[Funland] Vì sao không có tên đường Nguyễn Phúc Ánh hay Gia Long?

[anhquanhn]

Sử được mấy điểm mà phán như đinh đóng cột thế?

Thuộc làu làu sjk thế chắc chắn là 10+/10

 

[sonsodaco]

Đa phần các cụ trên này đều được SGK đương thời dạy rằng NA là bán nước, là thế này là thế kia..
Tư duy của em thì đó chỉ là sự giáo dục 1 chiều, nhất thời mà thôi..
Xét về tinh thần dân tộc chủ nghĩa thì cận đại nhất là cụ Lê Duẩn ở đàng ngoài (cụ Hồ chí Minh không bằng cụ này về khoản này nhá) và cụ Ngô đình Diệm ở đàng trong, nhưng xét lại thì các cụ này có lẽ tội nhiều lắm.
Quan điểm của em thì cụ Nguyễn Ánh là người có công lao to lớn trong một giai đoạn lịch sử Việt Nam.
Theo em các cụ không cùng quan điểm với cụ anhquanhn gì đó trên kia thì cũng không nên a dua chửi bới tiền nhân như vậy!

 

[anhquanhn]

Cá nhân em vẫn ghi nhớ đây là giai đoạn có nhiều đóng góp nhất cho đất nước.

Ấy, trong con mắt 1 số cụ ở đây thì ko được phép nói, kể cả nghĩ thế ạ

 

[Bachsima]

Đa phần các cụ trên này đều được SGK đương thời dạy rằng NA là bán nước, là thế này là thế kia..
Tư duy của em thì đó chỉ là sự giáo dục 1 chiều, nhất thời mà thôi..
Xét về tinh thần dân tộc chủ nghĩa thì cận đại nhất là cụ Lê Duẩn ở đàng ngoài (cụ Hồ chí Minh không bằng cụ này về khoản này nhá) và cụ Ngô đình Diệm ở đàng trong, nhưng xét lại thì các cụ này có lẽ tội nhiều lắm.
Quan điểm của em thì cụ Nguyễn Ánh là người có công lao to lớn trong một giai đoạn lịch sử Việt Nam.
Theo em các cụ không cùng quan điểm với cụ anhquanhn gì đó trên kia thì cũng không nên a dua chửi bới tiền nhân như vậy!

Lại vẫn cái bệnh nhận vơ: tiền nhân nào? Cứ tiền nhân chung chung thế thì Trần Ích Tắc với Lê Chiêu Thống, cụ Diệm cũng là tiền nhân của cụ chắc
Cái món cõng rắn của cụ Ánh thì nó gông vào cổ rồi, cãi thế nào được
Còn công chúa Nguyễn thế nào, thời Minh Mạng ra sao thì không gọi là công ơn mà là những bài học lịch sử có thể áp dụng nếu thực sự hiểu biết.

Chứ cụ Ánh cụ Đảm có mà là thánh sống(à quên chín rồi) mới biết thu thuế để lại cho mấy cụ bê xê tê bây giờ có cái chi dùng .
Nếu quả có thu thuế để dành phát triển CNXH thì hẵng ơn, nhá.

 

[phihanhgia]

Một ngày không xa sẽ có đủ mười mấy đời vua Nguyễn

Đủ thì không có đâu, nhưng một số sẽ được đánh giá lại và sẽ được ghi danh. Đây là vấn đề thời gian thôi.

 

[Krupta]

Ấy, trong con mắt 1 số cụ ở đây thì ko được phép nói, kể cả nghĩ thế ạ

Chán cái cụ này. Sao cụ cứ đi nói hộ nguời khác thế hả? Ai ở trên này bảo cụ không được nói hay nghĩ như thế? Từ đầu tới cuối em kiên trì với quan điểm Nguyễn Ánh rước quân Xiêm vào, thả cho chúng nó hãm hiếp, đốt nhà, giết nguời, phỏng ạ? Cụ cứ phản biện thoải mái. Bán cả Hội an và Côn Đảo cho Pháp lấy 4 tàu chiến, rẻ quá đúng không?

 

[Bachsima]

Cứ đà này, sắp có hội nghị tri ân cụ Ngo vì

Đủ thì không có đâu, nhưng một số sẽ được đánh giá lại và sẽ được ghi danh. Đây là vấn đề thời gian thôi.

Ghi rồi, các hiệp ước bán 3 tỉnh rồi sáu tỉnh Nam Kỳ đã được ghi hết.
Thế là cụ Hoàng khẩn hoang để cụ Thụy hai tay bưng cho Phớp, những cái đấy chắc cũng là có ơn với nước

 

[sonsodaco]

Lại vẫn cái bệnh nhận vơ: tiền nhân nào? Cứ tiền nhân chung chung thế thì Trần Ích Tắc với Lê Chiêu Thống, cụ Diệm cũng là tiền nhân của cụ chắc
Cái món cõng rắn của cụ Ánh thì nó gông vào cổ rồi, cãi thế nào được
Còn công chúa Nguyễn thế nào, thời Minh Mạng ra sao thì không gọi là công ơn mà là những bài học lịch sử có thể áp dụng nếu thực sự hiểu biết.

Chứ cụ Ánh cụ Đảm có mà là thánh sống(à quên chín rồi) mới biết thu thuế để lại cho mấy cụ bê xê tê bây giờ có cái chi dùng .
Nếu quả có thu thuế để dành phát triển CNXH thì hẵng ơn, nhá.

Em không nói Lê chiêu Thống hay Trần Ích Tắc có công lao gì với lịch sử VN nhá, em ít học nên chỉ biết nói đơn giản những người có danh phận, công lao trong lịch sử đã chết rồi em gọi là tiền nhân thôi..
Ai nhận vơ ai gán ghép tự biết nhé

 

[Bachsima]

Bài của cụ Trần Khuê đã có cụ đưa ở trang trước: "Ông Nguyễn Đình Đầu lập luận : "Một người cõng rắn cắn gà nhà làm sao lại có thể xây dựng những công trình văn hóa có giá trị như kinh thành Huế." Ông Phan Thuận An cũng có ý kiến tương tự. Thế là mấy nhà nghiên cứu này cố gắng lấy chuyện nọ phủ lấp chuyện kia và bất chấp lôgic lịch sử. "- trankhue.net

Đây chính là cái lập luận mà cụ anhquanhn cứ nhai mãi không biết mỏi.

 

[Bachsima]

Em không nói Lê chiêu Thống hay Trần Ích Tắc có công lao gì với lịch sử VN nhá, em ít học nên chỉ biết nói đơn giản những người có danh phận, công lao trong lịch sử đã chết rồi em gọi là tiền nhân thôi..
Ai nhận vơ ai gán ghép tự biết nhé

Hố hố, thế cụ Thụy cũng có danh phận,có công với Pháp quốc; cụ Thẹo, cụ Diệm cũng có danh phận cũng có công với Mỹ quốc cũng là tiền nhân của cụ chắc

 

[Nokfev]

LS là ko thay đổi được, cả nước VN này đều là con cháu cụ Ánh, cụ Trung cả, ko nên vì mục đích cá nhân mà giảm công, nâng tội theo ý 1 vài cá nhân. Cũng cần biết, đời sau phán xét thì dễ, ở vào hoàn cảnh đó mới biết, nhiều khi trong công có tội, trong tội có công!

Quân Xiêm có phải do Nguyễn Ánh mời về Việt Nam tham chiến để chống người Việt Nam không ?
Quân Xiêm vào Việt Nam có cướp phá, tàn sát người Việt Nam không ?
Nguyễn Ánh đã làm gì để ngăn cản quân Xiêm cướp phá , tàn sát người Việt Nam ?

 

[anhquanhn]

Lại vẫn cái bệnh nhận vơ: tiền nhân nào? Cứ tiền nhân chung chung thế thì Trần Ích Tắc với Lê Chiêu Thống, cụ Diệm cũng là tiền nhân của cụ chắc
Cái món cõng rắn của cụ Ánh thì nó gông vào cổ rồi, cãi thế nào được
Còn công chúa Nguyễn thế nào, thời Minh Mạng ra sao thì không gọi là công ơn mà là những bài học lịch sử có thể áp dụng nếu thực sự hiểu biết.

Chú cụ Ánh cụ Đảm có mà là thánh sống(à quên chín rồi) mới biết thu thuế để lại cho mấy cụ bê xê tê bây giờ có cái chi dùng .
Nếu quả có thu thuế để dành phát triển CNXH thì hẵng ơn, nhá.

Lại đánh võng rồi

.

E là e cứ theo đúng mạch đề tài Gia Long đại đế .

GS Phan Huy Lê:Khách quan-Trung thực-Công bằng về chúa Nguyễn, triều Nguyễn

Sáng nay, 18/10, Hội thảo quốc gia về "Chúa Nguyễn và vương triều Nguyễn trong lịch sử Việt Nam từ thế kỷ XVI đến thế kỷ XIX" đã diễn ra tại Thanh Hóa quy tụ hàng trăm nhà khoa học trong nước và quốc tế đến dự.
GS Phan Huy Lê.
Vương triều Nguyễn trong thời gian tồn tại độc lập từ khi thành lập cho đến khi bị thất bại trong cuộc kháng chiến chống Pháp, đã có nhiều cống hiến tích cực trên nhiều phương diện. Thời phát triển của vương triều bao gồm các đời vua Gia Long (1802-1820), Minh Mệnh (1820-1841) và Thiệu Trị (1841-1847), tức khoảng nửa đầu thế kỷ XIX, thời thịnh đạt nhất là dưới triều vua Minh Mệnh.

Nước Việt Nam, quốc hiệu đặt năm 1804, và Đại Nam năm 1838, là một quốc gia thống nhất trên lãnh thổ rộng lớn gần như tương ứng với lãnh thổ Việt Nam hiện nay, bao gồm cả Đàng Trong và Đàng Ngoài cũ. Trên lãnh thổ thống nhất đó, triều Nguyễn đã xây dựng một cơ chế quân chủ tập quyền mạnh mẽ với một bộ máy hành chính và một thiết chế vận hành qui củ, chặt chẽ, nhất là sau cải cách hành chính của Minh Mệnh năm 1831-1832. Các công trình nghiên cứu gần đây đều đánh giá cao công lao thống nhất đất nước của triều Nguyễn và hệ thống tổ chức chính quyền với qui chế hoạt động có hiệu lực của nhà Nguyễn. Trong lịch sử chế độ quân chủ Việt Nam, cải cách của vua Minh Mệnh năm 1831-1832 và vua Lê Thánh Tông năm 1471 là hai cải cách hành chính có qui mô toàn quốc và đạt hiệu quả cao nhất.

 

[Bachsima]

Lại đánh võng rồi

.

E là e cứ theo đúng mạch đề tài Gia Long đại đế .

GS Phan Huy Lê:Khách quan-Trung thực-Công bằng về chúa Nguyễn, triều Nguyễn

Sáng nay, 18/10, Hội thảo quốc gia về "Chúa Nguyễn và vương triều Nguyễn trong lịch sử Việt Nam từ thế kỷ XVI đến thế kỷ XIX" đã diễn ra tại Thanh Hóa quy tụ hàng trăm nhà khoa học trong nước và quốc tế đến dự.
GS Phan Huy Lê.
Vương triều Nguyễn trong thời gian tồn tại độc lập từ khi thành lập cho đến khi bị thất bại trong cuộc kháng chiến chống Pháp, đã có nhiều cống hiến tích cực trên nhiều phương diện. Thời phát triển của vương triều bao gồm các đời vua Gia Long (1802-1820), Minh Mệnh (1820-1841) và Thiệu Trị (1841-1847), tức khoảng nửa đầu thế kỷ XIX, thời thịnh đạt nhất là dưới triều vua Minh Mệnh.

Nước Việt Nam, quốc hiệu đặt năm 1804, và Đại Nam năm 1838, là một quốc gia thống nhất trên lãnh thổ rộng lớn gần như tương ứng với lãnh thổ Việt Nam hiện nay, bao gồm cả Đàng Trong và Đàng Ngoài cũ. Trên lãnh thổ thống nhất đó, triều Nguyễn đã xây dựng một cơ chế quân chủ tập quyền mạnh mẽ với một bộ máy hành chính và một thiết chế vận hành qui củ, chặt chẽ, nhất là sau cải cách hành chính của Minh Mệnh năm 1831-1832. Các công trình nghiên cứu gần đây đều đánh giá cao công lao thống nhất đất nước của triều Nguyễn và hệ thống tổ chức chính quyền với qui chế hoạt động có hiệu lực của nhà Nguyễn. Trong lịch sử chế độ quân chủ Việt Nam, cải cách của vua Minh Mệnh năm 1831-1832 và vua Lê Thánh Tông năm 1471 là hai cải cách hành chính có qui mô toàn quốc và đạt hiệu quả cao nhất.

Thế có chữ nào về cụ ÁNh đâu hầy
Cũng may là Gs. Trần Văn Giàu đã kịp thời nghiêm sắc mặt, nói rằng :
"Chuyện cõng rắn là có đấy, không phủ nhận được đâu ! Chỉ có điều chưa có gà nào bị cắn chết".

 

[Krupta]

Xây lăng gây tốn kém, chiếm đóng Chân lạp không khéo léo, để dân Cam phản ứng phải rút về, tổn hại quốc lực. Đóng cửa không buôn bán, thông thương. Nền giáo dục cổ lỗ sĩ, sang thế kỉ 19 vẫn mong xây dựng nền thịnh trị thời Nghiêu Thuấn. Bỏ mặc Bắc Hà không gia cố, xây dựng đê điều, kệ cho lũ lụt.

 

[Krupta]

Bán Hội An vaf Côn đảo lấy 4 tàu chiến, quá rẻ mạt.

 

[Bachsima]

Đã bẩu rồi, cứ đà này khéo đến Paul Doumer cũng được tri ân: ông này cũng có công xây cầu, tổ chức bộ máy đấy chứ, nhiều người dân nhất là những người lĩnh lương bảo hộ cũng ơn lắm lắm.

Rồi còn Triệu Đà, Sĩ Nhiếp?
Rõ ràng cái tư duy công ơn với tốt xấu đã làm hỏng cái môn sử nước nhà, mà các trẻ em học sử thấy cứ nay đúng mai sai ngày mai lại đúng thì tắng đen lộn nhào, phát chán mà đi chơi ghêm.
Các sử gia nhẽ ra phải là những người đưa ra đánh giá có lô gic và không cảm tính mới phải.

 

[anhquanhn]

Quân Xiêm có phải do Nguyễn Ánh mời về Việt Nam tham chiến để chống người Việt Nam không ?
Quân Xiêm vào Việt Nam có cướp phá, tàn sát người Việt Nam không ?
Nguyễn Ánh đã làm gì để ngăn cản quân Xiêm cướp phá , tàn sát người Việt Nam ?

Vụ này đã bàn rồi, cụ xem lại còm trước nhé. E chỉ nhắc lại là mỗi sự việc phải nhìn nhận trong bối cảnh LS nhất định, chứ ko nên auto chửi lấy được.
E cũng mạn phép hỏi lại:
- Quân Xiêm cuối cùng có phải bị đánh bại bởi các triều vua Gia Long và Minh Mạng nhiều lần ko? Từ khi lên ngôi vua Gia Long có để mất 1 tấc đất nào cho quân Xiêm ko?
- Trong các cuộc nội chiến của các vua chúa VN, các phe có cướp phá, tàn sát người VN với người VN lẫn nhau ko?

 

[Krupta]

Quang Trung mà không đuổi về thì mất chứ còn sao được.

 

[anhquanhn]

Hố hố, thế cụ Thụy cũng có danh phận,có công với Pháp quốc; cụ Thẹo, cụ Diệm cũng có danh phận cũng có công với Mỹ quốc cũng là tiền nhân của cụ chắc

MỜi cụ lại chủ đề Gia Long đại đế ạ!

 

[anhquanhn]

Quang Trung mà không đuổi về thì mất chứ còn sao được.

Có thể "mất" thứ mà cụ ko có trong tay ko?