[Funland] Vì sao người Việt ngày nay dùng chữ quốc ngữ, viết bằng các chữ cái latinh?

[dannongthon]

Đơn giản là chỉ cần nhớ 26 chữ cái ghép vào là đọc được. Chữ latinh viết rõ ràng ngay thẳng không loằng ngoằng như chữ Hán Nôm.

Tuy vậy có nhược điểm đọc chữ la tinh thì không hiểu nghĩa hoàn toàn vì nó chỉ phiên âm không biểu đạt ý như chữ nho, nôm. Ngoài ra chữ la tinh chưa hoàn thiện. Nhiều nghiên cứu chỉ ra tiếng Việt có tới 8 thanh không phải 6 thanh. Ví dụ như tích tịch tình tinh tĩnh tỉnh tính tịnh thì tích là một thanh của "tinh" và tịch cũng là 1 thanh của "tinh" mà chữ la tinh do Đắc Lộ tổng hợp chưa nhận ra. Điều này có thể nhận ra "tich" không thể có bất kỳ nghĩa nào nếu không gắn thanh sắc và thanh nặng!

 

[a_cheng]

Tuy vậy có nhược điểm đọc chữ la tinh thì không hiểu nghĩa hoàn toàn vì nó chỉ phiên âm không biểu đạt ý như chữ nho, nôm. Ngoài ra chữ la tinh chưa hoàn thiện. Nhiều nghiên cứu chỉ ra tiếng Việt có tới 8 thanh không phải 6 thanh. Ví dụ như tích tịch tình tinh tĩnh tỉnh tính tịnh thì tích là một thanh của "tinh" và tịch cũng là 1 thanh của "tinh" mà chữ la tinh do Đắc Lộ tổng hợp chưa nhận ra. Điều này có thể nhận ra "tich" không thể có bất kỳ nghĩa nào nếu không gắn thanh sắc và thanh nặng!

Làm gì có chữ hay ngôn ngữ nào hoàn hảo đâu cụ. Tuy nhiên chữ quốc ngữ phù hợp nhất với chúng ta. Cái gì hợp lý sẽ tồn tại, cái gì bất hợp lý, lỗi thời sẽ bị dòng chảy lịch sử loại bỏ.

 

[LuckyCar]

Họ đến mang theo Công giáo mà, xưa kia truyền giáo mang theo đạo Phật vào nước ta đó thôi.

Cụ so sánh khập khiễng rồi. Hai đạo này vào nước ta khác nhau hoàn toàn về mục đích.

Thứ nhất: Phật giáo không gắn với chiến tranh, cướp nước, cướp đất đai, lãnh thổ, tài sản của nước khác, dân tộc khác. Ngược lại, ở châu Âu thì khác, ví dụ như Thập tự chinh, tiếng là chiến tranh do tôn giáo, nhưng bản chất vẫn là cướp bóc, cai trị lẫn nhau, tôn giáo là công cụ cho việc bành trướng, cai trị, xâm lược thôi.

Thứ hai: Phật giáo được tiếp thu vào một cách tự nguyện, mình thích thì mình theo. Ngược lại Công giáo là bị cưỡng bức tiếp nhận, có thời điểm vua Việt cấm đạo còn chính phủ Pháp nhợn tìm mọi cách để truyền đạo, chúng nó chả rảnh để làm việc không có lợi ích đâu.

PS: Em không ghét nước Pháp hiện nay vì bản chất là thằng nào mạnh cũng đi bắt nạt thằng yếu hơn. Em cũng không có ý nói đạo Công giáo là không tốt. Em chỉ hoàn toàn dùng lý trí để đánh giá khách quan trong bối cảnh lúc bấy giờ thôi.

 

[Mc Bia]

Dễ dạy,
Dễ hiểu
Dễ hiểu sai
....
Vì ngữ pháp của phần viết câu văn để đảm bảo không thể hiểu sai của chữ quốc ngữ ngay từ đầu không được chú trọng như cách chú trọng miêu tả sắc thái của từ ngữ.
Ví dụ: 5 dấu sắc huyền hỏi ngã nặng của chữ quốc ngữ rất tuyệt vời, cho phép ký âm gần như mọi âm thqnh trầm bổng mà tiếng Việt riêng có.
Ngược lại, cấu trúc phân biệt tính từ, danh từ, động từ, mạo từ là không có, dù chỉ trong văn viết, và xác định ngay từ đầu bởi các nhà thiết kế nên bộ chữ, nên tha hồ hiểu lầm.
Xem xét các bảng hiệu sau:
"Cửa hàng bán thịt trẻ em".
Cụm từ này có thể hiểu theo các nghĩa khác nhau: bán thịt dành cho trẻ em, hoặc bán thịt của chính trẻ em (ghê rợn quá), hoặc của hàng đó là của trẻ em bán.
Giả dụ viết bằng tiếng Anh, nó phải được viết bằng 1 trong 3 cụm từ sau và không thể hiểu sai:
1. Children's meat shop.
2. The meat shop for children.
3. Children shop of meat.
...
Đó là phần lý do cơ bản vì sao các cuộc tranh cãi trên OF liên tu bất tận và không ai có thể thuyết phục người khác, nếu viết bằng tiếng Việt.
Tiếng Việt giàu và đẹp, và đừng quên là nó yếu nhớt, không dùng làm hợp đồng hay viết các luật được.

Cụ có vấn đề à ? Em viết hợp đồng toàn tiếng mẹ đẻ của em . Không hiểu, không thích. Tùy.

 

[Kiên Khùng]

Cụ có vấn đề à ? Em viết hợp đồng toàn tiếng mẹ đẻ của em . Không hiểu, không thích. Tùy.

Cụ đã bắt đầu thấy rôi với chữ "tùy" chưa?

 

[Mc Bia]

Cụ đã bắt đầu thấy rôi với chữ "tùy" chưa?

Em không thấy có vấn đề gì. Cụ có thể chia sẻ được không ?

 

[Bán đất ăn dần]

VN rất may mắn là thoát được hệ chữ viết loằng ngoằng giun dế của các nước trong khu vực.

 

[Mc Bia]

Dễ dạy,
Dễ hiểu
Dễ hiểu sai
....
Vì ngữ pháp của phần viết câu văn để đảm bảo không thể hiểu sai của chữ quốc ngữ ngay từ đầu không được chú trọng như cách chú trọng miêu tả sắc thái của từ ngữ.
Ví dụ: 5 dấu sắc huyền hỏi ngã nặng của chữ quốc ngữ rất tuyệt vời, cho phép ký âm gần như mọi âm thqnh trầm bổng mà tiếng Việt riêng có.
Ngược lại, cấu trúc phân biệt tính từ, danh từ, động từ, mạo từ là không có, dù chỉ trong văn viết, và xác định ngay từ đầu bởi các nhà thiết kế nên bộ chữ, nên tha hồ hiểu lầm.
Xem xét các bảng hiệu sau:
"Cửa hàng bán thịt trẻ em".
Cụm từ này có thể hiểu theo các nghĩa khác nhau: bán thịt dành cho trẻ em, hoặc bán thịt của chính trẻ em (ghê rợn quá), hoặc của hàng đó là của trẻ em bán.
Giả dụ viết bằng tiếng Anh, nó phải được viết bằng 1 trong 3 cụm từ sau và không thể hiểu sai:
1. Children's meat shop.
2. The meat shop for children.
3. Children shop of meat.
...
Đó là phần lý do cơ bản vì sao các cuộc tranh cãi trên OF liên tu bất tận và không ai có thể thuyết phục người khác, nếu viết bằng tiếng Việt.
Tiếng Việt giàu và đẹp, và đừng quên là nó yếu nhớt, không dùng làm hợp đồng hay viết các luật được.

Tiếng Việt chuẩn ở chỗ đấy đấy cụ ạ. Còn meat of children shop. Want some ?

 

[dannongthon]

VN rất may mắn là thoát được hệ chữ viết loằng ngoằng giun dế của các nước trong khu vực.

Theo em biết thì 2 nước bỏ tiếng giun thì nghèo nhất khối Hán Quyển là Mông Cổ và VN! Các nước khác đều giàu hơn! Bắc Triều nhiều người nói họ nghèo nhưng cá nhân em không tin vì BTT là 1 nền kinh tế phi thị trường do đó rất khó định lượng những giá trị như nhà cho không, học phí và y tế miễn phí cũng như trình độ khoa học của họ rất cao so với các dân tộc bỏ chữ Hán cùng khối Hán Quyển

 

[giang.nguyen]

Theo em biết thì 2 nước bỏ tiếng giun thì nghèo nhất khối Hán Quyển là Mông Cổ và VN! Các nước khác đều giàu hơn! Bắc Triều nhiều người nói họ nghèo nhưng cá nhân em không tin vì BTT là 1 nền kinh tế phi thị trường do đó rất khó định lượng những giá trị như nhà cho không, học phí và y tế miễn phí cũng như trình độ khoa học của họ rất cao so với các dân tộc bỏ chữ Hán cùng khối Hán Quyển

Thế sao HQ phải chờ tới 1970-1980 của thế kỷ trước mới giàu còn 2 nghìn năm văn hóa Hán Quyển nghèo mạt rệp cụ ơi

 

[giang.nguyen]

Dạ

Khách quan mà nhìn nhận, thì ông "phát minh" ra chữ quốc ngữ và dùng thể chế của ông ép buộc người Việt lúc đó dùng.

Và như thế, dù cái chữ quốc ngữ là tốt, dưng bẩu là "ân nhân", là "đại ân nhân" của dân Việt thì không đúng.

Nó giống như đúng là Pháp đã xây dựng rất nhiều công trình "để đời" cho đến ngày nay, nhưng với mục đích phục vụ công việc xâm lược, chiếm chúng ta thành thuộc địa của họ. Và giờ đây coi họ là "ân nhân" khai phá nước ta thì có đúng không ?

Alexander de Rodes hay Pina "phát minh" ra chữ quốc ngữ vào tk 17

Tới 200 năm sau vào tk19 thì người Pháp mới vào VN

Cái khách quan của cụ là đổ thừa "công tội" của thế hệ 200 năm sau cho người ở 200 năm trước hả cụ????

 

[dannongthon]

Thế sao HQ phải chờ tới 1970-1980 của thế kỷ trước mới giàu còn 2 nghìn năm văn hóa Hán Quyển nghèo mạt rệp cụ ơi

Nghèo với ai cụ? Khi nào? Nghèo so với năm 1450 khi châu Âu còn ăn bốc hay khi người Mỹ còn hú hét và chưa biết dùng kim loại? Nghèo so với ai khi châu Âu còn hệ cha truyền con nối trong khi Cao Cầu Ly với nền văn hoá cử tuyển thì con 1 nông dân cũng có khả năng làm quan đỗ Tiến sĩ và đánh bại cả nhà Tùy? Rồi nhà Đường cũng bại trận vài lần mới oánh được? Khi đó nước Pháp hay Anh là các tộc người Man rợ sống xung quanh đế chế Tây La Mã?

 

[Ngọc Phong Tương]

Cụ so sánh khập khiễng rồi. Hai đạo này vào nước ta khác nhau hoàn toàn về mục đích.

Thứ nhất: Phật giáo không gắn với chiến tranh, cướp nước, cướp đất đai, lãnh thổ, tài sản của nước khác, dân tộc khác. Ngược lại, ở châu Âu thì khác, ví dụ như Thập tự chinh, tiếng là chiến tranh do tôn giáo, nhưng bản chất vẫn là cướp bóc, cai trị lẫn nhau, tôn giáo là công cụ cho việc bành trướng, cai trị, xâm lược thôi.

Thứ hai: Phật giáo được tiếp thu vào một cách tự nguyện, mình thích thì mình theo. Ngược lại Công giáo là bị cưỡng bức tiếp nhận, có thời điểm vua Việt cấm đạo còn chính phủ Pháp nhợn tìm mọi cách để truyền đạo, chúng nó chả rảnh để làm việc không có lợi ích đâu.

PS: Em không ghét nước Pháp hiện nay vì bản chất là thằng nào mạnh cũng đi bắt nạt thằng yếu hơn. Em cũng không có ý nói đạo Công giáo là không tốt. Em chỉ hoàn toàn dùng lý trí để đánh giá khách quan trong bối cảnh lúc bấy giờ thôi.

Ha ha, em không muốn sa đà vào tranh luận tôn giáo và chính trị. Vâng cụ đúng

 

[Muon_biet]

cái này thì k chuẩn

Em thấy mợ khi nhờ viết sớ có dùng chữ quốc ngữ đâu nhỉ...hjhjhjhj?

 

[giang.nguyen]

Nghèo với ai cụ? Khi nào? Nghèo so với năm 1450 khi châu Âu còn ăn bốc hay khi người Mỹ còn hú hét và chưa biết dùng kim loại? Nghèo so với ai khi châu Âu còn hệ cha truyền con nối trong khi Cao Cầu Ly với nền văn hoá cử tuyển thì con 1 nông dân cũng có khả năng làm quan đỗ Tiến sĩ và đánh bại cả nhà Tùy? Rồi nhà Đường cũng bại trận vài lần mới oánh được? Khi đó nước Pháp hay Anh là các tộc người Man rợ sống xung quanh đế chế Tây La Mã?

Cụ so giàu thì em chỉ dám so trước đó vài mươi năm khi mà những quốc gia cụ nêu còn chưa tiếp cận văn minh châu âu/ Latin ngoài Hán quyển

Nếu Hán Quyển tuyệt vời, ưu việt đến thế thì tại sao có cái sự khác biệt ở chính các quốc gia đó chỉ trong vòng vài mươi năm tiếp nhận văn hóa Latin nó khác biệt rõ rệt đến như vậy??

Cái sự "giàu" mà cụ nói có phải là kết quả của văn minh Hán Quyển như cụ gán hay không? Em e rằng đó phải là kết quả của việc bài trừ văn minh Hán Quyển mới đúng.

 

[4banhxequay]

Chưa chắc đã tốt, lịch sử chứng minh, những nước nào dùng kiểu chữ như chữ tàu, đều là nước giàu và mạnh.

Tập dữ liệu quá ít, chỉ có tàu, hàn, nhật = 5 nước

 

[Bán đất ăn dần]

Theo em biết thì 2 nước bỏ tiếng giun thì nghèo nhất khối Hán Quyển là Mông Cổ và VN! Các nước khác đều giàu hơn! Bắc Triều nhiều người nói họ nghèo nhưng cá nhân em không tin vì BTT là 1 nền kinh tế phi thị trường do đó rất khó định lượng những giá trị như nhà cho không, học phí và y tế miễn phí cũng như trình độ khoa học của họ rất cao so với các dân tộc bỏ chữ Hán cùng khối Hán Quyển

Giàu nghèo thì phụ thuộc nhiều yếu tố cụ ạ.
Còn hệ chữ viết latinh giúp người dân học nhanh và dễ. Từ chỗ nhanh đọc thông viết thạo sẽ mở ra cơ hội tiếp cận tri thức, nâng cao dân trí.
Hồi cmt8, Bác phát động chiến dịch diệt giặc dốt bằng chữ quốc ngữ là vì thế.

 

[RongPhuongBac]

Học chữ quốc ngữ có cái lợi : ngoài biết đọc biết viết chữ latin ra thì còn để đọc báo, tư liệu từ nước Pháp như văn học, toán học, thơ ca, hò vè, dần dần tiếp cận nền văn minh tiếp theo là tiếng Anh, rồi còn đọc báo, tin đánh trận, thằng Mỹ thế nọ, thằng Pháp thế kia, rồi rảnh rỗi thì viết thư cho người yêu, chứ không biết đọc biết viết thì gọi bồ câu truyền miệng đi xa hở các cụ .

 

[crYztaL]

Các cụ ghét Tàu thì cứ việc nhưng dùng chữ viết để giải thích chuyện giàu nghèo thì quá hài. Chữ TQ tệ thế sao cái thằng dùng chữ TQ nhiều nhất là chính nó lại sắp lên top 1 GDP toàn thế giới. Giờ ngồi chê chữ TQ nhưng biết đâu vài chục năm nữa hoặc có khi vài năm nữa lại lọ mọ đi học tiếng TQ để làm ăn với nó cho tiện

 

[ung_sung_tu_tai]

Dạ
Tôi viết là ông ấy tạo ra chữ và dùng thể chế của ông ấy ép buộc người Việt dùng để phục vụ mục đích của cái thể chế đó ( có thể hiểu đơn giản là mục đích truyền đạo thôi chẳng hạn). Tôi đâu có ghép vào là ông ấy phục vụ/hoặc thể chế của ông ấy là Pháp.

Cái mệnh đề sau của tôi, có chữ nói đến Pháp là mệnh đề ví dụ như Pháp xây dựng tại ta để phục vụ mục đích xâm lược/khai thác của họ thì ta lại phải biết ơn họ vì có họ mà ta có công trình đó sao ?
Tôi có thể lấy ví dụ ngày thời điểm này, cách hồi đó cả 400 năm cơ, ví dụ TQ đang xây dựng ở Hoàng Sa phục vụ cho việc chiếm đóng của họ, thì bây giờ hoặc sau này ta thu lại HS thì bảo ta phải biết ơn họ vì nhờ có họ mà HS được xây dựng khang trang như thế ?

Alexander de Rodes hay Pina "phát minh" ra chữ quốc ngữ vào tk 17

Tới 200 năm sau vào tk19 thì người Pháp mới vào VN

Cái khách quan của cụ là đổ thừa "công tội" của thế hệ 200 năm sau cho người ở 200 năm trước hả cụ????