[Thảo luận] Võ Chí Công hướng đi Bưởi, sau ngã 4 Xuân La - lỗi sai làn, chiến đấu & choáng bất ngờ

[redTop]

Cụ hết lý rồi nhé


Cụ cần phải chứng minh được trước khi khẳng định

- Không hết mà là cụ chẳng phản biện lại được.

- CM: chỉ cần đọc QC của 3 báo hiệu này là thấy. Xin nhắc lại đừng có cố hiểu làn đường danh riêng là một khái niệm riêng.

 

[crownchip]

- Không hết mà là cụ chẳng phản biện lại được.

Cụ bảo làn đường không được kẻ bằng vạch sơn, em hỏi là vạch nào, cụ chưa trả lời thì lấy gì mà phản biện ạ?

- CM: chỉ cần đọc QC của 3 báo hiệu này là thấy. Xin nhắc lại đừng có cố hiểu làn đường danh riêng là một khái niệm riêng.

Nội dung vẫn là khẳng định, có thấy chứng minh gì đâu?

 

[redTop]

Cụ bảo làn đường không được kẻ bằng vạch sơn, em hỏi là vạch nào, cụ chưa trả lời thì lấy gì mà phản biện ạ?


Nội dung vẫn là khẳng định, có thấy chứng minh gì đâu?

1. "4.17. Làn đường là một phần của phần đường xe chạy được chia theo chiều dọc của đường, có bề rộng đủ cho xe chạy an toàn;" Cụ chỉ hộ chỗ nào có vạch sơn.

2. -
- Biển 412 "a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412 (a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Biển được đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy. Tùy loại phương tiện cần quy định mà bố trí biển cho phù hợp. Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định):
Chỉ chỉ xem chỗ nào nhắc điến vạch số 54 hay 1.23
Lưu ý cụm từ "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" để trong "" nên không tùy tiện bỏ hay thêm từ nào khác trong cụm từ này.

- Vạch số 54:
l) Vạch chỉ đường chuyên dùng:
"- Dùng để chỉ dẫn làn đường dành riêng cho một loại xe chạy. Các loại xe khác và người đi bộ không được đi vào. Vạch phân giới hạn làn cấu tạo bằng nét đứt màu vàng dài 4m, rộng 15cm cách nhau 4m và chữ viết chỉ loại xe.
- Vạch chỉ đường chuyên dùng kể từ chỗ bắt đầu bố trí làn đường riêng, cứ qua một ngã tư lại phải viết lại chữ một lần. Nếu khoảng cách giữa các ngã tư khá dài, thì có thể viết chữ nhắc lại ở quãng giữa nét vạch, xem Vạch số 54."
Cụ chỉ dùm chỗ nào nhắc đến Biển 412
- Vạch 1.23
"y) Vạch số 1.23. Vạch này có hình chữ A dùng để quy định làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến quy định. Vạch này được kẻ trực tiếp trên làn xe dành riêng, ở hai đầu làn xe được đặt biển chỉ dẫn số 412(a) và 413a."
Vạch này phải được dùng với 412, nhưng 412 thì không phải dùng với vạch này. Nếu có cụ chỉ dùm.
Thêm nữa đường Võ Chí Công là loại đường gì "có vận tốc <=60" hay "có vận tốc >60" không ai biết, chỉ thằng kẻ vạch nó biết.

 

[crownchip]

1. "4.17. Làn đường là một phần của phần đường xe chạy được chia theo chiều dọc của đường, có bề rộng đủ cho xe chạy an toàn;" Cụ chỉ hộ chỗ nào có vạch sơn.

2. -
- Biển 412 "a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412 (a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Biển được đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy. Tùy loại phương tiện cần quy định mà bố trí biển cho phù hợp. Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định):
Chỉ chỉ xem chỗ nào nhắc điến vạch số 54 hay 1.23
Lưu ý cụm từ "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" để trong "" nên không tùy tiện bỏ hay thêm từ nào khác trong cụm từ này.

- Vạch số 54:
l) Vạch chỉ đường chuyên dùng:
"- Dùng để chỉ dẫn làn đường dành riêng cho một loại xe chạy. Các loại xe khác và người đi bộ không được đi vào. Vạch phân giới hạn làn cấu tạo bằng nét đứt màu vàng dài 4m, rộng 15cm cách nhau 4m và chữ viết chỉ loại xe.
- Vạch chỉ đường chuyên dùng kể từ chỗ bắt đầu bố trí làn đường riêng, cứ qua một ngã tư lại phải viết lại chữ một lần. Nếu khoảng cách giữa các ngã tư khá dài, thì có thể viết chữ nhắc lại ở quãng giữa nét vạch, xem Vạch số 54."
Cụ chỉ dùm chỗ nào nhắc đến Biển 412
Thêm nữa đường Võ Chí Công là loại đường gì "có vận tốc <=60" hay "có vận tốc >60" không ai biết, chỉ thằng kẻ vạch nó biết.

Tên biển số 412(a,b,c,d) là "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" có trong ý nghĩa của của vạch số 54 "Làn đường dành riêng cho một loại xe chạy", tức là làn đường dành riêng của vạch 54 "quy định" cụ thể một loại xe nào thì biển 412 phải chỉ dẫn đúng loại xe đó

- Vạch 1.23
"y) Vạch số 1.23. Vạch này có hình chữ A dùng để quy định làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến quy định. Vạch này được kẻ trực tiếp trên làn xe dành riêng, ở hai đầu làn xe được đặt biển chỉ dẫn số 412(a) và 413a."
Vạch này phải được dùng với 412, nhưng 412 thì không phải dùng với vạch này. Nếu có cụ chỉ dùm.

"Vạch này được kẻ trực tiếp trên làn xe dành riêng, ở hai đầu làn xe được đặt biển chỉ dẫn số 412(a) và 413a."
Câu này quá dễ hiểu, quy định "vị trí" phải kẻ chữ vào đúng "làn xe (đường) dành riêng", ở hai đầu "làn xe (đường)" dành riêng là nội dung của quy định "vị trí" đặt biển chỉ dẫn số 412(a) và 413a theo chiều dọc đường

 

[crownchip]

Nó độc lập nên nó thích vẽ mũi tên chỉ lên hay chí xuống là viêc của nó.

Đọc lại còm #216 thấy câu này quá ẩu trong cách nghĩ của cụ về báo hiệu

Mỗi một hình ký hiệu mũi tên chỉ lên hay xuống, trái hay phải... dù sử dụng độc lập hay phụ thuộc đều phải tuân thủ nguyên tắc nhất định để mang một ý nghĩa riêng về báo hiệu

Nhằm mục đích đảm bảo cho việc chấp hành đúng báo hiệu, hình ký hiệu phải đơn giản, rõ ràng và phổ thông, dễ phân biệt và không bị lẫn lộn nhưng vẫn thống nhất. Đồng thời đáp ứng, thỏa mãn 3 điều kiện và nhu cầu cơ bản của người tham gia giao thông: Dễ nhìn, dễ hiểu, dễ nhớ

Hình ký hiệu mà tùy tiện thích vẽ thế nào thì vẽ... Loạn!

Ví dụ nhìn hình ký hiệu đơn giản mấy mũi tên dưới đây là có thể biết ngay nó mang nội dung gì:

 

[redTop]

Đọc lại còm #216 thấy câu này quá ẩu trong cách nghĩ của cụ về báo hiệu

Mỗi một hình ký hiệu mũi tên chỉ lên hay xuống, trái hay phải... dù sử dụng độc lập hay phụ thuộc đều phải tuân thủ nguyên tắc nhất định để mang một ý nghĩa riêng về báo hiệu

Nhằm mục đích đảm bảo cho việc chấp hành đúng báo hiệu, hình ký hiệu phải đơn giản, rõ ràng và phổ thông, dễ phân biệt và không bị lẫn lộn nhưng vẫn thống nhất. Đồng thời đáp ứng, thỏa mãn 3 điều kiện và nhu cầu cơ bản của người tham gia giao thông: Dễ nhìn, dễ hiểu, dễ nhớ

Hình ký hiệu mà tùy tiện thích vẽ thế nào thì vẽ... Loạn!

Ví dụ nhìn hình ký hiệu đơn giản mấy mũi tên dưới đây là có thể biết ngay nó mang nội dung gì:

Mời cụ xem lại Biển 412b. Cái biểu tượng ô tô con đấy chỗ khác nó là ô tô đấy. Do vậy cụ không phải lo về cái mũi tên đó. Nó có thể không logic nhưng nó vẫn đúng như quy chuẩn đã mô tả

 

[redTop]

Tên biển số 412(a,b,c,d) là "Làn đường dành riêng cho từng loại xe" có trong ý nghĩa của của vạch số 54 "Làn đường dành riêng cho một loại xe chạy", tức là làn đường dành riêng của vạch 54 "quy định" cụ thể một loại xe nào thì biển 412 phải chỉ dẫn đúng loại xe đó



"Vạch này được kẻ trực tiếp trên làn xe dành riêng, ở hai đầu làn xe được đặt biển chỉ dẫn số 412(a) và 413a."
Câu này quá dễ hiểu, quy định "vị trí" phải kẻ chữ vào đúng "làn xe (đường) dành riêng", ở hai đầu "làn xe (đường)" dành riêng là nội dung của quy định "vị trí" đặt biển chỉ dẫn số 412(a) và 413a theo chiều dọc đường

- Em đã lưu ý mà cụ lờ đi là sao.
- Cụ bắt bẻ Luật nhiều sao chỗ này cụ dễ tính thế. Đọc luận rõ chỉ thấy có 1.23 phải có 412, 413. Nhưng ngược lại có 412 thì phải có 1.23 làm gì có

 

[crownchip]

Mời cụ xem lại Biển 412b. Cái biểu tượng ô tô con đấy chỗ khác nó là ô tô đấy. Do vậy cụ không phải lo về cái mũi tên đó. Nó có thể không logic nhưng nó vẫn đúng như quy chuẩn đã mô tả

Đây chính là sai lầm nghiêm trọng của QC41/2102 khi “sáng tạo” ra biển 412(b,c,d) từ biển 412 ở Điều lệ báo hiệu đường bộ 22TCN 237-01 mà không dựa trên một cơ sở khoa học nào, bất chấp mâu thuẫn và xung đột báo hiệu

Thậm chí người soạn và phê duyệt QC41/2012 còn không hiểu biển 412 và 413 có liên hệ, ý nghĩa sử dụng đúng là như thế nào (hoặc hiểu mà cố tình làm bừa) cho nên sai cả ký hiệu chiều hình mũi tên của biển 413c

Em đã phát hiện ra thực chất nguyên gốc biển 412 và 413(a,b,c) đều là chỉ dẫn của 1 đối tượng duy nhất là ôtô khách chuyên dùng (xe buýt) ở đường 1 chiều. Em thêm 1 số biển nữa và đường 2 chiều mang tính chất tham khảo để các cụ so sánh và đánh giá xem có cơ sở khoa học hơn cái “sáng tạo” của nợ trong QC41/2012 không nhé:

- Em đã lưu ý mà cụ lờ đi là sao.
- Cụ bắt bẻ Luật nhiều sao chỗ này cụ dễ tính thế. Đọc luận rõ chỉ thấy có 1.23 phải có 412, 413. Nhưng ngược lại có 412 thì phải có 1.23 làm gì có

Em có lờ gì đâu ạ? Cụ đọc mà chưa hiểu thôi, đấy là quy định về "vị trí" của vạch kẻ bằng chữ: "trực tiếp trên" làn đường dành riêng và "ở hai đầu" làn đường dành riêng (cùng nơi vị trí đặt biển 412 và 413 trên làn đường dành riêng)

Người soạn luật viết không rõ ràng, ở mục quy định về vạch mà hiểu sang quy định về biển là không đúng

 

[redTop]

Đây chính là sai lầm nghiêm trọng của QC41/2102 khi “sáng tạo” ra biển 412(b,c,d) từ biển 412 ở Điều lệ báo hiệu đường bộ 22TCN 237-01 mà không dựa trên một cơ sở khoa học nào, bất chấp mâu thuẫn và xung đột báo hiệu

Thậm chí người soạn và phê duyệt QC41/2012 còn không hiểu biển 412 và 413 có liên hệ, ý nghĩa sử dụng đúng là như thế nào (hoặc hiểu mà cố tình làm bừa) cho nên sai cả ký hiệu chiều hình mũi tên của biển 413c

Em đã phát hiện ra thực chất nguyên gốc biển 412 và 413(a,b,c) đều là chỉ dẫn của 1 đối tượng duy nhất là ôtô khách chuyên dùng (xe buýt) ở đường 1 chiều. Em thêm 1 số biển nữa và đường 2 chiều mang tính chất tham khảo để các cụ so sánh và đánh giá xem có cơ sở khoa học hơn cái “sáng tạo” của nợ trong QC41/2012 không nhé:

Em có lờ gì đâu ạ? Cụ đọc mà chưa hiểu thôi, đấy là quy định về "vị trí" của vạch kẻ bằng chữ: "trực tiếp trên" làn đường dành riêng và "ở hai đầu" làn đường dành riêng (cùng nơi vị trí đặt biển 412 và 413 trên làn đường dành riêng)

Người soạn luật viết không rõ ràng, ở mục quy định về vạch mà hiểu sang quy định về biển là không đúng

Cụ tự đặt mình lên trên cả Luật. Cứ như cụ thì QC mới cũng thế thôi, không phải chấp hành vì còn nhiều chỗ sai lắm.

 

[crownchip]

Cụ tự đặt mình lên trên cả Luật. Cứ như cụ thì QC mới cũng thế thôi, không phải chấp hành vì còn nhiều chỗ sai lắm.

Cụ hiểu “tự đặt mình lên trên cả Luật” là thế nào ạ? Thông não giúp em đi

 

[redTop]

Cụ hiểu “tự đặt mình lên trên cả Luật” là thế nào ạ? Thông não giúp em đi

Vấn đề tranh luận với cụ là Biển 412b có bắt buộc phải có vạch 54 hay 1.23 mới có hiệu lực hay không?
Cụ muốn khẳng định là không thì cụ phải chỉ căn cứ dựa trên Luật hiện hành, chứ không thế dựa trên cách hiểu của cụ hay từ những chỗ chưa khoa học của Luật để hiểu theo ý của mình. Ví dụ Biển 412 đã lấy biểu tượng ô tô ở các báo hiệu khác để làm ô tô con thì cụ vẫn phải chấp nhận nó là ô tô con trong biển 412b vì quy chuẩn nó đã mô tả rõ ràng như thế. Luật không định nghĩa biểu tượng nào là ô tô hay ô tô con cũng như không định nghĩa khái niệm "làn đường dành riêng", càng không có định nghĩa hướng của mũi tên vẽ trong biển có ý nghĩa thế nào để làm căn cứ được.

 

[crownchip]

Vấn đề tranh luận với cụ là Biển 412b có bắt buộc phải có vạch 54 hay 1.23 mới có hiệu lực hay không?
Cụ muốn khẳng định là không thì cụ phải chỉ căn cứ dựa trên Luật hiện hành, chứ không thế dựa trên cách hiểu của cụ hay từ những chỗ chưa khoa học của Luật để hiểu theo ý của mình.

Chứng minh dựa trên Luật hiện hành nhiều lần rồi ạ. Vẫn có người hiểu theo ý của mình nên em mở rộng kiến thức để tham khảo so sánh cho họ có thêm cơ hội hiểu đúng

Nếu biển 412(a,b,c,d) có hiệu lực quy định làn đường dành riêng, cụ giải thích giúp nguyên nhân và mục đích tại sao từ nhóm biển chỉ dẫn lại phải chuyển sang nhóm biển hiệu lệnh ở QC41/2016?

Ví dụ Biển 412 đã lấy biểu tượng ô tô ở các báo hiệu khác để làm ô tô con thì cụ vẫn phải chấp nhận nó là ô tô con trong biển 412b vì quy chuẩn nó đã mô tả rõ ràng như thế. Luật không định nghĩa biểu tượng nào là ô tô hay ô tô con cũng như không định nghĩa khái niệm "làn đường dành riêng", càng không có định nghĩa hướng của mũi tên vẽ trong biển có ý nghĩa thế nào để làm căn cứ được.

Hiểu về báo hiệu như thế này thì giao thông bây giờ mới loạn!

 

[redTop]

Chứng minh dựa trên Luật hiện hành nhiều lần rồi ạ. Vẫn có người hiểu theo ý của mình nên em mở rộng kiến thức để tham khảo so sánh cho họ có thêm cơ hội hiểu đúng

Nếu biển 412(a,b,c,d) có hiệu lực quy định làn đường dành riêng, cụ giải thích giúp nguyên nhân và mục đích tại sao từ nhóm biển chỉ dẫn lại phải chuyển sang nhóm biển hiệu lệnh ở QC41/2016?


Hiểu về báo hiệu như thế này thì giao thông bây giờ mới loạn!

Việc chuyển 412 thành biển hiệu lệnh liệu có đúng?

 

[crownchip]

Việc chuyển 412 thành biển hiệu lệnh liệu có đúng?

Câu hỏi có 1 từ chưa rõ ý, "đúng" logic khoa học hay tuân thủ "đúng" pháp luật?

 

[Geely]

Ừ, cũng phải văn minh dần lên chứ, đôi co là ngu dốt

 

[Hoang2016]

Hướng từ Bưởi xuống VCC về phía ngã tư XL cũng sắp cắm biển phân làn các cụ nhé, hôm nay em đi qua thấy đang tập kết giá long môn về rồi nhé

 

[Hoang2016]

Em chỉ cần biết 412 nó là biển quy định phần đường riêng cho từng loại phương tiện, còn vạch đứt hay vạch liền, vạch vàng hay vạch trắng cho nó đúng quy chuẩn của các cụ uyên bác thì em cũng chẳng quan tâm. Em không tuân theo cãi đc thì ko sao, ko cãi được thì F1 mất ăn .

 

[Bopbi_hsgs]

Em chỉ cần biết 412 nó là biển quy định phần đường riêng cho từng loại phương tiện, còn vạch đứt hay vạch liền, vạch vàng hay vạch trắng cho nó đúng quy chuẩn của các cụ uyên bác thì em cũng chẳng quan tâm. Em không tuân theo cãi đc thì ko sao, ko cãi được thì F1 mất ăn .

Toàn dân lách luật chém gió ảo thôi cụ ah, đã ai dám đi sai biển 412 đâu mà cãi với chẳng cọ khi bị xxx vịn!? Cụ nào ít vào Of, tưởng thật mà nghe các cụ đấy "xui dại" thì mất khối xèng

 

[love-crv]

Trước các giao cắt, nếu có vạch kẻ các mũi tên đi thẳng, rẽ phải, rẽ trái. Đấy là vạch kẻ số 1.18 chỉ hướng đi cho phép của các làn xe ở nơi giao nhau. Các lx bắt buộc phải chuyển sang làn có mũi tên mà mình cần đi qua nơi giao cắt.

Nhưng các mũi tên mà cụ nói ko phải là vạch số 1.18. Đấy là mũi tên chỉ hướng xe chạy, các lx vẫn phải tuân thủ hiệu lệnh của biển báo 412. Xxx vẫn có thể xử phạt đc khi lx ko tuân thủ hiệu lệnh của biển báo 412.

Cụ này chuẩn

 

[love-crv]

Những video đấy là khi đến giao cắt, có vạch kẻ số 1.18, lx buộc phải chuyển làn theo hướng đi/rẽ sau giao cắt nên xxx ko thể phạt đc lỗi đi sai làn theo biển 412 đc. Ko có nghĩa là cứ biển 412 thì ko phải chấp hành mà yêu cầu xxx phải có vạch số 54 hay 1.23 dưới đường mới đc phạt. (Xxx thì mừng quá, may mà đc các cụ ko hiểu j về luật "tuyên truyền" mới hoàn thành chỉ tiêu )

Lại còn "yêu cầu" phải có vạch số 1.23 - Dùng để qui định làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến qui định, kẻ ở dưới biển "Làn đường dành cho ôtô con" hoặc "Làn đường dành cho ôtô tải" hoặc "Làn đường dành cho xe môtô" mới đc phạt cơ? Hài quá nhỉ?

Nói như cụ là chuẩn, em ngày nào cũng chạy qua đường này 2 lần nên rất rõ. Qua giá long môn có biển phân làn nếu cụ nào thích cãi luật thì cứ thử sang làn 3 xem (nhưng phải gặp hôm xxx làm cơ), sẽ rõ ngay.