thành làn đường dành riêng cho ôtô khách, thì vạch để dùng xác định phạm vi làn đường dành riêng cho ôtô khách theo cả chiều ngang và dọc là loại vạch nào trong “Luật”?
- Nhiều quy định có thể báo hiệu bằng biển hoặc bằng vạch. Ngay trong định nghĩa chung về vạch cũng chỉ rõ vạch có thể dùng kết hợp hoặc độc lập.

- Một làn đường được xác định cái gì? đâu chỉ mỗi vạch 54 mới xác định được làn đường. Một làn đường bắt đầu ở đâu và kết thúc ở đâu thì chắc ai cũng biến. Phạm vi làn đường này theo chiều ngang, dọc chẳng nhẽ cụ không biết hay luật cần phải làm rõ hơn.
Biển 412 chỉ ra làn đường dành riêng chứ không phải làn đường dành riêng. Hiệu lực của làn đường dành riêng chính phạm vi của cái làn đó, không liên quan đến hiệu lực của Biển 412 mà cụ vặn vẹo.
Biển 412 "được đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy", nên hiệu lực của làn đường dành riêng theo chiều dọc bắt đầu đầu làn đến cuối làn hoặc đến chỗ có báo hiệu khác thay thế.
 

crownchip

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-374740
Ngày cấp bằng
22/7/15
Số km
1,017
Động cơ
258,070 Mã lực
- Nhiều quy định có thể báo hiệu bằng biển hoặc bằng vạch. Ngay trong định nghĩa chung về vạch cũng chỉ rõ vạch có thể dùng kết hợp hoặc độc lập.

- Một làn đường được xác định cái gì? đâu chỉ mỗi vạch 54 mới xác định được làn đường. Một làn đường bắt đầu ở đâu và kết thúc ở đâu thì chắc ai cũng biến. Phạm vi làn đường này theo chiều ngang, dọc chẳng nhẽ cụ không biết hay luật cần phải làm rõ hơn.
Biển 412 chỉ ra làn đường dành riêng chứ không phải làn đường dành riêng. Hiệu lực của làn đường dành riêng chính phạm vi của cái làn đó, không liên quan đến hiệu lực của Biển 412 mà cụ vặn vẹo.
Biển 412 "được đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy", nên hiệu lực của làn đường dành riêng theo chiều dọc bắt đầu đầu làn đến cuối làn hoặc đến chỗ có báo hiệu khác thay thế.
Chưa hiểu ý cụ, chốt lại biển 412 "quy định" làn đường dành riêng hay vạch kẻ "quy định" làn đường dành riêng?
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,219
Động cơ
236,590 Mã lực
Chưa hiểu ý cụ, chốt lại biển 412 "quy định" làn đường dành riêng hay vạch kẻ "quy định" làn đường dành riêng?
Tóm lại là cả hai. Làn đường được xác định bằng các vạch kẻ đường không phải Vạch số 54 được Biển 412 chỉ là làn đường danh riêng. Làn đường được xác định bằng Vạch số 54 cũng là làn đường danh riêng.
 

crownchip

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-374740
Ngày cấp bằng
22/7/15
Số km
1,017
Động cơ
258,070 Mã lực
Tóm lại là cả hai. Làn đường được xác định bằng các vạch kẻ đường không phải Vạch số 54 được Biển 412 chỉ là làn đường danh riêng. Làn đường được xác định bằng Vạch số 54 cũng là làn đường danh riêng.
Tức là đường 1 chiều có 2 làn, nếu 1 làn kẻ vạch 54 dành cho ôtô khách, làn còn lại treo biển 412a thì có cấm các loại xe khác đi vào đường này không?
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,219
Động cơ
236,590 Mã lực
Tức là đường 1 chiều có 2 làn, nếu 1 làn kẻ vạch 54 dành cho ôtô khách, làn còn lại treo biển 412a thì có cấm các loại xe khác đi vào đường này không?
Thì nó là đường chỉ dành cho xe khách. Chính xác là làn 1 chỉ dành cho ô tô khách, làn 2 dành cho ô tô khách và taxi
 

crownchip

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-374740
Ngày cấp bằng
22/7/15
Số km
1,017
Động cơ
258,070 Mã lực
Thì nó là đường chỉ dành cho xe khách. Chính xác là làn 1 chỉ dành cho ô tô khách, làn 2 dành cho ô tô khách và taxi
Theo quy định về hiệu lực biển báo theo chiều ngang đường điều 16 QC41, nếu 412a "quy định" 1 làn dành cho ôtô khách phía dưới vị trí treo nó thì "thông tin" cho lái xe biết đường này có 1 làn đường dành riêng cho ôtô khách là chỉ dẫn đúng hay sai?
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,219
Động cơ
236,590 Mã lực
Theo quy định về hiệu lực biển báo theo chiều ngang đường điều 16 QC41, nếu 412a "quy định" 1 làn dành cho ôtô khách phía dưới vị trí treo nó thì "thông tin" cho lái xe biết đường này có 1 làn đường dành riêng cho ôtô khách là chỉ dẫn đúng hay sai?
Biển 412 báo hiệu "có làn đường dành riêng" không phải "có 1 làn đường dành riêng" và làn đó là làn dưới cái biển đó.
Đường có 4 làn nó treo treo 4 cái biển 412a trên cả 4 làn cũng chẳng có gì sai cả, chỉ ngu thôi.
 

crownchip

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-374740
Ngày cấp bằng
22/7/15
Số km
1,017
Động cơ
258,070 Mã lực
Biển 412 báo hiệu "có làn đường dành riêng" không phải "có 1 làn đường dành riêng" và làn đó là làn dưới cái biển đó.
Đường có 4 làn nó treo treo 4 cái biển 412a trên cả 4 làn cũng chẳng có gì sai cả, chỉ ngu thôi.
Như vậy là biển 412a chỉ hạn chế "thông tin" cho làn cho ôtô khách dưới cái biển đó, không có tác dụng chỉ dẫn có 1 làn nữa cũng dành cho ôtô khách ở bên cạnh?
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,219
Động cơ
236,590 Mã lực
Như vậy là biển 412a chỉ hạn chế "thông tin" cho làn cho ôtô khách dưới cái biển đó, không có tác dụng chỉ dẫn có 1 làn nữa cũng dành cho ôtô khách ở bên cạnh?
Thế cụ nghĩa 01 Biển 412a có thể chỉ dẫn cho người lái xe biết có hơn 01 làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt được à? khi làn nó chỉ là làn nó "được đặt phía trên"
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Thế cụ nghĩa 01 Biển 412a có thể chỉ dẫn cho người lái xe biết có hơn 01 làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt được à? khi làn nó chỉ là làn nó "được đặt phía trên"
Theo Quy định hiện hành biển 412 là biển chỉ dẫn.


Theo Quy định hiện hành hiệu lực chỉ dẫn của biển chỉ dẫn 412 có giá trị trên tất cả các làn của 1 chiều xe chạy


Theo Quy định hiện hành biển chỉ dẫn 412 "được đặt ở phía trên làn xe" (không phải là phải đặt phía trên làn xe dành riêng)



Như vậy :
- Biển 412(a,b,c,d) là biển chỉ dẫn.
- Biển chỉ dẫn 412(a,b,c,d) có hiệu lực chỉ dẫn như nhau trên tất cả các làn của 1 chiều xe chạy
- Biển chỉ dẫn 412(a,b,c,d) đặt phía trên các làn xe của 1 chiều xe chạy thì ý nghĩa chỉ dẫn như nhau trên tất cả các làn xe phía dưới hay nói cách khác là tất cả các làn xe phía dưới biển 412(a,b,c,d) đều được chỉ dẫn như nhau
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,219
Động cơ
236,590 Mã lực
Theo Quy định hiện hành biển 412 là biển chỉ dẫn.


Theo Quy định hiện hành biển chỉ dẫn 412 có giá trị trên tất cả các làn của 1 chiều xe chạy


Theo Quy định hiện hành biển chỉ dẫn 412 "được đặt ở phía trên làn xe" (không phải là phải đặt phía trên làn xe dành riêng)



Như vậy :
- Biển 412(a,b,c,d) là biển chỉ dẫn.
- Biển chỉ dẫn 412(a,b,c,d) có hiệu lực chỉ dẫn như nhau trên tất cả các làn của 1 chiều xe chạy
- Biển chỉ dẫn 412(a,b,c,d) đặt phía trên các làn xe của 1 chiều xe chạy thì ý nghĩa chỉ dẫn như nhau trên tất cả các làn xe phía dưới hay nói cách khác là tất cả các làn xe phía dưới biển 412(a,b,c,d) đều được chỉ dẫn như nhau
tất cả các thứ cụ trích thì đúng nhưng nghĩ thì sai.
Cụ có biết được nó chỉ cái gì cho cụ không??? Cái nó chỉ có thay đổi cho từng làn xe không???

Cái nó chỉ là một và chỉ một làn đường dành riêng (vì không thể cùng lúc treo trên hai làn được). Cái nó chỉ có hiệu lực với các làn. Cái biển đó mà treo sang làn bên cạnh thì nó là cái biển khác rồi.
Sao lại có thể nghĩ kiểu ngu ngơ là "Hiệu lực của các loại biển... chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy" tức là mang nó treo lên các làn đường để hiểu.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top