[Funland] Vì sao không có tên đường Nguyễn Phúc Ánh hay Gia Long?

Nokfev

Xe cút kít
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
16,348
Động cơ
522,148 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Gia Long thống nhất đất nước, từ khi đăng quang lên làm vua đánh đuổi mọi giặc ngoại xâm, giữ toàn vẹn lãnh thổ ko mất 1 tấc đất (chưa kể mở rộng sang Chân Lạp), thực thi chủ quyền trên toàn lãnh thổ VN rộng lớn nhất trong LS VN, bao gồm Hoàng Sa - Trường Sa,
- Tháng 3 mùa xuân năm Giáp Thìn (1784): Nguyễn Ánh chạy sang Xiêm xin vua Xiêm đưa quân vào Việt Nam
- Tháng 6 mùa hạ năm Giáp Thìn (1784): Vua Xiêm theo lời cầu xin của Nguyễn Ánh đưa 2 vạn quân theo Nguyễn Ánh tiến về Việt Nam, Nguyễn Ánh để mặc quân Xiêm tự do đánh chiếm, cướp bóc, tàn sát dân Việt Nam cho tới khi bị Nguyễn Huệ đánh tan vào năm 1785
 
Biển số
OF-382360
Ngày cấp bằng
12/9/15
Số km
337
Động cơ
246,180 Mã lực
Tuổi
33
Trước khi lên ngôi :
- Tháng 3 mùa xuân năm Giáp Thìn (1784): Nguyễn Ánh chạy sang Xiêm xin vua Xiêm đưa quân vào Việt Nam
- Tháng 6 mùa hạ năm Giáp Thìn (1784): Vua Xiêm theo lời cầu xin của Nguyễn Ánh đưa 2 vạn quân theo Nguyễn Ánh tiến về Việt Nam, Nguyễn Ánh để mặc quân Xiêm tự do đánh chiếm, cướp bóc, tàn sát dân Việt Nam cho tới khi bị Nguyễn Huệ đánh tan vào năm 1785
Cái đoạn sau có vẻ miễn cưỡng. Người ghi sử không ghi như thế.
 

Nokfev

Xe cút kít
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
16,348
Động cơ
522,148 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Cái đoạn sau có vẻ miễn cưỡng. Người ghi sử không ghi như thế.
Nguyễn Ánh có sang cầu viện Xiêm không ?
Vua Xiêm có đưa 2 vạn quân về Việt Nam theo Nguyễn Ánh không ?
Nguyễn Ánh có hành động nào để ngăn cản quân Xiêm cướp, hiếp, giết dân Việt Nam tại Việt Nam không ?
Quân Xiêm tự tan rã hay bị Nguyễn Huệ đánh cho tan rã ?

Đấy !
Người ghi sử nhà Nguyễn mới phải miễn cưỡng thêm hoa bớt lá cho vua Gia Long đỡ nhục vì sai lầm này ;))
 
Biển số
OF-382360
Ngày cấp bằng
12/9/15
Số km
337
Động cơ
246,180 Mã lực
Tuổi
33
Nguyễn Ánh có sang cầu viện Xiêm không ?
Vua Xiêm có đưa 2 vạn quân về Việt Nam theo Nguyễn Ánh không ?
Nguyễn Ánh có hành động nào để ngăn cản quân Xiêm cướp, hiếp, giết dân Việt Nam tại Việt Nam không ?
Quân Xiêm tự tan rã hay bị Nguyễn Huệ đánh cho tan rã ?

Đấy !
Người ghi sử nhà Nguyễn mới là miễn cưỡng thêm hoa bớt lá cho vua Gia Long đỡ nhục ;))
Em chả tin, vì đấy là tài liệu 1 chiều :)
 

Nokfev

Xe cút kít
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
16,348
Động cơ
522,148 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Em chả tin, vì đấy là tài liệu 1 chiều :)
Sử nhà Nguyễn có ghi lại
Sử Thái Lan có ghi lại
Các giáo sĩ và thương nhân có ghi lại
Dã sử trong dân gian có ghi lại

Cụ muốn tài liệu từ chiều nào nữa ? Hay cụ phải tận mắt chứng kiến và tự ghi lại mới được ;))
 
Biển số
OF-382360
Ngày cấp bằng
12/9/15
Số km
337
Động cơ
246,180 Mã lực
Tuổi
33
Quốc sử nhà Nguyễn có ghi lại
Quốc sử Thái Lan có ghi lại
Các giáo sĩ và thương nhân có ghi lại
Dã sử trong dân gian có ghi lại

Cụ muốn tài liệu từ chiều nào nữa ? Hay cụ phải tận mắt chứng kiến và tự ghi lại mới được ;))
Cụ cho em cái link của lịch sử Thái Lan và Giáo sỹ thương nhân?
 

Nokfev

Xe cút kít
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
16,348
Động cơ
522,148 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Cụ cho em cái link của lịch sử Thái Lan và Giáo sỹ thương nhân?
Xiêm La thực lục chép:
" ... Vào tháng năm (lịch Xiêm) của năm Thìn (1785) nhà vua sai cháu là Chaofa Kromluang Thepharirak chỉ huy một đội chiến thuyền và năm ngàn quân, với lệnh là tấn công và tái chiếm - không được thất bại - lãnh thổ Saigon cho Ong Chiang Su (Nguyễn Ánh). Nhà vua cũng cho phép đích thân Ong Chiang Su đi theo với đoàn quân. Một toán quân đường bộ do Phraya Wichinarong chỉ huy được lệnh tiến theo đường Cam Bốt và điều động thêm một đoàn quân Cao Miên. Chaophraya Aphaiphubet tuyển thêm một lực lượng 5000 quân Cam Bốt để đi cùng quân Thái. Phraya Wichinarong đưa đạo quân Thái - Cam Bốt tấn công vào Piamchopsadaek (Sa Đéc).
Tại một địa điểm có tên là Phraek Phrayaman (Nha Mân) họ đụng độ và đánh với quân Tây Sơn vài trận. Quân Việt chống không nổi phải rút lui. Phraya Wichinarong liền tiến lên về phía Piambarai và tấn công vào những vị trí đóng quân tại huyện Ban Payung. Cháu của vua là Chaofa Kromluang Thepharirak, cùng với các tướng lãnh cao cấp cùng Ong Chiang Su từ biệt nhà vua và đưa chiến thuyền đi ra thẳng tiến theo hướng biển đến Banteay Meas (Hà Tiên)
Quân tại Banteay Meas dưới quyền của Phraya Rachasetthi và Phraya Thatsada được điều động để tăng viện. Liên quân tiến vào sông Bassac và dừng lại tại rạch Wamanao.”

Đại Nam Thực Lục chép:
"... Mùa hạ, tháng 6, vua từ nước Xiêm đem quân về Gia Định. Vua Xiêm sai cháu là Chiêu Tăng và Chiêu Sương đem 2 vạn thuỷ quân và 300 chiến thuyền để giúp. Vua lấy Chu Văn Tiếp làm Bình Tây đại đô đốc, điều bát các quân. Ngày Nhâm thìn (25-7-1784), xuất phát từ thành Vọng Các, đi ra cửa biển Bắc Nôm.
Mùa thu, tháng 7, quân ta tiến đánh được đạo Kiên Giang, phá được Đô đốc giặc là Nguyễn Hoá ở sông Trấn Giang, rồi thẳng đến xứ Ba Xắc, Trà Ôn, Mân Thít, Sa Đéc, chia quân đóng đồn. Lấy Mạc Tử Sinh làm Tham tướng trấn Hà Tiên, quản lý binh dân sự vụ...”


Tài liệu các nhà truyền giáo chép:
“... Bấy giờ vua Xiêm lại đãi vua An Nam cách lịch sự, cùng bảo giao nghĩa với nhau và quyết đánh quân Tây Sơn.
...
Vua Xiêm sai nhiều binh sĩ sang đánh giặc cho, chia thành hai toán: một toán đi bộ, một toán đi thuỷ. Cháu đồng tông vua , tên Triều Cẩn, thì làm quan đại tướng quân cai các toán ấy. Vua An Nam thì cũng có quan tướng An Nam, tên là ông Thê( Châu Văn Tiếp) , vua đã tình cờ gặp trong thành Băng Cốc.”
 
Chỉnh sửa cuối:
Biển số
OF-382360
Ngày cấp bằng
12/9/15
Số km
337
Động cơ
246,180 Mã lực
Tuổi
33
Xiêm La thực lục chép:
" ... Vào tháng năm (lịch Xiêm, khoảng tháng 3 dương lịch) của năm Thìn (1785) nhà vua sai cháu là Chaofa Kromluang Thepharirak chỉ huy một đội chiến thuyền và năm ngàn quân, với lệnh là tấn công và tái chiếm - không được thất bại - lãnh thổ Saigon cho Ong Chiang Su (Nguyễn Ánh). Nhà vua cũng cho phép đích thân Ong Chiang Su đi theo với đoàn quân. Một toán quân đường bộ do Phraya Wichinarong chỉ huy được lệnh tiến theo đường Cam Bốt và điều động thêm một đoàn quân Cao Miên. Chaophraya Aphaiphubet tuyển thêm một lực lượng 5000 quân Cam Bốt để đi cùng quân Thái. Phraya Wichinarong đưa đạo quân Thái - Cam Bốt tấn công vào Piamchopsadaek (Sa Đéc).
Tại một địa điểm có tên là Phraek Phrayaman (Nha Mân) họ đụng độ và đánh với quân Tây Sơn vài trận. Quân Việt chống không nổi phải rút lui. Phraya Wichinarong liền tiến lên về phía Piambarai và tấn công vào những vị trí đóng quân tại huyện Ban Payung. Cháu của vua là Chaofa Kromluang Thepharirak, cùng với các tướng lãnh cao cấp cùng Ong Chiang Su từ biệt nhà vua và đưa chiến thuyền đi ra thẳng tiến theo hướng biển đến Banteay Meas (Hà Tiên)
Quân tại Banteay Meas dưới quyền của Phraya Rachasetthi và Phraya Thatsada được điều động để tăng viện. Liên quân tiến vào sông Bassac và dừng lại tại rạch Wamanao.”

Đại Nam Thực Lục chép:
"... Mùa hạ, tháng 6, vua từ nước Xiêm đem quân về Gia Định. Vua Xiêm sai cháu là Chiêu Tăng và Chiêu Sương đem 2 vạn thuỷ quân và 300 chiến thuyền để giúp. Vua lấy Chu Văn Tiếp làm Bình Tây đại đô đốc, điều bát các quân. Ngày Nhâm thìn (25-7-1784), xuất phát từ thành Vọng Các, đi ra cửa biển Bắc Nôm.
Mùa thu, tháng 7, quân ta tiến đánh được đạo Kiên Giang, phá được Đô đốc giặc là Nguyễn Hoá ở sông Trấn Giang, rồi thẳng đến xứ Ba Xắc, Trà Ôn, Mân Thít, Sa Đéc, chia quân đóng đồn. Lấy Mạc Tử Sinh làm Tham tướng trấn Hà Tiên, quản lý binh dân sự vụ...”


Tài liệu các nhà truyền giáo chép:
“... Bấy giờ vua Xiêm lại đãi vua An Nam cách lịch sự, cùng bảo giao nghĩa với nhau và quyết đánh quân Tây Sơn.
...
Vua Xiêm sai nhiều binh sĩ sang đánh giặc cho, chia thành hai toán: một toán đi bộ, một toán đi thuỷ. Cháu đồng tông vua , tên Triều Cẩn, thì làm quan đại tướng quân cai các toán ấy. Vua An Nam thì cũng có quan tướng An Nam, tên là ông Thê( Châu Văn Tiếp) , vua đã tình cờ gặp trong thành Băng Cốc.”
Cụ không hiểu ý em rồi. Ý em là Cụ Nguyễn Ánh cầu quân Xiêm vào VN và gây tội ác ntn. Chứ em không nói là Cụ Nguyễn Ánh không cầu quân Xiêm. Nội dung em thắc mắc là nhu cụ gì bôi đỏ ở comment trên cơ.
 

Nokfev

Xe cút kít
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
16,348
Động cơ
522,148 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Cụ không hiểu ý em rồi. Ý em là Cụ Nguyễn Ánh cầu quân Xiêm vào VN và gây tội ác ntn. Chứ em không nói là Cụ Nguyễn Ánh không cầu quân Xiêm. Nội dung em thắc mắc là nhu cụ gì bôi đỏ ở comment trên cơ.
Đích thân Nguyễn Ánh viết ra câu này "...đại tứ lỗ lược, dâm nhơn phụ nữ, lược nhân tài vật, túng sát bất dung lão thiếu..." để nói về việc quân Xiêm gây ra tại Việt Nam :(
Bản thân ông cũng xớm nhận ra sai lầm quá lớn này của mình !
 
Biển số
OF-382360
Ngày cấp bằng
12/9/15
Số km
337
Động cơ
246,180 Mã lực
Tuổi
33
Đích thân Nguyễn Ánh viết ra câu này "...đại tứ lỗ lược, dâm nhơn phụ nữ, lược nhân tài vật, túng sát bất dung lão thiếu..." để nói về việc quân Xiêm gây ra tại Việt Nam :(
Bản thân ông cũng xớm nhận ra sai lầm quá lớn này của mình !
Vâng, thế thì +1 cho tội của cụ Nguyễn Ánh.
 
Biển số
OF-382360
Ngày cấp bằng
12/9/15
Số km
337
Động cơ
246,180 Mã lực
Tuổi
33
Đích thân Nguyễn Ánh viết ra câu này "...đại tứ lỗ lược, dâm nhơn phụ nữ, lược nhân tài vật, túng sát bất dung lão thiếu..." để nói về việc quân Xiêm gây ra tại Việt Nam :(
Bản thân ông cũng xớm nhận ra sai lầm quá lớn này của mình !
Hn rót hết rượu rồi đành hẹn cụ sáng mai :D
 

en lờ 100

Xe tải
Biển số
OF-346713
Ngày cấp bằng
14/12/14
Số km
418
Động cơ
274,080 Mã lực
Nơi ở
Vĩa hè kế bên NewWord Sài Gòn
Đích thân Nguyễn Ánh viết ra câu này "...đại tứ lỗ lược, dâm nhơn phụ nữ, lược nhân tài vật, túng sát bất dung lão thiếu..." để nói về việc quân Xiêm gây ra tại Việt Nam :(
Bản thân ông cũng xớm nhận ra sai lầm quá lớn này của mình !
Đừng nghe đài địch nói cụ ạ. NA cũng tố cáo quân TS đào bỏ hài cốt của tổ tiên mình nhiều cụ cũng chả tin lời ông ta kia kìa.
 

hilacvn

Xe hơi
Biển số
OF-373836
Ngày cấp bằng
16/7/15
Số km
154
Động cơ
250,140 Mã lực
Chúa Nguyễn là tập hợp của nhiều cái hay mà cũng lắm cái dở. Chỉ tiếc lịch sử được viết cho người chiến thắng nên không thể khách quan đánh giá được. Còn cần nhiều thời gian nữa mới soi sáng được lịch sử.
Cái còm này của cụ em đồng ý hoàn toàn. Cái này cũng là ý kiến của không ít người nghiên cứu lịch sử.
Cái câu "Lịch sử được viết cho người chiến thắng" đã nói lên tất cả. Nhưng xin phép cụ cho em thêm vài chữ nữa là:"...Lịch sử tởm nhất là nó lại được viết mà lồng cảm xúc với chỉ trích, lên án trong đó'.

Em thường đi vào rồi lại đi ra dù vẫn bật cười với những tư duy lạc quan "niềm tin tất thắng" của các quí anh, quí chị.
 

Krupta

Xe điện
Biển số
OF-365995
Ngày cấp bằng
8/5/15
Số km
2,312
Động cơ
278,533 Mã lực
Đừng nghe đài địch nói cụ ạ. NA cũng tố cáo quân TS đào bỏ hài cốt của tổ tiên mình nhiều cụ cũng chả tin lời ông ta kia kìa.
Thế cụ muốn thế nào? Cụ muốn bọn em tin là có hai con hổ nhảy ra lúc Nguyễn Huệ đảo mả cụ kị Nguyễn Ánh? Cụ kể cho con cụ thì may ra nó tin. Bọn truyền giáo phương Tây chúng nó cũng không tin, cũng không có bằng chứng nên chúng nó cũng không buồn chép lại.
Còn chuyện bọn Xiêm nó đốt nhà, hãm hiếp, giết người chính cụ Ánh thừa nhận, bọn giáo sĩ phương Tây chúng nó cũng ghi lại, ông TRần Trọng Kim nữa. Cụ đừng bảo ông Kim là đài địch nhé.
Năm 1784 rước 5 vạn quân về đánh Tây Sơn. Sách "Hoàng Việt hưng long chí" chép: Quân Xiêm tàn bạo, đi đến đâu đều cướp bóc, bắt bớ; nên dân chúng ca thán oán ghét. Phúc cho nước Nam ta là Nguyễn Huệ đã đánh tan đạo quân này, không thì chẳng biết Gia Định ngày nay thuộc về Việt hay Thái nữa.
 

Krupta

Xe điện
Biển số
OF-365995
Ngày cấp bằng
8/5/15
Số km
2,312
Động cơ
278,533 Mã lực
Nguyễn Văn Thành và Đặng Trần Thường đều là khai quốc công thần, thế mà bị Ánh giết chỉ vì 1 bài thơ "ngông cuồng" và tội lậu thuế.

Xét công tội phải phân minh, Ánh thống nhất nước ta là một cái công, nhưng không bù nổi rất nhiều tội.
 

DaewooBC212MA

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-294254
Ngày cấp bằng
29/9/13
Số km
4,772
Động cơ
362,766 Mã lực
Tuổi
37
Nơi ở
Khu đô thị Văn Quán
* Quân Xiêm đánh Tây Sơn, chiếm đóng đất đai Việt Nam, cướp phá, tàn sát nhân dân Việt Nam vì lợi ích vua Xiêm, tướng Xiêm, dân Xiêm thì gọi là giặc ngoại xâm
Kết luận :
- Nguyễn Ánh mời/đưa/rước/cõng giặc ngoại xâm vào Việt Nam
- Nguyễn Huệ đánh/đuổi giặc ngoại xâm ra khỏi Việt Nam
Vậy nên cần phải đánh giá công bằng giữa công và tội. Ko một ai ko có vết- nhất là người làm chính trị, đôi khi thủ đoạn bỉ ổi nhất cũng phải dùng vì chơi trò này chỉ có 2 cửa: hoặc sống đi kèm vinh quang hoặc chết thì chết nhục chết nhã ko yên thân. Đúng là NA cứ cho là cõng rắn cắn gà nhà nhưng sau khi làm vua nc Việt Nam thì thế nào? Dù NA đc Pháp giúp nhưng ông cũng nhắc nhở phải luôn đề phòng người Pháp kia mà. Còn "tội" nhà Tây Sơn tuyệt nhiên ko đề cập vì lịch sử chúng ta thụ hưởng trù dập nhà Nguyễn ko thương tiếc. Mà khi trù dập người này, triều đại này thì đương nhiên phải tâng bốc đối thủ. Âu cũng là lẽ thường. Làm chính trị cũng như dụng binh, nó quý ở chỗ gian trá, muốn thắng phải có tiểu xảo, mưu hèn kế bẩn cũng đc miễn là thắng. Vì ở đây ko có tỉ số hoà.
 

en lờ 100

Xe tải
Biển số
OF-346713
Ngày cấp bằng
14/12/14
Số km
418
Động cơ
274,080 Mã lực
Nơi ở
Vĩa hè kế bên NewWord Sài Gòn
Thế cụ muốn thế nào? Cụ muốn bọn em tin là có hai con hổ nhảy ra lúc Nguyễn Huệ đảo mả cụ kị Nguyễn Ánh? Cụ kể cho con cụ thì may ra nó tin. Bọn truyền giáo phương Tây chúng nó cũng không tin, cũng không có bằng chứng nên chúng nó cũng không buồn chép lại.
Còn chuyện bọn Xiêm nó đốt nhà, hãm hiếp, giết người chính cụ Ánh thừa nhận, bọn giáo sĩ phương Tây chúng nó cũng ghi lại, ông TRần Trọng Kim nữa. Cụ đừng bảo ông Kim là đài địch nhé.
Năm 1784 rước 5 vạn quân về đánh Tây Sơn. Sách "Hoàng Việt hưng long chí" chép: Quân Xiêm tàn bạo, đi đến đâu đều cướp bóc, bắt bớ; nên dân chúng ca thán oán ghét. Phúc cho nước Nam ta là Nguyễn Huệ đã đánh tan đạo quân này, không thì chẳng biết Gia Định ngày nay thuộc về Việt hay Thái nữa.
Cụ đọc lại những bài viết về đất nước con người Việt Nam thời đầu TK 20 thôi thì khắc biết (không cần phải thời của NA đâu). Hổ, báo đầy rẫy khắp nơi. Cụ biết vì sao mà nhiều địa phương thờ ông thần hoàng ngồi trên con hổ không ? Vì người đó có công đuổi, giết hổ giúp dân làng nên được tôn vinh, thờ cúng. Ở ngoài Trung còn có một làng chuyên đi bắt sống hổ để nộp cho triều đình, dùng để chơi gameshow "Tượng tranh hổ đấu" . Không tin cụ gúc thử xem sao.
 

en lờ 100

Xe tải
Biển số
OF-346713
Ngày cấp bằng
14/12/14
Số km
418
Động cơ
274,080 Mã lực
Nơi ở
Vĩa hè kế bên NewWord Sài Gòn
Nguyễn Văn Thành và Đặng Trần Thường đều là khai quốc công thần, thế mà bị Ánh giết chỉ vì 1 bài thơ "ngông cuồng" và tội lậu thuế.

Xét công tội phải phân minh, Ánh thống nhất nước ta là một cái công, nhưng không bù nổi rất nhiều tội.
Cái này thì em công nhận với cụ là cụ Ánh hơi yếu ở khoảng này. Nhưng cái gì cũng có lý do của nó đấy cụ. :Chia muối với vua thì dễ nhưng chia đường rất khó" . Chắc có lẽ cụ Ánh rút kinh nghiệm của cụ Huệ về cái khoảng này để con cháu yên tâm ngai vị.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top