[Funland] Vì sao không có tên đường Nguyễn Phúc Ánh hay Gia Long?

Nokfev

Xe cút kít
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
16,350
Động cơ
522,102 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Em đang cố tập hợp dữ liệu để chứng minh rằng : Giả sử không có cụ NA (bị giết chết chẳng hạn) thì chắc chắn VN sẽ không có MNVN như ngày hôm nay đâu chứ đừng nói đến Hoàng Sa, Trường Sa. Điều ấy là chắc chắn.
Có nhiều cụ có vẻ đánh giá cao công cuộc mở đất mà dìm hàng công cuộc giữ đất nhỉ ;))
Ặc !
Cụ Nguyễn Ánh vô cũng tỉnh táo khi vất vả mời 2 vạn đồng chí Xiêm La sang trông coi Nam Bộ do các cụ Chúa Nguyễn khai phá khỏi bị rơi vào tay dân Việt Nam thế mà ông Nguyễn Huệ lại đuổi các bạn ấy đi :(
Các cụ đời cuối cùng của nhà Lê mất bao tâm tư mới nhờ được bác Càn Long cho mượn đại quân , đại tướng sang quản thủ Đàng Ngoài để khỏi bị bá tánh Việt Nam chiếm mất ấy vậy mà vẫn cái ông Nguyễn Huệ lại cứ loi cha loi choi làm họ ghét mà bỏ về :((
Rõ thật là cái công giữ đất không thể nào tính cho cụ Huệ được mà phải tính công đầu cho cụ Ánh với các cụ Lê mạt ;))
 

phinm

Xe tăng
Biển số
OF-767
Ngày cấp bằng
14/7/06
Số km
1,223
Động cơ
589,545 Mã lực
Nơi ở
Quanh hồ Tây
Một số xảo thuật mà một số kẻ hay sử dụng để xét lại lịch sử, đặc biệt là trong trường hợp NA-NH:

Một là nhập nhèm công trạng của Chúa Nguyễn với công trạng của Nhà Nguyễn: Đây là một ví dụ điển hình của sự nhận vơ thô bỉ. Các chúa Nguyễn có công khẩn hoang, mở mang bờ cõi về phía BNam chứ NA thì có công gì??? Ngoài ra thì những kẻ này lờ tịt đi công của NH trong việc thống nhất 2 miền Nam-Bắc.

Hai là, khi không thể phủ nhận đc sự thật rành rành là NA cầu viện Xiêm La, Bồ Đào Nha, thậm chí gán cả con cho Bá Đa Lộc để nhờ vả các giáo sỹ Pháp, thì những kẻ xét lại này bắt đầu giở trò quay ra tìm kiếm và bịa đặt một số nguyên nhân rất mơ hồ đại loại như "vì tình thế lúc đó ai cũng phải làm vậy...", "việc nhờ vả ngoại binh là chuyện bình thường...". Một số người ví von đại loại như chuyện NA cầu viện giống như N Nhạc sử dụng Lý Tài, Tập Đình
hay chuyện bác Hồ nhờ vả LX và TQ

Thậm chí những kẻ xét lại này còn xoay ra lý luận logic kiểu, NA nhờ quân Xiêm, Bồ, Pháp vào VN nhưng chưa gây ra hậu quả nên chưa có tội

Thật là thô bỉ và khó ngửi.

Ba là nhwng kẻ xét lại luôn đặt chữ "nếu" và cho rằng, nếu NH còn sống thì tình thế cũng ko khá hơn NA
Do vậy việc các vua nhà Nguyễn hèn kém, để mất tự do với Pháp là chuyện bình thường


Cuối cùng là những kẻ xét lại luôn giả định một điều là NHững sách báo, nguồn tài liệu mà chúng trích dẫn mới là chính xác, đáng tin cậy còn những nguồn khác là bị nhồi sọ, bóp méo, vứt đi
, Chúng đương nhiên coi những người ủng hộ NH là trẻ con tiểu học, chỉ biết đọc báo ****, lịch sử XHCN còn chỉ có bọn chúng mới biết tìm kiếm, sưu tầm những nguồn tài liệu "đáng tin cậy" để bênh vực NA.

Cái này mới thật là hết đỡ. Bọn chúng bất chấp 1 thực tế là, nếu giả sử chia 2 phe, pro NH và pro NA thì tư liệu lịch sử pro NH nhiều hơn gấp vạn vạn lần, đa dạng hơn rất nhiều nhiều lần về hình thức từ sách viết, phong tục dân gian đến truyền miệng trong dân chúng, đc thẩm định bởi triệu triệu người dân, vài ba chế độ (kể cả đối nghịch nhau). Trong khi chúng đưa ra 1 cái link vớ vẩn của nào đó trên mạng pro NA xong coi như là thánh sống, các tài liệu khác vứt đi hết cả...
Cụ xứng đáng lĩnh 3 củ cho riêng còm này \m/\m/
Tiếc là em bị 1 cu trẻ trâu BRL có hơn triệu mã lực bắn đỏ mít chứ không thì cũng tặng cụ 1 ly
Trước em có còm, pro NA chỉ là bước đầu, sau đó là ae họ Ngô, rửa mặt cho binh lính và phục dựng thây ma cho quan thầy. Nhiều cụ chỉ trích em là đi quá xa, nhưng có lẽ thực tế là vậy
 

en lờ 100

Xe tải
Biển số
OF-346713
Ngày cấp bằng
14/12/14
Số km
418
Động cơ
274,080 Mã lực
Nơi ở
Vĩa hè kế bên NewWord Sài Gòn
Ặc !
Cụ Nguyễn Ánh vô cũng tỉnh táo khi vất vả mời 2 vạn đồng chí Xiêm La sang trông coi Nam Bộ do các cụ Chúa Nguyễn khai phá khỏi bị rơi vào tay dân Việt Nam thế mà ông Nguyễn Huệ lại đuổi các bạn ấy đi :(
Các cụ đời cuối cùng của nhà Lê mất bao tâm tư mới nhờ được bác Càn Long cho mượn đại quân , đại tướng sang quản thủ Đàng Ngoài để khỏi bị bá tánh Việt Nam chiếm mất ấy vậy mà vẫn cái ông Nguyễn Huệ lại cứ loi cha loi choi làm họ ghét mà bỏ về :((
Rõ thật là cái công giữ đất không thể nào tính cho cụ Huệ được mà phải tính công đầu cho cụ Ánh với các cụ Lê mạt ;))
Em đã nói là đang tập hợp dữ liệu để viết bài. Nếu trong phần trình bày của em có chỗ nào sai, chỗ nào không đúng thì cụ cũng như nhiều cụ khác có thể phản biện. Chứ cứ làm cái kiểu như cụ cứ trước sau như một "Cõng rắn với rước voi" thì khó mà trao đổi thêm được.
Em xin tóm tắt đặc điểm của khu vực Miền Nam thời đấy cho cụ có cái nhìn sơ lược :
- Tuy các Chúa Nguyễn đã "khai phá" được một vùng đất rộng lớn ở phương Nam nhưng chỉ tập chung quản lý 1 vài khu vực trọng yếu.
- Đất rộng, người thưa đa số người dân vùng đất này là người Khơ Me có tư tưởng không thuần phục người Việt.
- Mặc dù có nhiều chính sách khuyến khích kêu gọi di dân vào Nam của các chúa Nguyễn nhưng người kinh vẫn là "dân thiểu số" ở vùng đất này.
- Nhiều khu vực vẫn nằm dưới sự quản lý của vua Cân Lạp và Xiêm (Ba Thắc - Sóc Trăng; Tân An ...)
Đó là lý do vì sao nhà Tây Sơn chỉ có thể dừng chân tại Gia Định không thể tiến xa hơn được. (Mặc dù khi đánh Xiêm và rượt đuổi NA thì đi sâu vào trong nhưng không dám ở lại)
Muốn nhìn nhận được sự kiện một cách khách quan và không phiến diện thì cụ nên tìm hiểu thêm nhiều nguồn tư liệu. Em xin tiến cử một tư liệu rất hay của nhà văn Sơn Nam là cuốn "Lịch sử khẩn hoang miền Nam" để cụ tham khảo.
 
Chỉnh sửa cuối:

Nokfev

Xe cút kít
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
16,350
Động cơ
522,102 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Em đã nói là đang tập hợp dữ liệu để viết bài. Nếu trong phần trình bày em có chỗ nào sai, chỗ nào không đúng thì cụ cũng như nhiều cụ khác có thể phản biện. Chứ cứ làm cái kiểu như cụ cứ trước sau như một "Cõng rắn với rước voi" thì khó mà trao đổi thêm được.
Em xin tóm tắt đặc điểm của khu vực Miền Nam thời đấy cho cụ có cái nhìn sơ lược :
- Tuy các Chúa Nguyễn đã "khai phá" được một vùng đất rộng lớn ở phương Nam nhưng chỉ tập chung quản lý 1 vài khu vực trọng yếu.
- Đất rộng, người thưa đa số người dân vùng đất này là người Khơ Me có tư tưởng không thuần phục người Việt.
- Mặc dù có nhiều chính sách khuyến khích kêu gọi di dân vào Nam của các chúa Nguyễn nhưng người kinh vẫn là "dân thiểu số" ở vùng đất này.
- Nhiều khu vực vẫn nằm dưới sự quản lý của vua Chăm Pa và Xiêm (Ba Thắc - Sóc Trăng; Tân An ...)
Muốn nhìn nhận được sự kiện một cách khách quan và không phiến diện thì cụ nên tìm hiểu thêm nhiều nguồn tư liệu. Em xin tiến cử một tư liệu rất hay của nhà văn Sơn Nam là cuốn "Lịch sử khẩn hoang miền Nam" để cụ tham khảo.
À ! Vậy là ta lại bàn theo tiểu thuyết phỏng cụ ;))
 

Krupta

Xe điện
Biển số
OF-365995
Ngày cấp bằng
8/5/15
Số km
2,312
Động cơ
278,533 Mã lực
Lê Chiêu Thống cõng rắn cắn gà nhà làm mất nước: có tội.
Gia Long cầu viện sự giúp đỡ từ bên ngoài, giành được chủ quyền, thống nhất đất nước: ko có tội.
Gia Long cầu viện khi đất nước ĐANG có chủ quyền, không phải giành được chủ quyền. Quân Xiêm vào giết nguời, cướp phá. Gia Long có tội.
 

Nokfev

Xe cút kít
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
16,350
Động cơ
522,102 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Cụ xứng đáng lĩnh 3 củ cho riêng còm này \m/\m/
Tiếc là em bị 1 cu trẻ trâu BRL có hơn triệu mã lực bắn đỏ mít chứ không thì cũng tặng cụ 1 ly
Trước em có còm, pro NA chỉ là bước đầu, sau đó là ae họ Ngô, rửa mặt cho binh lính và phục dựng thây ma cho quan thầy. Nhiều cụ chỉ trích em là đi quá xa, nhưng có lẽ thực tế là vậy
Cụ nói có thể nói quá lời và đi hơi xa nhưng cũng không sai lắm đâu ạ ;))
- Nhiều cụ nói thời VNCH ở Sì Gềnh có đường Gia Long để ghi công ông mà không hề nhắc tới việc thời đó Sì Gềng có tới nửa triệu lính Mẽo và lê dương các loại tất cả các chiến lược và chiến dịch của VNCH đều do viện binh nước ngoài điều khiển và thi hành tới khi bị oánh cho tơi tả mới trả lại chiến trường cho chính quyền Sì Gềnh tự sử :-w
Nếu VNCH lên án hành vi mượn binh Xiêm của cụ Ánh chả hoá tự chặt hết chân tay :-?
 
Chỉnh sửa cuối:

chinhatm

Xe container
Biển số
OF-14406
Ngày cấp bằng
31/3/08
Số km
5,023
Động cơ
566,260 Mã lực
Cỏn con hay to lớn là phụ thuộc vào nội dung tranh luận. Tôi theo topic này từ đầu, chả thấy cụ có ý kiến gì đáng giá. Toàn thấy lạc đề thôi...
Cụ đọc lại tên thớt xem phạm vi và nội dung tranh luận là gì???
Tôi thì không đọc những ý kiến của bác, chẳng biết nó đáng giá đến đâu, nhưng tôi cho rằng bác đang sa đà vào những vấn đề luẩn quẩn. Ở đây bác chủ thớt đưa ra vấn đề Nguyễn Phúc Ánh - Gia Long, nhưng bản chất của vấn đề là Nhà Nguyễn.
Ai cũng biết sách lịch sử chính thống kết tội Nguyễn Ánh, thế nhưng tại sao Nhà Nguyễn không được tôn vinh và vẫn bị coi là một triều đại có tội, mặc dù có công rất lớn trong việc mở rộng bờ cõi? Vấn đề đó không phải của riêng một mình Nguyễn Ánh, xem xét công lao hay tội lỗi của một mình Nguyễn Ánh chẳng giải quyết vấn đề gì, khác nào xem voi mà chỉ xem mỗi cái vòi
 

Nokfev

Xe cút kít
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
16,350
Động cơ
522,102 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Tôi thì không đọc những ý kiến của bác, chẳng biết nó đáng giá đến đâu, nhưng tôi cho rằng bác đang sa đà vào những vấn đề luẩn quẩn. Ở đây bác chủ thớt đưa ra vấn đề Nguyễn Phúc Ánh - Gia Long, nhưng bản chất của vấn đề là Nhà Nguyễn.
Ai cũng biết sách lịch sử chính thống kết tội Nguyễn Ánh, thế nhưng tại sao Nhà Nguyễn không được tôn vinh và vẫn bị coi là một triều đại có tội, mặc dù có công rất lớn trong việc mở rộng bờ cõi? Vấn đề đó không phải của riêng một mình Nguyễn Ánh, xem xét công lao hay tội lỗi của một mình Nguyễn Ánh chẳng giải quyết vấn đề gì, khác nào xem voi mà chỉ xem mỗi cái vòi
Ở đâu ra cái kết luận của cụ vậy ?
Cụ có nhớ hết các con đưòng hiện tại đang mang tên các vị vua, quan nhà Nguyễn không ?

Nói theo cách của cụ thì gia đình có công mà có con phạm tội cũng không cần xem xét tội của nó đâu cụ nhể ? Ta phải xét tổng thể chứ phỏng cụ ;))

Hỏi cái vòi voi nó như thế nào ?
Trả lời cần xem xét cả con voi :))
 

dtrung

Xe điện
Biển số
OF-8577
Ngày cấp bằng
20/8/07
Số km
2,834
Động cơ
582,403 Mã lực
Thời nhà Tây Sơn quá ngắn ngủi và suốt ngày đánh đấm nên cũng không thấy có nguồn sử liệu chính thống nào của nhà Tây Sơn. Sau đó nhà Nguyễn kéo dài đến năm 1945, tất nhiên sử của triều đại này khi viết về kẻ thù trực tiếp, nguy hiểm và gần nhất của dòng họ mình thì chắc cũng không thể khách quan được. Sau 1945 thì có 2 nguồn sử, một từ nam vĩ tuyến 17, một từ bắc vĩ tuyến 17. Nguồn phía nam thì cũng chỉ có một thời gian ngắn, đánh giá về vua Gia Long và vua Quang Trung thì đều coi trọng, và đặt tên đường cho cả 2 vị. Nguồn phía bắc thì kéo dài liên tục từ 1945 đến nay và tư tưởng chủ đạo là phê phán vua Gia Long và các vua Nguyễn (vì có lẽ cũng là kẻ thù giai cấp của triều hiện tại), và chỉ ca tụng vua Quang Trung. Tuy nhiên gần đây thì "nhân dân" càng ngày càng chán ngán với bọn văn nô, bồi bút, tuyên huấn, dlv... vì chúng nó chuyên nhồi sọ, bóp méo, xuyên tạc sự thật, nên tất cả những gì chúng nó nói và in trong các tài liệu chính thống đều bị "nhân dân" xét lại. Tâm lý ban đầu thì sẽ là phản bác sạch trơn và tin ngược lại những gì bọn "chính thống" nói. Phải sau một thời gian dài nữa, khi hết cái tâm lý phủ địng sạch trơn ban đầu, thì chắc "nhân dân" mới có thể có lại những đánh giá, nhận định khách quan về 2 vị vua này. Các tài liệu nuớc ngoài (các giáo sĩ, nhà buôn....) vào thời kỳ đó sẽ là một nguồn quan trọng giúp khắc họa lại lịch sử một cách khách quan hơn.
 

anhquanhn

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-79064
Ngày cấp bằng
28/11/10
Số km
2,041
Động cơ
438,063 Mã lực
Gia Long cầu viện khi đất nước ĐANG có chủ quyền, không phải giành được chủ quyền. Quân Xiêm vào giết nguời, cướp phá. Gia Long có tội.
Thế rốt cuộc là Gia Long có giành được chủ quyền về 1 mối và thống nhất và cai trị được toàn bộ lãnh thổ VN (bao gồm cả Hoàng Sa, Trường Sa, phần lớn đất Chân Lạp, Tây Nguyên, Ai Lao, Bồn Man....) với diện tích rộng lớn nhẩt trong toàn bộ lịch sử cổ đại lẫn đương đại VN hay ko? :D
 

anhquanhn

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-79064
Ngày cấp bằng
28/11/10
Số km
2,041
Động cơ
438,063 Mã lực
Thời nhà Tây Sơn quá ngắn ngủi và suốt ngày đánh đấm nên cũng không thấy có nguồn sử liệu chính thống nào của nhà Tây Sơn. Sau đó nhà Nguyễn kéo dài đến năm 1945, tất nhiên sử của triều đại này khi viết về kẻ thù trực tiếp, nguy hiểm và gần nhất của dòng họ mình thì chắc cũng không thể khách quan được. Sau 1945 thì có 2 nguồn sử, một từ nam vĩ tuyến 17, một từ bắc vĩ tuyến 17. Nguồn phía nam thì cũng chỉ có một thời gian ngắn, đánh giá về vua Gia Long và vua Quang Trung thì đều coi trọng, và đặt tên đường cho cả 2 vị. Nguồn phía bắc thì kéo dài liên tục từ 1945 đến nay và tư tưởng chủ đạo là phê phán vua Gia Long và các vua Nguyễn (vì có lẽ cũng là kẻ thù giai cấp của triều hiện tại), và chỉ ca tụng vua Quang Trung. Tuy nhiên gần đây thì "nhân dân" càng ngày càng chán ngán với bọn văn nô, bồi bút, tuyên huấn, dlv... vì chúng nó chuyên nhồi sọ, bóp méo, xuyên tạc sự thật, nên tất cả những gì chúng nó nói và in trong các tài liệu chính thống đều bị "nhân dân" xét lại. Tâm lý ban đầu thì sẽ là phản bác sạch trơn và tin ngược lại những gì bọn "chính thống" nói. Phải sau một thời gian dài nữa, khi hết cái tâm lý phủ địng sạch trơn ban đầu, thì chắc "nhân dân" mới có thể có lại những đánh giá, nhận định khách quan về 2 vị vua này. Các tài liệu nuớc ngoài (các giáo sĩ, nhà buôn....) vào thời kỳ đó sẽ là một nguồn quan trọng giúp khắc họa lại lịch sử một cách khách quan hơn.
ĐỘT PHÁ TRONG NHẬN THỨC VỀ CHÚA NGUYỄN, TRIỀU NGUYỄN
Thứ năm, 16 Tháng 12 2010 21:38

GS Phan Huy Lê

Đến giờ chúng ta mới tổ chức hội thảo để nhìn nhận, đánh giá lại một thời kỳ lịch sử đã bị ứng xử không công bằng, liệu có muộn không? Nhất là khi, rất nhiều thế hệ học sinh, sinh viên đã học qua SGK và có cái nhìn lệch lạc, một chiều về các chúa Nguyễn và vương triều Nguyễn?

- Nói chậm thì cũng đúng, vì quan điểm phê phán thời kỳ chúa Nguyễn, nhà Nguyễn gần như trở thành quan điểm chính thống. Quan điểm này xuất hiện lần đầu tiên vào năm 1954, đỉnh cao là năm 1960 - 1962, từ đó thành quan điểm ảnh hưởng đến tất cả những công trình nghiên cứu, kể cả sách giáo khoa phổ thông cũng như đại học, dù không có sự chỉ đạo cụ thể nào như thế, nhưng một số cuốn sách được xem là chính thống đưa ra quan điểm đó và nhiều người cứ hướng theo.
Quan điểm này có bối cảnh khách quan, hình thành trong thời kỳ chiến tranh, khi mục tiêu sống còn là dành độc lập và thống nhất tổ quốc. Bối cảnh chính trị đó tác động mạnh đến nhận thức của giới Sử học, nhưng bản thân giới sử học cũng phải chịu trách nhiệm về mặt phương pháp luận.

Nghĩa là, ta chính thức thừa nhận quan điểm phê phán và phủ định trước đây là không khách quan?

- Đúng vậy, ta có thể nhìn thấy những thành tựu rất rõ ràng và to lớn của chúa Nguyễn và vương triều Nguyễn, của cả thời kỳ lịch sử trên ba thế kỷ đó để lại. Ví dụ như mở rộng lãnh thổ vào tận đồng bằng sông Cửu Long, xác lập chủ quyền trên vùng đất mới, rồi trên cơ sở đó đi tới thống nhất quốc gia trên một lãnh thổ rộng lớn tương ứng với lãnh thổ Việt Nam hiện đại, bao gồm cả đất liền và hải đảo. Xác lập lãnh thổ hiện đại là mốc cực kỳ quan trọng trong lịch sử mỗi quốc gia – dân tộc.
Hay những thành tựu văn hóa của thời Nguyễn cũng là một cống hiến to lớn. Có tới ba di sản văn hóa được UNESCO công nhận có giá trị toàn cầu thuộc về thời kỳ này: Cố đô Huế, Hội An và Nhã nhạc cung đình Huế.
Cố đô Huế tuy thời gian tồn tại chỉ từ 1802 - 1945, trước đó là Phú Xuân của chúa Nguyễn, Phú Xuân của Tây Sơn, nhưng về phương diện khác đây là trung tâm chính trị, văn hóa, quyền lực của một nhà nước Việt Nam thống nhất từ Bắc đến Nam, phản ánh được bước phát triển cao hơn của lãnh thổ quốc gia, quy tụ được các giá trị văn hóa của cả lãnh thổ rộng lớn. Hội An cũng là sản phẩm của thời kỳ này, thuộc loại hình thương cảng, trung tâm kinh tế, mậu dịch đối ngoại, giao lưu quốc tế trong thời kỳ hội nhập mạnh.
Chưa có Quốc sử quán nào hoạt động hiệu quả như triều Nguyễn, để lại cho ta một di sản cực kỳ đồ sộ. Di sản văn hóa chữ viết của thời kỳ này vô cùng phong phú với khối lượng lớn các bộ quốc sử, địa chí, hội điển, văn bia, châu bản, địa bạ, gia phả... Một phần rất quan trọng nữa là các di sản văn hóa vật thể không những của thời kỳ này mà của cả thời đại trước đều được bảo tồn, trùng tu vào thời Nguyễn, kể cả những di sản lâu đời (có từ thời Lý đến Hậu Lê) như chùa Một Cột, chùa Trấn Quốc, chùa Dâu... nhờ đó lưu giữ được nhiều di sản trước Nguyễn.
Tất nhiên đi sâu vào thời kỳ Nguyễn còn nhiều vấn đề cần tiếp tục nghiên cứu thảo luận, nhưng quan điểm trong hội thảo này sẽ xích lại gần nhau qua không khí học thuật tự do, tranh luận cởi mở, để qua cọ xát sẽ tiếp cận sự thật trung thực nhất. Ví dụ như công lao thống nhất đất nước là của nhà Nguyễn nhưng còn có vai trò của Tây Sơn?
Trước đây có hai xu hướng đối nghịch nhau, có lúc nhìn nhận tất cả công lao cho Tây Sơn, sau lại phủ nhận Tây Sơn, ghi hết công lao cho nhà Nguyễn. Cả hai quan điểm cục đoan đều không đúng, vì lịch sử là sự tiếp nối và phát triển trong mâu thuẫn và có lúc có vẻ như nghịch lý.
 

ca_voi_xanh

Xe buýt
Biển số
OF-57621
Ngày cấp bằng
24/2/10
Số km
935
Động cơ
444,825 Mã lực
Nơi ở
Canberra - AU
Thế rốt cuộc là Gia Long có giành được chủ quyền về 1 mối và thống nhất và cai trị được toàn bộ lãnh thổ VN (bao gồm cả Hoàng Sa, Trường Sa, phần lớn đất Chân Lạp, Tây Nguyên, Ai Lao, Bồn Man....) với diện tích rộng lớn nhẩt trong toàn bộ lịch sử cổ đại lẫn đương đại VN hay ko? :D
Nói chuyện với cụ khó hơn nói chuyện với thằng ku con lớp 4 nhà em, em thật.

Thực thế là QT thống nhất đất nc --> GL cướp chính quyền từ QT --> giành luôn quyền kiểm soát đất nc --> Công thống nhất phải ghi cho nhà Chúa Nguyễn và QT. GL chỉ là người hưởng lợi, có cái công lao gì ở đây?
 

ca_voi_xanh

Xe buýt
Biển số
OF-57621
Ngày cấp bằng
24/2/10
Số km
935
Động cơ
444,825 Mã lực
Nơi ở
Canberra - AU
Khổ thân các bác pro cụ Ánh. Có mỗi 1 cái hội thảo đòi lật lại vấn đề từ năm nảo năm nào, giờ vẫn lôi ra đọc thuộc.

Nhân dân có ủng hộ việc lật lại vấn đề đấy ko, nhìn hội thảo chìm nghỉm sau đó mà kết luận...
 

ca_voi_xanh

Xe buýt
Biển số
OF-57621
Ngày cấp bằng
24/2/10
Số km
935
Động cơ
444,825 Mã lực
Nơi ở
Canberra - AU
Hiện nay chúng ta đang thử nghiệm bảng đặt tên đường phố, bên cạnh tên các danh nhân đc đặt tên, phía dưới có ghi tóm tắt công trạng của danh nhân đó đối với đất nc.

Giả sử sau này, vì sức ép của các bạn xét lại mà NA đc đặt tên cho con phố nào đó, mình ko hiểu sẽ đc ghi như thế nào nhỉ:

NGUYỄN ÁNH (1762-1820): Là vị vua sáng lập ra triều Nguyễn.
Vì mối thù với Nguyễn Huệ và mong muốn giành lại ngai vàng của tổ tiên, ông đã nhiều lần đưa giặc ngoại xâm vào đất nước như quân Xiêm, thủy binh Bồ đào Nha. Ông còn cầu viện sự giúp đỡ của các giáo sỹ người Pháp. Các cuộc cầu viện này đều bị thảm bại dưới tay QT Nguyễn Huệ.

Khi Nguyễn Huệ mất, nhà TS suy yếu Nguyễn Ánh thừa cơ đánh bại nhà TS và lập nên nhà Nguyễn. Ông đã thực hiện cuộc trả thù hèn hạ và dã man nhất trong lịch sử đối với nhà TS.

Viết thế đã toát lên đc công lao to lớn của NA cho đất nc chưa các cụ?
 

Nokfev

Xe cút kít
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
16,350
Động cơ
522,102 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Thế rốt cuộc là Gia Long có giành được chủ quyền về 1 mối và thống nhất và cai trị được toàn bộ lãnh thổ VN (bao gồm cả Hoàng Sa, Trường Sa, phần lớn đất Chân Lạp, Tây Nguyên, Ai Lao, Bồn Man....) với diện tích rộng lớn nhẩt trong toàn bộ lịch sử cổ đại lẫn đương đại VN hay ko? :D
Rốt cuộc là :
- Cụ Nguyễn Huệ giành lại đất đai, chủ quyền từ tay quân Xiêm do Nguyễn Ánh đưa về và quân Thanh do Lê Chiều Thống đưa về.
- Cụ Nguyễn Ánh thì giành lại chủ quyền từ tay người Việt Nam cụ thể là con cụ Nguyễn Huệ !
Về công lao mở mang đất đai thì cả đời cụ NA chả thấy mở thêm được tấc nào ạ chỉ thấy bán hụt có 2 lần thôi;))
 

en lờ 100

Xe tải
Biển số
OF-346713
Ngày cấp bằng
14/12/14
Số km
418
Động cơ
274,080 Mã lực
Nơi ở
Vĩa hè kế bên NewWord Sài Gòn
À ! Vậy là ta lại bàn theo tiểu thuyết phỏng cụ ;))
Đấy. Đây là cái hạn chế của cụ. Cụ chả bao giờ chịu tiếp thu, tra cứu xem người khác nói có đúng không thì cụ lại vội vàng nhận xét. Cụ thấy em để cái tên "nhà văn" thì cụ liền cho rằng cuốn sách ấy là "tiểu thuyết" mà chả cần biết ông Sơn Nam là ai, tác phẩm đấy là gì. Nói thật chứ cụ đừng buồn. Những người như cụ thì chỉ tổn làm phí công sức diễn giải của em mà thôi.
Đúng ra em muốn tranh luận đến cùng về vua Gia Long. Nhưng có lẽ những việc làm của em là hết sức thừa thải và vô ích. Thôi thì cứ để vài chục năm nữa con cháu nó nói giúp vậy. Em xin kết thúc tại đây.
 

en lờ 100

Xe tải
Biển số
OF-346713
Ngày cấp bằng
14/12/14
Số km
418
Động cơ
274,080 Mã lực
Nơi ở
Vĩa hè kế bên NewWord Sài Gòn
Gia Long cầu viện khi đất nước ĐANG có chủ quyền, không phải giành được chủ quyền. Quân Xiêm vào giết nguời, cướp phá. Gia Long có tội.
Cụ cho em xin cái sổ hồng hay bản đồ thời đấy chứng minh cái chủ quyền mà cụ nói với.
 

Nokfev

Xe cút kít
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
16,350
Động cơ
522,102 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Đấy. Đây là cái hạn chế của cụ. Cụ chả bao giờ chịu tiếp thu, tra cứu xem người khác nói có đúng không thì cụ lại vội vàng nhận xét. Cụ thấy em để cái tên "nhà văn" thì cụ liền cho rằng cuốn sách ấy là "tiểu thuyết" mà chả cần biết ông Sơn Nam là ai, tác phẩm đấy là gì. Nói thật chứ cụ đừng buồn. Những người như cụ thì chỉ tổn làm phí công sức diễn giải của em mà thôi.
Đúng ra em muốn tranh luận đến cùng về vua Gia Long. Nhưng có lẽ những việc làm của em là hết sức thừa thải và vô ích. Thôi thì cứ để vài chục năm nữa con cháu nó nói giúp vậy. Em xin kết thúc tại đây.
Ấy cụ lại quá nhời ! Cụ cứ dùng 1 bài nào đó của 1 người nào đó (bất kể chỗ đúng chỗ sai) để khẳng định lịch sử thì chả thà em xem tiểu thuyết cho nó nền nã ;))
 

ca_voi_xanh

Xe buýt
Biển số
OF-57621
Ngày cấp bằng
24/2/10
Số km
935
Động cơ
444,825 Mã lực
Nơi ở
Canberra - AU
Cụ cho em xin cái sổ hồng hay bản đồ thời đấy chứng minh cái chủ quyền mà cụ nói với.
Em nói thật cụ đang viện lý lẽ của các cháu nhỏ khi chống chế, yêu cầu kiểu này. Chủ quyền ở đây có nghĩa là không nằm dưới tay ngoại bang, quân xâm lược nước khác.

Chống chế kiểu này em nghĩ đúng là cụ nên dừng lại, không lại bôi xấu thêm vào thần tượng của mình.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top