[Funland] Vì sao không có tên đường Nguyễn Phúc Ánh hay Gia Long?

[anhquanhn]

Nói mãi mỏi mồm quá...
Các cụ nhầm lẫn giữa đối tượng để so sánh, NA nếu so với Quảng Toản thì thắng, còn so với QT thì tuổi gì...
NA thắng toàn cuộc chiến ở đây là do giời, chiến thắng chỉ có khi QT mất đi, còn QT thì ngồi đấy mà mơ...
Cuộc chiến trực tiếp giữa QT và NA thực chất là kết thúc khi QT chết, ko ai kéo dài thêm khi chỉ còn có 1 bên. Mà tính khoảng thời gian cả QT và NA đều tồn tại, ai thắng ai thua chắc ko phải bàn.
Chiến thắng con của người đã chết mà lúc nào cũng tung hô là chiến thắng người đó. Thật ko thể hiểu nổi.

Cụ lại nhầm lẫn về định nghĩa thế nào là thắng lợi rồi. Cái thắng lợi trường tồn là để lại cái gì cho lịch sử cơ, ai được tôn vinh, ai bị phỉ nhổ. Còn ai chả phải chịu sinh - lão - bệnh - tử.

Mà cụ so sánh hài thế Tây Sơn - Gia Long???

Hay là cụ cố tình né tránh sự thực, không dám so sánh trực diện Quang Trung - Gia Long???

1 đằng tính đến đời con trường tồn được hơn chục năm, 1 đằng hơn trăm năm với di sản con người, văn hóa, lịch sử, kiến trúc, nghệ thuật được cả thế giới công nhận... cái nào trường tồn hơn?
Ở đây đang xét về phương diện nhà nước phong kiến thì triều Gia Long thắng triều Tây Sơn là chuẩn đó cụ Các đời vua Nguyễn sau thì ko phải quan tâm đến triều TS nữa

 

[ca_voi_xanh]

1 đằng tính đến đời con trường tồn được hơn chục năm, 1 đằng hơn trăm năm với di sản con người, văn hóa, lịch sử, kiến trúc, nghệ thuật được cả thế giới công nhận... cái nào trường tồn hơn?
Ở đây đang xét về phương diện nhà nước phong kiến thì triều Gia Long thắng triều Tây Sơn là chuẩn đó cụ Các đời vua Nguyễn sau thì ko phải quan tâm đến triều TS nữa LD

Thế này thì làm sao phe cụ Ánh đòi lật ngược thế cờ dc. Em e là với những người xét lại tầm như cụ, chắc vài ngàn năm nữa NA vẫn nằm trong DS những vị vua bị ghét nhất trong lịch sử VN thôi.

Ngô Quyền trị vì đc đúng 6 năm. Nhà Ngô tồn tại chắc đc hơn 20 năm.
Mai Hắc Đế cũng chỉ tồn tại dc đúng 10 năm.
Hai Bà Trưng, Bà Triệu còn tồn tại ngắn hơn thế nữa...

Nhưng vị thế của họ, em e là còn ngàn lần hơn triều Nguyễn tồn tại mấy trăm năm đấy cụ ạ.

 

[anhquanhn]

Thế này thì làm sao phe cụ Ánh đòi lật ngược thế cờ dc. Em e là với những người xét lại tầm như cụ, chắc vài ngàn năm nữa NA vẫn nằm trong DS những vị vua bị ghét nhất trong lịch sử VN thôi.

Lịch sử ko thể đảo ngược được, dù e với cụ "ghét" hay "yêu" Gia Long thì cũng chỉ có thể ngồi 1 chỗ AHBP thôi, cụ cố ném đá cụ GL mấy cũng vô ích

 

[Nokfev]

1 đằng tính đến đời con trường tồn được hơn chục năm, 1 đằng hơn trăm năm với di sản con người, văn hóa, lịch sử, kiến trúc, nghệ thuật được cả thế giới công nhận... cái nào trường tồn hơn?
Ở đây đang xét về phương diện nhà nước phong kiến thì triều Gia Long thắng triều Tây Sơn là chuẩn đó cụ Các đời vua Nguyễn sau thì ko phải quan tâm đến triều TS nữa

Vẫn cái bài ca Gia Long so với Tây Sơn Nhà Nguyễn so với Nguyễn Huệ

 

[ca_voi_xanh]

1 đằng tính đến đời con trường tồn được hơn chục năm, 1 đằng hơn trăm năm với di sản con người, văn hóa, lịch sử, kiến trúc, nghệ thuật được cả thế giới công nhận... cái nào trường tồn hơn?
Ở đây đang xét về phương diện nhà nước phong kiến thì triều Gia Long thắng triều Tây Sơn là chuẩn đó cụ Các đời vua Nguyễn sau thì ko phải quan tâm đến triều TS nữa

Đừng nói là nhà Nguyễn để lại cho hậu thế những lăng tẩm, mấy cái bài ca cung đình với món ăn cung đình nhé. Đấy là tinh hoa của nhân dân chứ của gì mấy ông vua đó...
Mà kể cả cứ cho là di sản của nhà N để lại đi thì mấy di sản đó có đủ bù cho những tội lỗi của nhà N để lại cho đất nc ko.

Còn NH để lại gì cho con cháu à, đó là để lại tiền đề để thống nhất đất nc, N Hoàng và N Huệ là người viết từ đầu đến cuối cuốn sách, NA chỉ là người bổ sung mục lục thôi.
Đó là để lại tinh thần dũng cảm, bất khuất ko bao h biết khuẩt phục trước giặc ngoại xâm, đó là tinh túy trong điều khiển binh pháp...
Bản thân chính tên tuổi của nhà vua QT - NH cũng là di sản vô giá để lại cho con cháu rồi.

Còn những di sản vật chất của nhà TS, cụ hỏi cụ Ánh và các triều Nguyễn nhé...

 

[anhquanhn]

Vẫn cái bài ca Gia Long so với Tây Sơn Nhà Nguyễn so với Nguyễn Huệ

Nếu cụ thích thì nói Nhà Nguyễn cuối cùng đã thắng nhà Tây Sơn cũng được. Vấn đề kỹ thuật là Gia Long thắng nhà Tây Sơn (đại diện là vua Quang Toản) khi ông còn chưa đăng quang ngôi vua lấy hiệu Gia Long, nên nói Nguyễn Ánh thắng nhà Tây Sơn có lẽ là chính xác hơn cả

 

[phinm]

Tại sao lại có chủ đề này, xét /viết lại lịch sử của những kẻ có tâm địa hắc ám
Từng chút một, họ thay đen đổi trắng, xét lại, đục khoét lịch sử,... dưới những “góc nhìn khác” và những lời lẽ ma mị (không có dẫn chứng khoa học cụ thể), họ muốn chúng ta tin rằng mình đang sống trong một chế độ được xây dựng lên bằng sự dối trá và cài đặt trong bộ não chúng ta những ý niệm phản kháng với chế độ này. “Nhất độ thất tín vạn sự bất tin” nên họ đang cố nhồi nhét vào chúng ta niềm tin vào sự “nhất độ thất tín” của chế độ. Mục đích tối thượng của họ trong việc này là làm “rối loạn nhân tâm”, bôi nhọ uy tín của chế độ, để từ đó vận hành những nước cờ tiếp theo để giành lại chiếc bánh quyền lực chính trị khỏi tay nhân dân lao động (thay thế nó bằng 1 nền “dân chủ” tư sản). Như vậy, các “ông chủ” đằng sau giật dây cho những “chuyên viên sủa thuê” không chỉ đơn giản là những kẻ chống + ở hải ngoại, những kẻ “chống + cho chúa” mà là cả một hệ thống có quyền lợi liên quan. “Nhóm lợi ích” này có thể bao gồm: chính phủ các nước phương Tây (đại diện cho quyền lợi của các nhà đại tư bản thế giới), các nhà tư sản mại bản trong nước (cũng có thể bao gồm những “tư sản đỏ”, đã “no xôi chán chè” với những quyền lợi nhận được từ chế độ này và muốn bung mình ra khỏi cái bóng của Đảng CSVN, khỏi sự giám sát của nhân dân) và đương nhiên, một nhóm nhỏ những kẻ lưu vong muốn phục dựng những quyền lợi đã mất tại VN sau ngày 30/04/1975,... Cái bắt tay của những thế lực này chính là sự chống lưng cho lũ mối mọt, núp dưới danh nghĩa là “dân chủ”, “nhân quyền”, “tự do tôn giáo”,.. cùng với các “chuyên viên sủa thuê” thi nhau đục khoét cột kèo của chế độ: niềm tin của nhân dân.
Thấy vậy mà không phải vậy. Do đó, chớ nên xem nhẹ những lời chém gió tào lao của những “chuyên viên sủa thuê” trên các phương tiện truyền thông đang “định hướng lá cải”.

 

[ca_voi_xanh]

Đừng nói là nhà Nguyễn để lại cho hậu thế những lăng tẩm, mấy cái bài ca cung đình với món ăn cung đình nhé. Đấy là tinh hoa của nhân dân chứ của gì mấy ông vua đó...
Mà kể cả cứ cho là di sản của nhà N để lại đi thì mấy di sản đó có đủ bù cho những tội lỗi của nhà N để lại cho đất nc ko.

Còn NH để lại gì cho con cháu à, đó là để lại tiền đề để thống nhất đất nc, N Hoàng và N Huệ là người viết từ đầu đến cuối cuốn sách, NA chỉ là người bổ sung mục lục thôi.
Đó là để lại tinh thần dũng cảm, bất khuất ko bao h biết khuẩt phục trước giặc ngoại xâm, đó là tinh túy trong điều khiển binh pháp...
Bản thân chính tên tuổi của nhà vua QT - NH cũng là di sản vô giá để lại cho con cháu rồi.

Còn những di sản vật chất của nhà TS, cụ hỏi cụ Ánh và các triều Nguyễn nhé...

Ah quên, Gia Long còn có để lại cho nhân dân, dân tộc di sản quý báu khi khai sinh ra tên gọi "Việt Nam", tên gọi đất nước được dùng đến tận bây h, sau khi được nhà Thanh ban chỉ dụ..

Chả biết là nên vui hay nhục đây...

 

[anhquanhn]

Đừng nói là nhà Nguyễn để lại cho hậu thế những lăng tẩm, mấy cái bài ca cung đình với món ăn cung đình nhé. Đấy là tinh hoa của nhân dân chứ của gì mấy ông vua đó...
Mà kể cả cứ cho là di sản của nhà N để lại đi thì mấy di sản đó có đủ bù cho những tội lỗi của nhà N để lại cho đất nc ko.

Còn NH để lại gì cho con cháu à, đó là để lại tiền đề để thống nhất đất nc, N Hoàng và N Huệ là người viết từ đầu đến cuối cuốn sách, NA chỉ là người bổ sung mục lục thôi.
Đó là để lại tinh thần dũng cảm, bất khuất ko bao h biết khuẩt phục trước giặc ngoại xâm, đó là tinh túy trong điều khiển binh pháp...
Bản thân chính tên tuổi của nhà vua QT - NH cũng là di sản vô giá để lại cho con cháu rồi.

Còn những di sản vật chất của nhà TS, cụ hỏi cụ Ánh và các triều Nguyễn nhé...

Tinh hoa nhân dân nó cũng tùy môi trường thời đại mà phát tiết ra được, tại sao có thời đại nhõn trong vòng 1- 2 chục năm mà để lại bao tên tuổi nghệ sĩ, văn nhân, công trình kiến trúc để đời, có thời thì dài gấp đôi gấp 3 thế lại hô hào, kể cả đầu tư bao xiền bạc thoải mái mà mãi chả phát tiết ra được mống nào nên hồn?

 

[Nokfev]

Nếu cụ thích thì nói Nhà Nguyễn cuối cùng đã thắng nhà Tây Sơn cũng được. Vấn đề kỹ thuật là Gia Long thắng nhà Tây Sơn (đại diện là vua Quang Toản) khi ông còn chưa đăng quang ngôi vua lấy hiệu Gia Long, nên nói Nguyễn Ánh thắng nhà Tây Sơn có lẽ là chính xác hơn cả

Ok với cụ !
Sự thật lịch sử rất đơn giản
- Họ Nguyễn đánh thua họ Trịnh và anh em Tây Sơn mất sạch, Nguyễn Ánh chạy đi lưu vong, sau nhờ quân Xiêm về tái chiến nhưng quân Xiêm chiếm đóng luôn những phần đất giành được và đồ sát dân Việt Nam, Nguyễn Ánh bất lực bỏ mặc kệ quân Xiêm, tướng Tây Sơn là Nguyễn Huệ lại phải lo đánh đuổi quân Xiêm giành lại đất đai, Nguyễn Ánh lại đi ra nước ngoài lưu vong ... khi nhà Tây Sơn bận rộn tiến quân ra Bắc đánh họ Trịnh thống nhất 2 miền và chống giặc ngoại xâm bảo vệ lãnh thổ phía Bắc Nguyễn Ánh lại chở về đánh vào sau lưng nhà Tây Sơn... sau khi Nguyễn Huệ chết, Nguyễn Ánh đánh đuổi nhà Tây Sơn từ Nam ra Bắc chiếm lại đất của cha ông từ tay nhà Tây Sơn và chiếm luôn phần lãnh thổ nhà Tây Son bình định và giành lại từ tay quân Thanh, lên ngôi xưng vương lấy hiệu Gia Long !

 

[anhquanhn]

Ok với cụ !
Sự thật lịch sử rất đơn giản
- Họ Nguyễn đánh thua họ Trịnh và anh em Tây Sơn mất sạch, Nguyễn Ánh chạy đi lưu vong, sau nhờ quân Xiêm về tái chiến nhưng quân Xiêm chiếm đóng luôn những phần đất giành được và đồ sát dân Việt Nam, Nguyễn Ánh bất lực bỏ mặc kệ quân Xiêm, tướng Tây Sơn là Nguyễn Huệ lại phải lo đánh đuổi quân Xiêm giành lại đất đai, Nguyễn Ánh lại đi ra nước ngoài lưu vong ... khi nhà Tây Sơn bận rộn tiến quân ra Bắc đánh họ Trịnh thống nhất 2 miền và chống giặc ngoại xâm bảo vệ lãnh thổ phía Bắc Nguyễn Ánh lại chở về đánh vào sau lưng nhà Tây Sơn... sau khi Nguyễn Huệ chết, Nguyễn Ánh đánh đuổi nhà Tây Sơn từ Nam ra Bắc chiếm lại đất của cha ông từ tay nhà Tây Sơn và chiếm luôn phần lãnh thổ nhà Tây Son bình định và giành lại từ tay quân Thanh, lên ngôi xưng vương lấy hiệu Gia Long !

THế túm lại cuối cùng đúng là NA thắng nhà Tây Sơn, thu giang sơn về 1 mối phỏng cụ
Luận thêm ra 1 chút, cứ theo ý cụ nói thì QT đánh lui quân Xiêm, vậy sau này QT chết, còn có nhõn cụ NA "yếu kém" nó còn sợ gì mà ko sang oánh tiếp vậy? Đã thế còn để cho Gia Long tiếp tục cai trị phần lớn đất Chân Lạp nhà nó nữa, vua Xiêm tốt bụng ghê cụ nhẻ

 

[Nokfev]

THế túm lại cuối cùng đúng là NA thắng nhà Tây Sơn, thu giang sơn về 1 mối phỏng cụ
Luận thêm ra 1 chút, cứ theo ý cụ nói thì QT đánh lui quân Xiêm, vậy sau này QT chết, còn có nhõn cụ NA "yếu kém" nó còn sợ gì mà ko sang oánh tiếp vậy? Đã thế còn để cho Gia Long tiếp tục cai trị phần lớn đất Chân Lạp nhà nó nữa, vua Xiêm tốt bụng ghê cụ nhẻ

Túm lại cụ Nguyễn Ánh có công thắng nhà Tây Sơn thu giang sơn do nhà Tây Sơn thống nhất và bảo vệ toàn vẹn từ tay nhà Tây Sơn về tay nhà Nguyễn !

Quân Xiêm thì bị Tây Sơn đánh cho gần sập, sợ vãi cả lái, lại đang đánh nhau với Miến Điện nên chưa quay lại ngay lúc đó .
Về việc Chân Lạp thì cụ phải hỏi đời sau cụ Nguyễn Ánh ạ

 

[anhquanhn]

NA thắng nhà Tây Sơn thu giang sơn do nhà Tây Sơn thống nhất và bảo vệ toàn vẹn từ tay nhà Tây Sơn về tay nhà Nguyễn !

Cụ vẫn chưa cho ý kiến về vụ vua Xiêm tốt bụng ạ (mong cụ đừng kể chuyện cổ tích vì vua Xiêm sợ bóng sợ gió 1 người đã chết nên nhu mì e ấp với cụ Long nhé, e sợ nghe chuyện ma lắm)

 

[Nokfev]

Cụ vẫn chưa cho ý kiến về vụ vua Xiêm tốt bụng ạ (mong cụ đừng kể chuyện cổ tích vì vua Xiêm sợ bóng sợ gió 1 người đã chết nên nhu mì e ấp với cụ Long nhé, e sợ nghe chuyện ma lắm)

Mời cụ đọc lại còm trên ạ !

Quân Xiêm thì bị Tây Sơn đánh cho gần sập, sợ vãi cả lái, lại đang đánh nhau với Miến Điện nên chưa quay lại ngay lúc đó .

 

[anhquanhn]

Mời cụ đọc lại còm trên ạ !

Lại chuyện vua Xiêm sợ ma rồi
SỰ thật thì sau khi Gia Long lên ngôi, vua Xiêm vẫn tiếp tục tấn công Chân Lạp (Cam pu chia) thuộc bảo hộ của VN thời Gia Long nhưng đều thất bại, đến Rama 2
Sau khi Rama I mất (1809), vua Rama II lên nối ngôi đó không ít hơn hai lần đưa quân vào Campuchia vào những năm 1812-1813, 1814 nhằm phá bỏ cục diện nói trên (phá quyền bảo hộ của VN với Chân Lạp) để độc quyền thống trị Campuchia, nhưng không thành công.
Sau đó:
Chiến tranh Việt – Xiêm (1833-1834) là một cuộc chiến gồm hai đợt tấn công của quân Xiêm vào lãnh thổ Đại Nam (Việt Nam ngày nay). Đợt đầu khởi từ tháng 11 năm 1833, rồi tạm ngưng ngày nào chưa rõ. Đợt hai tấn công từ tháng Giêng năm Giáp Ngọ(1834), đến tháng Năm cùng năm thì kết thúc. Chung cuộc, quân Việt chiến thắng. Theo Việt sử tân biên, Quyển 4, thì:

“
Nhờ cuộc chiến thắng này, mà uy danh của chính quyền Việt Nam được nổi hơn bao giờ hết, các nước chư hầu càng thêm kính phục. Quốc vương Xiêm La phải cử một sứ bộ quaHuế xin giảng hòa...

”
—Phạm Văn Sơn[1]

Túm lại, là không có QT thì nhà Nguyễn cũng ko chết được, thậm chí thời Minh Mạng còn sáp nhập luôn CPC thành 1 đơn vị hành chính của VN, nhờ đó VN mới chủ quyền 1 lãnh thổ lớn nhất mọi thời đại trong lịch sử VN
Nhưng có nhiều AHBP thời nay vẫn ko muốn công nhận sự thật lịch sử, ghi nhận công lao của các vị vua nhà Nguyễn (bao gồm vua GIa Long) trong việc mở nước và giữ nước, thế mới tài

 

[tumtum]

Cụ nói có thể nói quá lời và đi hơi xa nhưng cũng không sai lắm đâu ạ
- Nhiều cụ nói thời VNCH ở Sì Gềnh có đường Gia Long để ghi công ông mà không hề nhắc tới việc thời đó Sì Gềng có tới nửa triệu lính Mẽo và lê dương các loại tất cả các chiến lược và chiến dịch của VNCH đều do viện binh nước ngoài điều khiển và thi hành tới khi bị oánh cho tơi tả mới trả lại chiến trường cho chính quyền Sì Gềnh tự sử
Nếu VNCH lên án hành vi mượn binh Xiêm của cụ Ánh chả hoá tự chặt hết chân tay

không cụ ạ, lý do là các bạn ý mơ 1 ngày "xây 1 nhịp cầu.... để mai đây...quân Nam về Thăng Long, đem thanh bình sưởi ấm..m..m í í.. muôn ...ì ì.. lòng..."

 

[Nokfev]

Lại chuyện vua Xiêm sợ ma rồi
SỰ thật thì sau khi Gia Long lên ngôi, vua Xiêm vẫn tiếp tục tấn công Chân Lạp (Cam pu chia) thuộc bảo hộ của VN thời Gia Long nhưng đều thất bại, đến Rama 2
Sau khi Rama I mất (1809), vua Rama II lên nối ngôi đó không ít hơn hai lần đưa quân vào Campuchia vào những năm 1812-1813, 1814 nhằm phá bỏ cục diện nói trên (phá quyền bảo hộ của VN với Chân Lạp) để độc quyền thống trị Campuchia, nhưng không thành công.
Sau đó:
Chiến tranh Việt – Xiêm (1833-1834) là một cuộc chiến gồm hai đợt tấn công của quân Xiêm vào lãnh thổ Đại Nam (Việt Nam ngày nay). Đợt đầu khởi từ tháng 11 năm 1833, rồi tạm ngưng ngày nào chưa rõ. Đợt hai tấn công từ tháng Giêng năm Giáp Ngọ(1834), đến tháng Năm cùng năm thì kết thúc. Chung cuộc, quân Việt chiến thắng. Theo Việt sử tân biên, Quyển 4, thì:

“
Nhờ cuộc chiến thắng này, mà uy danh của chính quyền Việt Nam được nổi hơn bao giờ hết, các nước chư hầu càng thêm kính phục. Quốc vương Xiêm La phải cử một sứ bộ quaHuế xin giảng hòa...

”
—Phạm Văn Sơn[1]

Túm lại, là không có QT thì nhà Nguyễn cũng ko chết được, thậm chí thời Minh Mạng còn sáp nhập luôn CPC thành 1 đơn vị hành chính của VN, nhờ đó VN mới chủ quyền 1 lãnh thổ lớn nhất mọi thời đại trong lịch sử VN
Nhưng có nhiều AHNP thời nay vẫn ko muốn công nhận sự thật lịch sử và công lao của các vị vua nhà Nguyễn, thế mới tài tình

Đang nói Nguyễn Ánh cụ lại sọ ra Nhà Nguyễn , thế là gia đinh có công thì cha ông miễn tội phỏng cụ ?
Cụ lôi chuyện đời sau ra bàn về cụ Nguyễn Ánh, hay ta bàn xa xa thêm chút nữa đi cụ nhể

 

[Krupta]

Thế rốt cuộc là Gia Long có giành được chủ quyền về 1 mối và thống nhất và cai trị được toàn bộ lãnh thổ VN (bao gồm cả Hoàng Sa, Trường Sa, phần lớn đất Chân Lạp, Tây Nguyên, Ai Lao, Bồn Man....) với diện tích rộng lớn nhẩt trong toàn bộ lịch sử cổ đại lẫn đương đại VN hay ko?

Thế rốt cuộc quân Xiêm ai rước vào? Chúng nó có đốt nhà, giết nguời không? Nguời đưa chúng nó vào đáng tội gì?

 

[ca_voi_xanh]

Thế rốt cuộc quân Xiêm ai rước vào? Chúng nó có đốt nhà, giết nguời không? Nguời đưa chúng nó vào đáng tội gì?

Các cụ ý không dám trả lời trực diện những câu như thế này đâu. Cụ hỏi làm gì phí công...

 

[Krupta]

Cụ cho em xin cái sổ hồng hay bản đồ thời đấy chứng minh cái chủ quyền mà cụ nói với.

Sổ hồng này to cỡ nào hở cụ? Không bị chiếm đóng thì tức là không mất chủ quyền chứ sao? Ai đại diện cho Việt Nam trong bang giao với nhà Thanh lúc đó thì đại diện cho chủ quyền Việt Nam.