[Funland] Vì sao không khởi tố thượng úy công an say rượu tông chết người?

[LienPhuong]

Đúng rồi, trừ khi có dấu hiệu án mạng và bỏ lọt tội phạm (do công an họ tự phát hiện hoặc do quần chúng nhân dân tố giác).

Một người tự nhiên chết "không xác định được nguyên nhân" mà lại không nghi ngờ án mạng hả cụ???
Giờ trong nhà có người đang bình thường, rồi chết không rõ nguyên nhân, gia đình từ chối khám nghiệm, bảo là bị đột tử, thế là xong?

 

[LienPhuong]

Tiền lệ cái méo gì. Tai nạn giao thông từ mấy chục năm nay nếu gia đình nạn nhân từ chối pháp y và bãi nại thì vẫn không xử lý hình sự mà.

Đấy là đã xác định chết do tai nạn, nhưng người nhà bãi nại, còn cụ đọc trường hợp này đi, không xác định được nguyên nhân chết do TNGT, thế nguyên nhân chết là gì?

 

[Reinhard]

Mấy thằng thần kinh bênh thẳng ranh thượng uý say rượu lái xe đâm chết người đọc cái này rồi ngẫm http://giadinh.net.vn/phap-luat/tai-nan-giao-thong-chi-chet-em-di-tu-20200525081716151.htm
Bản chất vụ án này là gì? gia đình bãi nại có làm thay đổi bản chất không?
Càng trong ngành lại càng phải nghiêm, lươn lẹo dân chúng coi thường rồi trực tiếp làm giảm uy tín của Đ. Toàn học thói kiêu binh láo toét.

Hai vụ án nhìn tưởng giống nhau, nhưng bản chất khác nhau chứ cụ. Vụ cụ link là đã bắt đầu quá trình tố tụng rồi, xác định là có người chết vì tai nạn giao thông rồi (tức là đã trở thành vụ án hình sự), và gia đình chỉ xin giảm nhẹ nhưng không được. Còn trong vụ này, theo bài báo của cụ chủ thớt link ở trang đầu, thì còn chưa / không xác định được là nạn nhân chết vì tai nạn giao thông (do gia đình nhất quyết không cho giám định) - bởi vì chưa / không khẳng định được rằng có tai nạn giao thông gây chết người nên chưa / không bắt đầu tố tụng hình sự được, dân sự thì gia đình nạn nhân bác đơn, kêu không kiện cáo, thắc mắc gì hết. Tóm lại là một vụ đã bắt đầu quá trình tố tụng theo dạng hình sự, còn một vụ không bắt đầu tố tụng teo dạng hình sự được, về lý em nghĩ là không giống nhau.

Vì vậy em mới thắc mắc vài lần trong thớt này: luật pháp có yêu cầu phải giám định trong những trường hợp này không? (tức là gia đình nạn nhân không được phép từ chối, và cơ quan điều tra bắt buộc phải giám định chứ không được lựa chọn tùy suy nghĩ) Tất nhiên ai cũng biết gia đình nạn nhân, và có thể kha khá người đã được bạn lái xe đưa tiền, nhờ vả, nhưng do luật không rõ ràng, nếu họ (gia đình nạn nhân và cơ quan điều tra) không làm gì sai về mặt pháp lý thì đúng là phải chịu thôi chứ cụ? (tất nhiên là về mặt lý thôi, còn về tình thì mọi người thoải mái chửi em không liên quan )

Mà em gúc thấy có bài này từ 2016:

Nỗi lo bỏ lọt tội phạm khi gia đình không cho khám nghiệm tử thi

(Kiemsat.vn) - Kết quả của công tác khám nghiệm tử thi có ý nghĩa rất quan trọng và trong một số trường hợp còn mang tính quyết định trong quá trình giải quyết đối với các vụ án giết người, cố ý gây thương tích dẫn đến hậu quả chết người, các vụ án tai nạn giao thông đường bộ, tai nạn lao động...

kiemsat.vn

nên việc có thể bỏ sót tội phạm do gia đình từ chối giám định có vẻ là vấn đề từ khá lâu rồi. Không biết luật từ thời ấy đến giờ có gì mới hơn trong điểm này không?

 

[5banhxe]

Một người tự nhiên chết "không xác định được nguyên nhân" mà lại không nghi ngờ án mạng hả cụ???
Giờ trong nhà có người đang bình thường, rồi chết không rõ nguyên nhân, gia đình từ chối khám nghiệm, bảo là bị đột tử, thế là xong?

Thực chất những vụ thế này các bên đều biết đích xác nguyên nhân là gì. Công An đương nhiên biết, nhưng thấy gia đình nạn nhân bãi nại, bên kia thì có quan hệ + tiền xử lý rồi, họ cho qua. Về mặt quản lý nhà nước, những việc như thế này không làm ảnh hưởng đến an ninh xã hội, và các nước trên thế giới họ cũng có cách xử lý tương tự tuỳ luật mỗi nước. Ở VN say rượu lái xe chỉ bị xử hành chính, nhưng ở nhiều nước là tội hình sự, bất kể chết người hay không đều có thể bị đi tù. Do vậy, tính chất của vụ này chỉ tương đương lái xe vô ý gây chết người ở một số nước khác.

 

[Vinhuser]

Muốn nghiêm thì chả cần người nhà cho giám định nguyên nhân, chả cần người nhà khởi kiện thì luật cũng có thể áp dụng được.
Chỉ cần có camera hoặc nhân chứng nhìn thấy tai nạn, nạn nhân chết, có chứng tử rõ ràng, lái xe có cồn, thế là khởi tố vụ án lái xe trong tình trạng say xỉn gây hậu quả chết người, xong. Đừng nghĩ là phải người nhà nạn nhân khiếu kiện thì mới có án.
Chứ không lẽ giết người rồi đe dọa bịt miệng hoặc hối lộ người nhà nạn nhân để họ không khiếu kiện là xong.
Chẳng qua là ta xét xử mình, nên mới có chuyện công lý chỉ áp dụng cho một số đối tượng khác.

Mà quái lạ cái trò không cho khám nghiệm. Xin thưa là nếu có nghi ngờ thì bắt buộc phải khám nghiệm, chứ nhỡ đâu không phải do anh công an mà do người nhà bỏ thuốc độc ám sát thì sao? Làm gì có cuyện người nhà nạn nhân không cho thì không khám nghiệm.

 

[Reinhard]

Đấy là đã xác định chết do tai nạn, nhưng người nhà bãi nại, còn cụ đọc trường hợp này đi, không xác định được nguyên nhân chết do TNGT, thế nguyên nhân chết là gì?

Em gúc ra link như trong bài em vừa post ở trên, xem thì thấy có vẻ luật nhà mình khá lỏng lẻo trong vấn đề tai nạn mà người nhà nạn nhân không hợp tác ạ. Để em trích một đoạn trong bài ấy:

Bên cạnh đó, có rất nhiều vụ án tai nạn giao thông, tai nạn lao động hoặc chết trong một số trường hợp khác, sau khi xảy ra vụ việc giữa người thân của người bị hại và những người liên quan thỏa thuận với nhau về tình cảm, bồi thường nên cương quyết không hợp tác, phối hợp với các cơ quan chức năng, cương quyết không cho các cơ quan chức năng tiến hành khám nghiệm tử thi mà không có một quy định, chế tài nào bắt buộc những người này phải chấp hành các yêu cầu, đề nghị của Cơ quan điều tra.

Trong thực tế, khi xảy ra những trường hợp này thì các cơ quan chức năng và chính quyền địa phương chỉ giải thích, thuyết phục và giáo dục gia đình nạn nhân cho khám nghiệm tử thi nhưng gia đình nạn nhân không chấp nhận thì các cơ quan chức năng chỉ lập biên bản về việc gia đình nạn nhân không hợp tác và cản trở việc khám nghiệm tử thi đồng thời yêu cầu gia đình nạn nhân viết đơn từ chối việc khám nghiệm tử thi và không có ý kiến và khiếu nại gì. Trong trường hợp này, nếu người bị hại là người không có lỗi thì Cơ quan điều tra chỉ thu thập các tài liệu, chứng cứ và ra quyết định không khởi tố vụ án hình sự, vì không có kết luận khám nghiệm tử thi và không xác định được nguyên nhân chết. Do đó, người có lỗi gây ra hậu quả chết người nhưng không thể xử lý được (lọt tội phạm).

Để khắc phục tình trạng này, các cơ quan tiến hành tố tụng ra quyết định trưng cầu giám định trên cơ sở hồ sơ bệnh án để xác định nguyên nhân chết nhưng cơ quan giám định đều từ chối kết luận vì không đủ cơ sở pháp lý. Còn trường hợp chết tại hiện trường thì không có hồ sơ bệnh án nên không có căn cứ để xác định nguyên nhân chết.

Như vậy dựa trên bài đó thì, ít nhất là ở năm 2016:
(1) Không có điều gì bắt buộc người nhà nạn nhân phải cho phép cơ quan điều tra giám định
(2) Nếu người nhà nạn nhân không hợp tác, và bản thân nạn nhân không có lỗi gì thì cơ quan điều tra, trích bài viết, "chỉ thu thập các tài liệu, chứng cứ và ra quyết định không khởi tố vụ án hình sự, vì không có kết luận khám nghiệm tử thi và không xác định được nguyên nhân chết"
(3) Các cơ quan điều tra có thể ra quyết định yêu cầu giám định, nhưng cơ quan giám định có quyền từ chối kết luận trong trường hợp này chứ không bắt buộc phải làm nhiệm vụ

Vì điều (1) và (3) nên dẫn đến (2), bản thân em cảm thấy hơi lỏng lẻo.

 

[kientruc.ACCV]

Trong ngành nó khác lắm. Chỉ khi áp lực dư luận lớn mới ra ngô ra khoai được.

 

[ngockhang]

Đấy là đã xác định chết do tai nạn, nhưng người nhà bãi nại, còn cụ đọc trường hợp này đi, không xác định được nguyên nhân chết do TNGT, thế nguyên nhân chết là gì?

Không biết đâu. Không xác định được nạn nhân chết do tngt thì sao xác định được hung thủ? Liệu tay thượng Sỹ có bị oan sai không nhỉ? Lại còn bị mất 400 củ nữa chứ, khổ quá!

 

[thattinhvt]

Hay nhỉ, vụ vừa rồi ở bình phước, bị cáo còn nhảy lầu tự tử. Gia đình bị hại cũng không truy cứu, tòa vẫn phán vi phạm luật gtdb, vẫn án tù đấy thôi? Luật của quan với luật của dân khác nhau phết nhể, các anh lách phát là được

 

[hanamkr]

Đúng rồi, trừ khi có dấu hiệu án mạng và bỏ lọt tội phạm (do công an họ tự phát hiện hoặc do quần chúng nhân dân tố giác).

Theo mục b khoản 2 Điều 260 BLHS năm 2015 sửa đổi bổ sung 2017 đủ để khung từ 3 đến 10 rồi. Nó không khởi tố vụ này với lý do không xác định được nguyên nhân tử vong mà trôi thì sân sau to như sân bóng 11 người.

 

[Thằng hề 06]

Trường hợp này thì chịu rồi ạ. Các cụ cứ chửi pháp luật, nhưng thực ra nhà nạn nhân cũng lấy tiền và từ chối không cho giám định + không kiện cáo gì bạn gây tai nạn + cam kết không khiếu kiện, thắc mắc gì. Đúng là về pháp luật thì làm chết người là tội hình sự. Nếu gia đình nạn nhân yêu cầu giám định và bị từ chối thì là một chuyện, nhưng trong trường hợp này chưa xác định được hậu quả thì chưa ghép vào trách nhiệm hình sự được, gia đình nạn nhân cũng không cho xét nghiệm, chẳng lẽ cướp xác về giám định? Em không phải luật sư nên chỉ dựa vào kết quả Gúc thôi, nhưng nhìn qua thì về lý chưa thấy sai ạ. (Còn về mặt bản chất thì ai cũng hiểu rồi)

Thế ko biết ông chủ tên Nông Dân mà say rượu tông chết người mà gđ bị nạn nhận tiền rồi bãi nạn thì có bị sử ko nhỉ... Cái này em vưỡn chưa tin lắm vì qua vụ thằng em em kia, vưỡn ba quyển lịch

 

[Reinhard]

Thế ko biết ông chủ tên Nông Dân mà say rượu tông chết người mà gđ bị nạn nhận tiền rồi bãi nạn thì có bị sử ko nhỉ... Cái này em vưỡn chưa tin lắm vì qua vụ thằng em em kia, vưỡn ba quyển lịch

Cụ xem bài 2 gần nhất của em cũng trong trang cuối này ạ. Em Gúc tìm thấy có bài viết lo lắng về vấn đề bỏ lọt tội phạm do luật pháp lỏng lẻo từ 2016, họ cũng giải thích tại sao có thể bỏ lọt tội phạm trong trường hợp gia đình nạn nhân kiên quyết không cho giám định. Vấn đề ở đây không phải là gia đình nạn nhân bãi nại ạ, mà vấn đề là họ không cho giám định tử thi, luật lại không có gì ép họ phải cho giám định được, và trong trường hợp ấy chính cơ quan giám định cũng có quyền từ chối kết luận luôn (?) nên không đủ cơ sở để kết luận nạn nhân chết vì tai nạn giao thông và tiến hành tố tụng hình sự. Chứ nếu giám định rồi, kết luận là nạn nhân chết vì tai nạn giao thông do lái xe gây ra, thì em nghĩ gia đình nạn nhân có bãi nại cũng vẫn sẽ bị xử. Em không biết từ lúc ấy đến giờ luật có gì mới hơn không, nhưng nếu không thì chắc những gì bài viết ấy nói vẫn giữ nguyên.

Như vụ thằng em của cụ chẳng hạn, có đi tắt đón đầu, và người nhà nạn nhân có tử tế (vì tiền, vì không muốn rắc rối, hoặc vì họ dễ tính chẳng hạn) chấp nhận từ chối nhất quyết không cho giám định không?

 

[Thằng hề 06]

Cụ xem bài 2 gần nhất của em cũng trong trang cuối này ạ. Em Gúc tìm thấy có bài viết lo lắng về vấn đề bỏ lọt tội phạm do luật pháp lỏng lẻo từ 2016, họ cũng giải thích tại sao có thể bỏ lọt tội phạm trong trường hợp gia đình nạn nhân kiên quyết không cho giám định. Vấn đề ở đây không phải là gia đình nạn nhân bãi nại ạ, mà vấn đề là họ không cho giám định tử thi, luật lại không có gì ép họ phải cho giám định được, và trong trường hợp ấy chính cơ quan giám định cũng có quyền từ chối kết luận luôn (?) nên không đủ cơ sở để kết luận nạn nhân chết vì tai nạn giao thông và tiến hành tố tụng hình sự. Chứ nếu giám định rồi, kết luận là nạn nhân chết vì tai nạn giao thông do lái xe gây ra, thì em nghĩ gia đình nạn nhân có bãi nại cũng vẫn sẽ bị xử. Em không biết từ lúc ấy đến giờ luật có gì mới hơn không, nhưng nếu không thì chắc những gì bài viết ấy nói vẫn giữ nguyên.

Như vụ thằng em của cụ chẳng hạn, có đi tắt đón đầu, và người nhà nạn nhân có tử tế (vì tiền, vì không muốn rắc rối, hoặc vì họ dễ tính chẳng hạn) chấp nhận từ chối nhất quyết không cho giám định không?

Đủ cả cụ ạ... Mà lúc tông chết người nó còn ko uống một giọt bia nào, nhưng mả mẹ nó cứ ra quyết định khỏi tố vì xxx đc ít ko đủ như yêu cầu

 

[Reinhard]

Đủ cả cụ ạ... Mà lúc tông chết người nó còn ko uống một giọt bia nào, nhưng mả mẹ nó cứ ra quyết định khỏi tố vì xxx đc ít ko đủ như yêu cầu

Vâng, vậy thì em chịu ạ Em cũng chỉ phán theo kết quả Gúc thôi, chứ em không phải luật sư, nhưng thấy bài viết kia từ 2016 nên em đoán là vụ người nhà nạn nhân không cho dám định => bỏ lọt tội phạm không phải là mới (nếu luật từ đó đến giờ xiết chặt rồi thì em không rõ)

Nếu phỏng đoán thì em đoán có thể tại em của cụ không đáp ứng đủ nhu cầu cho xxx nên điều (3) này không xảy ra:

(1) Không có điều gì bắt buộc người nhà nạn nhân phải cho phép cơ quan điều tra giám định
(2) Nếu người nhà nạn nhân không hợp tác, và bản thân nạn nhân không có lỗi gì thì cơ quan điều tra, trích bài viết, "chỉ thu thập các tài liệu, chứng cứ và ra quyết định không khởi tố vụ án hình sự, vì không có kết luận khám nghiệm tử thi và không xác định được nguyên nhân chết"
(3) Các cơ quan điều tra có thể ra quyết định yêu cầu giám định, nhưng cơ quan giám định có quyền từ chối kết luận trong trường hợp này chứ không bắt buộc phải làm nhiệm vụ

và các bạn giám định không từ chối kết luận nữa mà làm việc như thường

 

[VW Golf]

Vâng, vậy thì em chịu ạ Em cũng chỉ phán theo kết quả Gúc thôi, chứ em không phải luật sư, nhưng thấy bài viết kia từ 2016 nên em đoán là vụ người nhà nạn nhân không cho dám định => bỏ lọt tội phạm không phải là mới (nếu luật từ đó đến giờ xiết chặt rồi thì em không rõ)

Nếu phỏng đoán thì em đoán có thể tại em của cụ không đáp ứng đủ nhu cầu cho xxx nên điều (3) này không xảy ra:

và các bạn giám định không từ chối kết luận nữa mà làm việc như thường

Tôi nhớ có vụ 1 đồng chí Thượng tá, thuộc giống cái, lùi xe Camry tông chết 1 chị nạn nhân vô can nào đó. Đến giờ vẫn lái Camry đi làm.
Chị này, làm ở 1 Vụ Cục rất to ở trển, nên chắc là không bị khởi tố vì lý do An ninh quốc gia.
Có lẽ vậy.

 

[Ngocqlb]

Chỉ là một thằng thượng úy nhỏ nhoi mà đã khuynh đảo hệ thống tư pháp như thế, nên quá dễ hiểu những vụ có chức sắc to hơn lại hay chìm xuồng mất tiêu...

Quan trọng thượng úy là con ai?

 

[LienPhuong]

Thực chất những vụ thế này các bên đều biết đích xác nguyên nhân là gì. Công An đương nhiên biết, nhưng thấy gia đình nạn nhân bãi nại, bên kia thì có quan hệ + tiền xử lý rồi, họ cho qua. Về mặt quản lý nhà nước, những việc như thế này không làm ảnh hưởng đến an ninh xã hội, và các nước trên thế giới họ cũng có cách xử lý tương tự tuỳ luật mỗi nước. Ở VN say rượu lái xe chỉ bị xử hành chính, nhưng ở nhiều nước là tội hình sự, bất kể chết người hay không đều có thể bị đi tù. Do vậy, tính chất của vụ này chỉ tương đương lái xe vô ý gây chết người ở một số nước khác.

Quanh đi quẩn lại vẫn là luật/thực thi của VN có vấn đề. Ở nước phát triển, say xỉn gây tai nạn chết người, cứ cho là thoả thuận đền bù đi, nhưng cụ nghĩ còn được lái à? Tước bằng vĩnh viễn.
Trường hợp này là vô tội và tiếp tục lái thoải mái. Thế mà cụ nghĩ không ảnh hưởng đến an ninh xã hội, chịu cụ đó.

 

[wildcat74]

Trường hợp TNGT xong người nhà làm đơn xin ko khám nghiệm là có nhiều, đặc biệt là những trường hợp hoàn toàn do lỗi của nạn nhân như tự ngã chết, va vào tàu hoả ...vv. Cái đấy phải làm đơn, có đại diện VKS tham gia khám nghiệm xác nhận. Xong cơ quan đ tra căn cứ ra quyết định ko khởi tố vụ án hs. Còn có người gây tai nạn, kể cả người nhà ko cho khám nghiệm thì vẫn phải khởi tố vụ án hs; sau vì ko có k quả giám định pháp y do người nhà nạn nhân từ chối thì ra quyết tạm đình chỉ thôi. Nói thật nếu làm thế ông kia sẽ thành cái ATM của người nhà nhà kia. Quả này làm trái luật rõ ràng

 

[Trâu Dạy Lái Xe]

Có cái này thì PL không làm được gì à...?
Chắc chắn Bệnh Viện sẽ có Hồ Sơ Bệnh Án, sao phải cần biên bản pháp y...?
LP như vậy thì những kẻ có chức có quyền càng lộng hành, Do Dân, Vì Dân ở chỗ nào...?

nghi ngờ tính iu việt chế độ hở? hốt mịa vô trại h

 

[Trâu Dạy Lái Xe]

Đấy là đã xác định chết do tai nạn, nhưng người nhà bãi nại, còn cụ đọc trường hợp này đi, không xác định được nguyên nhân chết do TNGT, thế nguyên nhân chết là gì?

có đ éo. nguyên nhưn chết là do ko chịu thở