[Funland] Viettel có thể sản xuất chip ?

[BinhWalker]

Chẳng có hãng nào đầu tư sản xuất động cơ ô tô để bán vài chiếc, 3 năm sau bỏ hẳn cả, kể cả những hãng tiền họ như núi cũng không thể bù được!

Động cơ xăng thì khó chứ motor điện thì dễ mà cụ? Nếu lên được chuyến tàu xe điện sx / bán được lượng lớn thì sx motor đâu có quá khó?

 

[BinhWalker]

Cụ biết xe điện Vin giờ phần mềm,động cơ từ đâu chui ra không ? Tàu đóng biên vì Covid cái là xe e34 giảm số lượng thành phẩm liền
Chưa kể xe điện Tàu giờ có AI tự lái, cái mà Vin đến giờ vẫn chưa thấy có

Mà VN ko cần xe tự lái cụ nhé, giao thông VN máy tính ko thể đoán được phản ứng được các hành vi như xe máy tạt đầu, cố ý tự sát đi ngược chiều cao tốc. Đỉnh AI cũng thua

con người VN vẫn tay lái lụa hàng đầu thế giới, vi xử lý và phản ứng xuất sắc, chip đỉnh nhất là trong đầu người Việt chứ đâu?

 

[BinhWalker]

Cái mà Intel làm ở Khu CN cao Sài gòn là đóng gói chip (Semiconductor Package) cụ ạ, không phải đúc chip.

Trung tâm của sản xuất chip là đúc chip chứ không phải đóng gói chip. Cái này thì VN là số 0 tròn trĩnh luôn.

"Lưới bóng chíp bán dẫn" tiếng Anh là gì cụ nhỉ? Để e google với, có phải "ball grid array" dạng như wafer? Có thể kỳ vọng Samsung mở thêm chuỗi chip ở VN vì sự quá tải sản xuất hiện nay ko?

(Samsung+TSMC đang chiếm 70% thị phần chip tg)

Hay là xin anh cả Nga chuyển giao tạm chip cục gạch cụ nhỉ? Nếu phe Mỹ dấu nghề ko chuyển giao.

Samsung sản xuất chip bán dẫn, cơ hội lớn cho Việt Nam | Báo Công Thương

Theo các chuyên gia kinh tế, việc Samsung sản xuất lưới bóng chip bán dẫn tại Việt Nam sẽ là cơ hội lớn nếu chúng ta vượt qua được thách thức về nguồn nhân lực.

congthuong.vn

 

[OBDII]

Cụ chắc cũng một thời trong chăn phỏng ạ?

Thằng bị lừa nó qua tâm sự thôi. Chứ em là tuyệt đối ko có dây vào đội vt. Bây giờ làm ăn với vt cứ phải tiền trao cháo múc, miễn giải thích.

 

[OBDII]

Team 5 người như cụ nói có xử lý được bài toán tính cước cho vài chục triệu đến vài trăm triệu thuê bao trong thời gian thực không? cái này thì em thấy hơi khó tin, liệu có phải team chỉ outsource cho 1 phần của hệ thống nhưng cứ nghĩ đó là cả hệ thống rồi. Nếu là đi chôm thì 5 người cũng nhanh nhưng có chôm được không? Ngoài ra có những bài toán khi tăng kích thước lên hàng trăm, hàng nghìn, triệu lần thì giải quyết cũng khó

Những hệ thống này là toán khó. Đông người mà trình không đủ thì cũng ko làm được.

 

[BinhWalker]

Theo cụ Nguyễn Quân vấn đề ko phải là đúc chip, mà ko có công nghiệp vật liệu

Tôi cho rằng một trong những nguyên nhân quan trọng nhất chính là do ngành công nghiệp vật liệu của Việt Nam còn non kém, chưa sản xuất được các vật liệu điện tử, các vật liệu cần thiết cho ngành công nghiệp vi mạch. Ngành vật liệu điện tử Việt Nam hiện nay vẫn chỉ là con số 0.

Samsung thì nói ko có nhân lực.

https://vneconomy.vn/bai-3-vi-sao-chua-co-cong-nghiep-chip-viet-nam.htm

 

[langtoilangtoi]

Theo cụ Nguyễn Quân vấn đề ko phải là đúc chip, mà ko có công nghiệp vật liệu

Tôi cho rằng một trong những nguyên nhân quan trọng nhất chính là do ngành công nghiệp vật liệu của Việt Nam còn non kém, chưa sản xuất được các vật liệu điện tử, các vật liệu cần thiết cho ngành công nghiệp vi mạch. Ngành vật liệu điện tử Việt Nam hiện nay vẫn chỉ là con số 0.

Samsung thì nói ko có nhân lực.

https://vneconomy.vn/bai-3-vi-sao-chua-co-cong-nghiep-chip-viet-nam.htm

Cụ Quân nhận định chuẩn. Tuy nhiên, việc sản xuất được chip 64 hay cao hơn nữa chỉ là ở quy mô phòng thí nghiệm. Ngoài ra, còn yếu tố thương hiệu, thị trường và hệ sinh thái (nếu chip CPU) kéo theo nữa. Theo e khoảng cách giữa phòng thí nghiệm ra sản xuất quy mô công nghiệp là rất xa với VN thì các ngành nghề phụ trợ, nguyên liệu ko đáp ứng đc ngay. Giả sử hiện tại chúng ta có ngành công nghiệp này rồi, nghĩa là đang cung cấp nguyên vật liệu cho các hãng chip lớn thì sản xuất chip trong nc mới có thể cạnh tranh đc. Giống như ai cũng có thể làm bánh ở nhà, nhưng làm như Danisa hay Kinh Đô lại khác hoàn toàn.

 

[TN1805]

VN mình quan hệ tốt với HQ ...chả có nhẽ Viettel đã "deal" gì đó với Samsung rồi nhỉ ???!!! Có khi Samsung nó chuyển giao công nghệ tương đối lạc hậu nào đó cho Viettel chăng ?!

 

[rachfan]

"Lưới bóng chíp bán dẫn" tiếng Anh là gì cụ nhỉ? Để e google với, có phải "ball grid array" dạng như wafer? Có thể kỳ vọng Samsung mở thêm chuỗi chip ở VN vì sự quá tải sản xuất hiện nay ko?

(Samsung+TSMC đang chiếm 70% thị phần chip tg)

Hay là xin anh cả Nga chuyển giao tạm chip cục gạch cụ nhỉ? Nếu phe Mỹ dấu nghề ko chuyển giao.

Samsung sản xuất chip bán dẫn, cơ hội lớn cho Việt Nam | Báo Công Thương

Theo các chuyên gia kinh tế, việc Samsung sản xuất lưới bóng chip bán dẫn tại Việt Nam sẽ là cơ hội lớn nếu chúng ta vượt qua được thách thức về nguồn nhân lực.

congthuong.vn

Nó chính là Ball Grid Array đấy cụ ợ.

"Lưới bóng chip bán dẫn" là 1 phiên dịch tồi. Vì tiếng Việt đã có khái niệm "Bóng bán dẫn" chỉ đèn bán dẫn thế hệ đầu tiên, nên kiểu phiên dịch "Lưới bóng chip bán dẫn" khiến những người không biết cứ nghĩ rằng đó là "bóng bán dẫn" như ngày xưa, tức là phần lõi của con chip.

Thực ra "Lưới bóng chip bán dẫn" chỉ là các hạt kim loại tròn gắn lên mặt sau con chip, dùng để tạo các đầu tiếp xúc truyền tín hiệu từ phần lõi chip ra bên ngoài. Về thành phần, loại rẻ thì dùng hợp kim thiếc-chì, loại đắt hơn dùng hợp kim thiếc-bạc-kẽm. Công nghệ sản xuất thì dùng máy thổi hạt trong môi trường khí ni-tơ.

Các cụ để ý các hạt tròn trên mặt sau con chip, đó là cái mà bài báo dịch là "Lưới bóng chip bán dẫn":

Cái này Trung quốc nó làm đầy, không có gì cao siêu cả.

 

[TN1805]

Top 10 cty sx chip bán dẫn lớn nhất TG:

Top 10 công ty chip bán dẫn lớn nhất thế giới

Danh sách top 10 công ty chip bán dẫn lớn nhất thế giới. Các công ty giá trị từ hàng chục đến trăm tỷ đô la toàn cầu.

top10bian.com

Chỉ riêng HQ có 2 cty, Samsung và SK Hynix, riêng 2 cty này 1 năm có doanh thu hơn 100 tỷ USD, khủng thật. Bảo sao HQ nó nhanh giàu thế.

Còn Cty TSMC của Đài Loan, chỉ trong Quý 4 năm 2021 đã lãi ròng 6 tỷ USD, khủng thật:

Hãng chip lớn nhất thế giới báo lãi kỷ lục

Nhà sản xuất chip Đài Loan TSCM dự báo tiếp tục tăng trưởng mạnh mẽ trong những năm tới nhờ nhu cầu linh kiện bán dẫn bùng nổ...

vneconomy.vn

 

[BinhWalker]

VN mình quan hệ tốt với HQ ...chả có nhẽ Viettel đã "deal" gì đó với Samsung rồi nhỉ ???!!! Có khi Samsung nó chuyển giao công nghệ tương đối lạc hậu nào đó cho Viettel chăng ?!

Hay là cho Samsung thuê 20% Vân Phong 99 năm nhỉ? đổi lại chuyển giao chip

 

[Phuongviet281]

Nếu ví ngành sản xuất chip của VN so với thế giới thì kiểu như vn mình đang tập đi, còn TG nó đang phóng ô tô rồi. Vậy nên chí ít nếu như mình muốn chạy bộ đi cái đã thì tốt nhất là nên giao nhiệm vụ cho 1 vài công ty tư nhân, NN chỉ đứng ra tạo tất cả mọi điều kiện cho tư nhân làm. Cơ chế, chính sách, hạ tầng, thậm chí cả mấy cái việc trong bóng tối như ăn cắp công nghệ này nọ... Còn như để NN tự ra đề án và thực hiện như bài báo cụ cựu BT nói trên, chắc tới mùa quýt lại tổng kết 5 năm 10 năm đề án ra đời, vừa tốn tiền, vừa chẳng được gì cả.

 

[TN1805]

Hay là cho Samsung thuê 20% Vân Phong 99 năm nhỉ? đổi lại chuyển giao chip

Nó mà đồng ý thế thì ngon.

 

[BinhWalker]

Nó mà đồng ý thế thì ngon.

Ok cụ duyệt rồi nhé, để e ra giá với Samsung, chuyển giao chip cục gạch lấy số lượng bù chất lượng cũng được đùa vậy thôi chiến lược chip là chuyện của BCT, nhưng trình độ công nghệ và nhúng chuỗi toàn cầu khóa chéo (interlocked) lợi ích là giá trị vô bờ bến ko thể tính bằng tiền. Ko đơn giản muốn trung dung là được nếu ko interlocked lợi ích, công nghệ với cả thế giới.

Còn Hội đồng chuyên gia Ofer nên bàn làm sao mình lấn được từng tí chập chững nhúng chân vào chuỗi chip toàn cầu để e học mót với. Hiểu biết của e về chuỗi chip có thể nói là i tờ, mong các cụ chỉ giáo.

 

[BinhWalker]

Nó chính là Ball Grid Array đấy cụ ợ.

"Lưới bóng chip bán dẫn" là 1 phiên dịch tồi. Vì tiếng Việt đã có khái niệm "Bóng bán dẫn" chỉ đèn bán dẫn thế hệ đầu tiên, nên kiểu phiên dịch "Lưới bóng chip bán dẫn" khiến những người không biết cứ nghĩ rằng đó là "bóng bán dẫn" như ngày xưa, tức là phần lõi của con chip.

Thực ra "Lưới bóng chip bán dẫn" chỉ là các hạt kim loại tròn gắn lên mặt sau con chip, dùng để tạo các đầu tiếp xúc truyền tín hiệu từ phần lõi chip ra bên ngoài. Về thành phần, loại rẻ thì dùng hợp kim thiếc-chì, loại đắt hơn dùng hợp kim thiếc-bạc-kẽm. Công nghệ sản xuất thì dùng máy thổi hạt trong môi trường khí ni-tơ.

Các cụ để ý các hạt tròn trên mặt sau con chip, đó là cái mà bài báo dịch là "Lưới bóng chip bán dẫn":

Cái này Trung quốc nó làm đầy, không có gì cao siêu cả.

Thôi chết thế thì bị Samsung lừa rồi, nó cứ nói là cái này cao siêu, công nghệ lõi

 

[rachfan]

Thôi chết thế thì bị Samsung lừa rồi, nó cứ nói là cái này cao siêu, công nghệ lõi

Với SX chip thì đây không phải công nghệ lõi mà là công nghệ ngoại vi cụ ợ.

Cái cao siêu ở đây (đối với hàng cao cấp) không phải là việc thổi ra hạt (cứ mua được máy là thổi ra được hạt) mà là việc luyện ra được hợp kim tinh khiết và ổn định để đưa vào máy thổi.

Quanh đi quanh lại, lại là công nghệ vật liệu.

Các cụ chú ý rằng Samsung (Hàn quốc nói chung) là người hưởng lợi khủng khiếp từ chuyển giao công nghệ lõi (luyện kim và SX chip), nhờ vào sự ngây thơ cách đây mấy chục năm của người Mỹ và người Nhật. Vì thế mà người Hàn (Samsung) sẽ không bao giờ lặp lại sai lầm. Trông chờ người Hàn chuyển giao công nghệ là chuyện không tưởng.

Theo cụ Nguyễn Quân vấn đề ko phải là đúc chip, mà ko có công nghiệp vật liệu

Tôi cho rằng một trong những nguyên nhân quan trọng nhất chính là do ngành công nghiệp vật liệu của Việt Nam còn non kém, chưa sản xuất được các vật liệu điện tử, các vật liệu cần thiết cho ngành công nghiệp vi mạch. Ngành vật liệu điện tử Việt Nam hiện nay vẫn chỉ là con số 0.

Samsung thì nói ko có nhân lực.

https://vneconomy.vn/bai-3-vi-sao-chua-co-cong-nghiep-chip-viet-nam.htm

Thay vì cố đúc chip, vừa tốn kém vừa khó tìm nguồn chuyển giao công nghệ, Việt nam nên đầu tư làm nhà máy sản xuất tấm wafer, là tấm nguyên liệu để quang khắc ra con chip.

Làm cái này đầu tư không lớn lắm, công nghệ phổ thông hơn, có thể tìm nguồn chuyển giao, và làm ra có thể xuất khẩu được.

 

[OBDII]

Nó chính là Ball Grid Array đấy cụ ợ.

"Lưới bóng chip bán dẫn" là 1 phiên dịch tồi. Vì tiếng Việt đã có khái niệm "Bóng bán dẫn" chỉ đèn bán dẫn thế hệ đầu tiên, nên kiểu phiên dịch "Lưới bóng chip bán dẫn" khiến những người không biết cứ nghĩ rằng đó là "bóng bán dẫn" như ngày xưa, tức là phần lõi của con chip.

Thực ra "Lưới bóng chip bán dẫn" chỉ là các hạt kim loại tròn gắn lên mặt sau con chip, dùng để tạo các đầu tiếp xúc truyền tín hiệu từ phần lõi chip ra bên ngoài. Về thành phần, loại rẻ thì dùng hợp kim thiếc-chì, loại đắt hơn dùng hợp kim thiếc-bạc-kẽm. Công nghệ sản xuất thì dùng máy thổi hạt trong môi trường khí ni-tơ.

Các cụ để ý các hạt tròn trên mặt sau con chip, đó là cái mà bài báo dịch là "Lưới bóng chip bán dẫn":

Cái này Trung quốc nó làm đầy, không có gì cao siêu cả.

Gọi nôm na là chân của mấy con chíp dán. Cơ mà dịch nó phải loằng ngoằng thì mới sang.

 

[cowboy1982]

Năm 2017, cháu có dịp ngồi với mấy ông anh bên nước... mấy anh ấy thì thầm "các bạn có nhiều phong cảnh đẹp thì nên tập trung vào du lịch+dịch vụ, còn sx mọi thứ để chúng tôi lo" mới nghe thấy có lý, nhưng nếu từ cây kim sợi chỉ - cho đến điện thoại + ti vi mà cứ dựa vào nước lạ... rồi lỡ có biến cái thì chết nhăn răng chứ chả đùa, lúc đó có tiền chắc gì đã có hàng...
vậy nếu chúng ta tự sx đc cái gì thì tốt cái ấy, trước tiên là phục phụ nhu cầu trong nước, sau đó mới nghĩ đến cạnh tranh với nước lạ.

 

[BinhWalker]

Với SX chip thì đây không phải công nghệ lõi mà là công nghệ ngoại vi cụ ợ.

Cái cao siêu ở đây (đối với hàng cao cấp) không phải là việc thổi ra hạt (cứ mua được máy là thổi ra được hạt) mà là việc luyện ra được hợp kim tinh khiết và ổn định để đưa vào máy thổi.

Quanh đi quanh lại, lại là công nghệ vật liệu.

Các cụ chú ý rằng Samsung (Hàn quốc nói chung) là người hưởng lợi khủng khiếp từ chuyển giao công nghệ lõi (luyện kim và SX chip), nhờ vào sự ngây thơ cách đây mấy chục năm của người Mỹ và người Nhật. Vì thế mà người Hàn (Samsung) sẽ không bao giờ lặp lại sai lầm. Trông chờ người Hàn chuyển giao công nghệ là chuyện không tưởng.


Thay vì cố đúc chip, vừa tốn kém vừa khó tìm nguồn chuyển giao công nghệ, Việt nam nên đầu tư làm nhà máy sản xuất tấm wafer, là tấm nguyên liệu để quang khắc ra con chip.

Làm cái này đầu tư không lớn lắm, công nghệ phổ thông hơn, có thể tìm nguồn chuyển giao, và làm ra có thể xuất khẩu được.

Mình mới tìm hiểu silicon để làm wafer cho chip (semiconductor-grade silicon) yêu cầu độ tinh khiết tới 1 phần tỷ (1 ppb). Khó quá bỏ qua mặc dù mình cũng nhiều cát trắng silic đấy, phấn đấu làm cái pin mặt trời trên 99% đã rồi tiến lên wafer cho chip sau.

Bảng giới hạn tạp chất

 

[rachfan]

Mình mới tìm hiểu silicon để làm wafer cho chip (semiconductor-grade silicon) yêu cầu độ tinh khiết tới 1 phần tỷ (1 ppb). Khó quá bỏ qua mặc dù mình cũng nhiều cát trắng silic đấy, phấn đấu làm cái pin mặt trời trên 99% đã rồi tiến lên wafer cho chip sau.

Bảng giới hạn tạp chất

Không đến nỗi thế đâu cụ ợ.

Cái silicone trực tiếp làm ra wafer là silicone tinh thể. Silicone tinh thể thu được bằng cách nuôi cấy từ silicone tinh khiết.

Nuôi cấy silicone tinh thể (chính là silicone 1 phần tỉ) nó có máy móc chuẩn, tất nhiên cần bí quyết nhưng như đã nói, có thể thương lượng được vì quy trình này đã được chuẩn hóa từ lâu.

Còn silicone tinh khiết để làm nguyên liệu nuôi cấy thì Nga làm được. Công ty sản xuất polysilicone có số má thế giới của Nga (NitoSolar) đã phá sản năm 2019 vì các lệnh cấm vận của Ph Tây, nếu may mắn thì các anh Viettel biết đâu có thể vợt được cái gì đó.