[Funland] Vì sao không có tên đường Nguyễn Phúc Ánh hay Gia Long?

[anhquanhn]

Nguyễn Ánh bán nước cho Xiêm, Pháp, cõng rắn cắn gà nhà.

Tận dụng sự ủng hộ của bạn bè quốc tế, tập hợp nội lực của toàn dân, chấm dứt các cuộc nội chiến liên miên Đàng Trong, Đàng Ngoài suốt hàng trăm năm, thống nhất đất nước với lãnh thổ lớn nhất trong toàn bộ LS VN. Công lao của vị vua sáng lập triều Nguyễn ko ai có thể phủ nhận được!

 

[anhquanhn]

1 góc nhìn của nhà sử học đương đại (Trần Quốc Vượng):


1.6. Như vậy, với những điều viết trên, là tôi đã có một hàm ngôn rằng, sự thắng lợi của Nguyễn Ánh đối với triều đại Tây Sơn chủ yếu là do những nguyên nhân nội sinh, và đứng về mặt cá nhân tôi hay là của chúng ta nhỉ, cũng đáng nên “khâm phục” dù “chút chút” – Nguyễn Ánh – một người có cá tính mạnh, từ một cậu bé con của một ông chúa bị giết hại trong tù, gần như đã nhiều lúc không còn một mảnh giáp, không còn một tấc đất, đã lấy lại được quyền bính trong cả nước Việt Nam từ Lạng Sơn đến Cà Mau. Theo PGS Trần Lâm Biền, nền mỹ thuật Việt Nam chỉ có những thi pháp kiến trúc chung từ xứ Lạng đến Gia Định thành là từ Nguyễn Gia Long.

1.7. Cho nên, cũng không phải quá đáng lắm khi linh mục Nguyễn Phương và một số nhà sử học nước ngoài khác – từ phe XHCN (cũ) đến phe tư bản chủ nghĩa – cho rằng Nguyễn Ánh là người trên thực tế đã thống nhất đất nước chứ không phải là ông vua anh hùng Nguyễn Huệ – Quang Trung, mặc dù ông vua anh hùng 3 lần vĩ đại này đã gạt bỏ những thế lực quân chủ thối nát ở Đàng Trong, Đàng Ngoài và những lực lượng ngoại xâm đứng đàng sau những quyền lực khốn nạn ấy. Và như vậy, xét về mặt lịch sử khách quan là đã góp phần rất lớn vào công cuộc thống nhất đất nước(1).
http://baotangnhanhoc.org/vi/bai-nghien-cu-lch-s/1249-gs-trn-quc-vng--my-vn--v-vua-gia-long.html

 

[tumtum]

Thế cuối cùng được bán (với văn bản pháp lý cấp CP hẳn hoi) cho ai?

Cho ai, ai bán bằng văn bản pháp lý cụ đi mà đấu người đó! Nên nhớ cụ không nằm trong giai cấp đang nắm lịch sử đâu nhé, đừng dại.
Chuyện chỉ nên bàn trong chủ đề topic. Em thấy cụ tôn sùng Nguyễn Ánh quá mức, đến mức mê muội rồi, thể hiện trong từng câu chữ. Ban đầu em thấy cụ nhiều cứ liệu, cũng muốn nghe muốn tranh luận, nhưng dần cái mục đích tranh luận của cụ nó lộ quá, nó thô quá!! Và hay chém ẩu, bẻ cong câu chữ của người khác, em không hối hận khi nói cụ mang phong thái Vozer.
Chỉ ra cho cụ thấy mấy chỗ khiến người theo dõi và người tranh luận với cụ sẽ khó chịu vì kiểu thiếu tôn trọng người khác, áp đặt cái suy nghĩ hời hợt của cụ cho người khác, cãi văng mạng hơn cả chầy cối nhé:
- Luôn sử dụng 1 vài khái niệm, cụm từ nhắc đi nhắc lại (cụ không thấy nhàm sao?). Cụ tự nhận là AHBP và gán cho người khác cái mỹ từ đó - em xin lỗi, em không nhận là AHBP, cụ đi mà nhận danh hiệu đó cho riêng cụ.
- "Cứ theo ý cụ thì thì giờ Hoàng Sa, Trường Sa (từng phần) thuộc TQ cũng còn may chán nhỉ": Câu này suy diễn quy chụp, hàm hồ, kiểu đáp trả treo như con nít.
- "Hơn 200 năm trước những vị vua như Gia Long, Minh mạng ... hạn chế về phương tiện KHKT đã biết cắm mốc chủ quyền! Các triều đại sau này chắc thực thi chính sách tiết kiệm chất liệu làm bia mốc cụ nhỉ": Cắm mốc chủ quyền đảo thôi, các đá nửa chìm nửa nổi có mà cắm vào mắt!
- "Không có NA Gia Long và nhà Nguyễn thì làm gì có VN cũng như TSa HSa sau này để mà tranh cãi.": cụ làm em nổi giận vì sự chém ẩu, chém láo!! Không có NA Gia Long thì ắt có người khác, triều đại khác lắp vào quãng thời gian đó để dòng lịch sử vẫn chảy, nước Việt vẫn trường tồn cho đến nay, kể cả có mang tên khác! Đất nước này không thiếu người tài, không thiếu tên để đặt.
Kính đề nghị Mod đóng topic này thôi ạ! Nhảm quá rồi... Không thì để mình cụ ý tự thổi kèn đám ma, tung hoa đám cưới 1 mình đi ạ!!

 

[vangalu]

Cũng nên đóng thớt lại thôi! Nhảm.

 

[ca_voi_xanh]

Nói chung cái gì đang hay, dính phải Chí Phèo, là lại thành nhảm... Chán...

 

[anhquanhn]

Cho ai, ai bán bằng văn bản pháp lý cụ đi mà đấu người đó! Nên nhớ cụ không nằm trong giai cấp đang nắm lịch sử đâu nhé, đừng dại.
Chuyện chỉ nên bàn trong chủ đề topic. Em thấy cụ tôn sùng Nguyễn Ánh quá mức, đến mức mê muội rồi, thể hiện trong từng câu chữ. Ban đầu em thấy cụ nhiều cứ liệu, cũng muốn nghe muốn tranh luận, nhưng dần cái mục đích tranh luận của cụ nó lộ quá, nó thô quá!! Và hay chém ẩu, bẻ cong câu chữ của người khác, em không hối hận khi nói cụ mang phong thái Vozer.
Chỉ ra cho cụ thấy mấy chỗ khiến người theo dõi và người tranh luận với cụ sẽ khó chịu vì kiểu thiếu tôn trọng người khác, áp đặt cái suy nghĩ hời hợt của cụ cho người khác, cãi văng mạng hơn cả chầy cối nhé:

Cả đoạn còm trên cho thấy chính sự áp đặt ý kiến người khác rồi, cứ khác ý cụ thì là "bẻ cong" à? Cụ gán luôn cho cả các nhà sử học đương đại như ông TQV (vừa trích dẫn bên trên) là "bẻ cong" luôn đi!

- Luôn sử dụng 1 vài khái niệm, cụm từ nhắc đi nhắc lại (cụ không thấy nhàm sao?). Cụ tự nhận là AHBP và gán cho người khác cái mỹ từ đó - em xin lỗi, em không nhận là AHBP, cụ đi mà nhận danh hiệu đó cho riêng cụ.

Cụ thích công kích cá nhân nhỉ, trên này e chưa xúc phạm cá nhân ai 1 từ nào nhé, cụ tự xem lại bản thân!

- "Cứ theo ý cụ thì thì giờ Hoàng Sa, Trường Sa (từng phần) thuộc TQ cũng còn may chán nhỉ": Câu này suy diễn quy chụp, hàm hồ, kiểu đáp trả treo như con nít.
- "Hơn 200 năm trước những vị vua như Gia Long, Minh mạng ... hạn chế về phương tiện KHKT đã biết cắm mốc chủ quyền! Các triều đại sau này chắc thực thi chính sách tiết kiệm chất liệu làm bia mốc cụ nhỉ": Cắm mốc chủ quyền đảo thôi, các đá nửa chìm nửa nổi có mà cắm vào mắt!

Có gì chưa đồng tình thì mời cụ phản biện vào đúng đề tài nhé (nhớ loại cảm tính cá nhân bốc đồng ra)!

- "Không có NA Gia Long và nhà Nguyễn thì làm gì có VN cũng như TSa HSa sau này để mà tranh cãi.": cụ làm em nổi giận vì sự chém ẩu, chém láo!! Không có NA Gia Long thì ắt có người khác, triều đại khác, nước Việt vẫn trường tồn cho đến nay, kể cả có mang tên khác! Đất nước này không thiếu người tài, không thiếu tên để đặt.

Câu này thì cụ sai rồi. VN từng có ngàn năm ko có dòng họ Việt, triều đại Việt nào cai quản đất nước của mình nhé. VN có được ngày nay ko thể bác bỏ công lao to lớn của các tiền nhân, trong đó có Gia Long - vị Vua sáng lập triều Nguyễn, đem lại nước VN thống nhất từ Lạng Sơn đến mũi Cà Mau!

Kính đề nghị Mod đóng topic này thôi ạ! Nhảm quá rồi... Không thì để mình cụ ý tự thổi kèn đám ma, tung hoa đám cưới 1 mình đi ạ!!

Tô bích này ko có gì là nhảm cả, trừ khi 1 số mem ko bằng lòng vì ko chứng minh thuyết phục được quan điểm mang nặng tính định kiến của mình trong những tranh luận quanh vị trí lịch sử của 1 vị vua gắn liền với khúc ngoặt quan trọng trong LS VN.

 

[anhquanhn]

Nói chung cái gì đang hay, dính phải Chí Phèo, là lại thành nhảm... Chán...

1 mình 1 chợ, vừa đá bóng vừa thổi còi có phải thích hơn ko cụ nhỉ

 

[anhquanhn]

01.3. Nguyễn Ánh (Gia Long từ 1802) đã bôn ba từ đất liền đến hải đảo, từ Việt đến Xiêm, đánh Tây Sơn bại rồi thắng to cũng có, mà đánh thắng cả Miến Điện theo yêu cầu – có lúc là “quái ác” – của vua Xiêm cũng có. Nguyễn Ánh bẩm sinh và sinh nghiệm là một vị tướng tài ba “thắng không kiêu, bại không nản”. Bị Xiêm rồi bị Pháp và sau cả Thanh Mãn Trung Hoa khống chế, gây “áp lực” song Nguyễn Ánh vẫn tìm mọi cách để “thoát ra” được sự khống chế đó và – cho dù chỉ theo ý kiến cá nhân tôi – ông vẫn là NGƯỜI VIỆT NAM và đứng đầu một CHÍNH QUYỀN ĐỘC LẬP VIỆT NAM, cho dù ông chịu nhiều áp lực ngoại bang và cũng có lúc phải sử dụng nhiều cố vấn trong nước và nước ngoài. Ông nghe nhiều nhưng ông nghĩ và làm phần nhiều theo ý ông. Từ 1815 hay về cuối đời, dù nể trọng Tả quân Lê Văn Duyệt, ông vẫn quyết định chọn hoàng tử Đảm (vua Minh Mạng ngày sau) chứ đâu có chọn cháu đích tông – con hoàng tử Cảnh – làm người kế vị ông. Mà Minh Mạng, thì nên trọng nể và học tập ông về việc quản lý hành chánh đất nước và xã hội nhiều hơn nữa, chứ trách cứ ông thì cũng dễ thôi.

01.4. Cho dù ông tin cậy và nhờ cậy vào giám mục Bá Đa Lộc và tỏ ra “khoan hòa” với Thiên chúa giáo của phương Tây, cho dù hoàng tử Cảnh – trưởng nam của ông – đã trở thành giáo dân Thiên chúa giáo, khi ở Gia Định (Nam Bộ) cũng như khi trở thành hoàng đế toàn Việt Nam, ông vẫn tôn Nho, trọng dụng “Gia Định tam gia” người Việt gốc Hoa (Trịnh Hoài Đức, Lê Quang Định, Ngô Nhơn Tịnh), vẫn trọng Phật, Lão và tín ngưỡng dân gian, dù là Việt Nam, là Khơ Me, hay là Chăm, là Thượng… Đội cận vệ của Gia Long, theo sử chép, chủ yếu là người “Thượng” (Sơn nhân). Ở thập kỷ 80, tôi đi điền dã ở xứ Quảng, ở Tây Nguyên, các tộc “thiểu số” vẫn nhắc đến Gia Long với một niềm kính nể. Có một thứ cây nửa trồng nửa hoang dại mang tên “Hoàng oanh quất” (quýt vàng) quả ăn ngon, người dân tộc vẫn bảo tôi rằng đó là thứ quả cây của vùng sơn cước đã nuôi sống Nguyễn Ánh thời khăn khó, sau này trở thành Quýt Ngự. Ấy là tôi chưa kể “Quế Trà My”…

01.5. Ông không chống Tây, Thiên chúa, cũng không sùng bái quá đáng Thanh – Nho như người ta tưởng, và ông loay hoay – tìm mà chẳng được – một HỆ Ý THỨC VIỆT NAM. Ông làm theo kiểu Việt Nam mà chưa điều chế nổi một lối suy nghĩ (Way of thinking) Việt Nam. Chỉ sau này Nguyễn Ái Quốc mới xây dựng được một Tư tưởng Hồ Chí Minh tương đối thuần Việt Nam. Nhưng đó lại là một đề tài chuyên luận Triết – Sử khác, ít dính dáng đến chủ đề ta đang bàn về Gia Long.

02. Sau 10 năm chinh chiến mà dân gian miền Nam Trung Bộ gọi là “TRẬN GIẶC MÙA” (1791-1801) – mùa gió nồm nam, Nguyễn Ánh mới dùng đội thủy chiến THUYỀN BUỒM ra đánh Tây Sơn – cuối cùng ông đã thắng.

02.1. Tôi là con cháu nhà Nho nên cũng có biết câu “Bất tương thành bại luận anh hùng”, nghĩa là “luận anh hùng, chớ kể hơn thua !”.

Song, nếu tôi là nhà sử học như các quý vị Phan Huy Lê, Nguyễn Phan Quang… khả kính, tôi cũng phải tìm cách “giải thích” lịch sử chiến thắng của Nguyễn Ánh với Tây Sơn chứ nhỉ ?

Chả nhẽ lại chỉ dùng một thứ “chủ nghĩa Mác thô sơ” là cuối cùng NÔNG DÂN – nếu không có một Đảng của giai cấp công nhân đô thị hiện đại lãnh đạo thì bao giờ cũng THUA giai cấp địa chủ – phong kiến , mà dù có thắng – như Tây Sơn đã từng thắng trước đó – thì rồi cũng bị ĐỊA CHỦ HÓA, PHONG KIẾN HÓA mà thôi !
http://reds.vn/index.php/lich-su/vinh-quang-dai-viet/5669-nguyen-anh-toi-do-hay-vi-nhan-lich-su

 

[anhquanhn]

02.2. Như tôi đã nghiệm sinh trên điền dã khắp Bắc Trung và chút chút ở miền Nam, tôi đã thấy cả Nguyễn Nhạc và cả Bắc Bình Vương – Quang Trung (tất nhiên cả Nguyễn Lữ nữa) đã thất nhân tâm khi các ông – như học giả Tạ Chí Đại Trường đã dẫn ra nhiều chứng cứ (Xem Nội chiến ở Việt Nam 1771-1801…) – ở miền Trung, chỉ để 01 chùa ở cấp huyện, ở miền Bắc chỉ để 01 chùa ở cấp tổng. “ĐẤT VUA – chùa LÀNG – Phong cảnh BỤT” – sáng – chiều nghe tiếng chuông chùa “chiêu mộ” để tấm lòng thư giãn, để biết thời gian trôi chảy vô thường đã từ lâu in hằn vào tâm thức người Việt. Phá chùa, đập tượng, nung chuông (làm tiền, làm khí giới) là làm phản lại tâm thức Việt Nam. Có lẽ nào dân gian xứ Bắc – Đàng Ngoài vốn kính VUA (Lê) nể CHÚA (Trịnh) và sùng Phật – Đạo, dù rất trọng Quang Trung đã vì dân mà chiến đấu và chiến thắng giặc Mãn Thanh, thế mà bên câu ca dao “cổ” (XV):

Lạy trời cho cả gió lên,

Cho cờ vua Bình Định(2) phất (phới) trên kinh thành(3).

Lại có câu ca dao “cận đại”:

Lạy trời cho cả gió Nồm,

Cho thuyền chúa (vua) Nguyễn thắng buồm thẳng ra !

Ra… là ra Bắc. Vô là vô (vào) Trung – Nam. Đấy là một câu ca dao thuần Bắc cuối thế kỷ XVIII đầu thế kỷ XIX. Đừng nên chỉ suy diễn lòng dân (XVIII-XIX) theo chủ quan “bác học” (XX), mà nhà làm sử rất nên tham khảo Folklore, nhất là Folklore cổ – cận – dân gian.

02.3. Quân Tây Sơn vào Nam – Nam Bộ – thì phá Cù Lao Phố (Biên Hòa hiện nay), giết hại thương nhân Hoa kiều, vứt phá hàng ngoại bỏ ra đầy đường, sau ở Sài Gòn thì cũng vậy; ra Trung thì tàn phá Hội An (Faifoo), 10 năm sau còn chưa phục hồi lại được; ra Bắc thì phá Vị Hoàng, phố Hiến và có đâu chừa lắm cả Thăng Long. Khi nho sĩ Bắc Hà – mượn lời nông dân xóm Văn Chương – để thưa kiện với chúa Tây Sơn về việc tòa Văn Miếu – bia Tiến Sĩ bị phá thì Bắc Bình Vương Nguyễn Huệ đã thành thật phê vào đơn:

Thôi ! Thôi ! Thôi ! Việc đã rồi !

Trăm điều hãy cứ trách bồi vào ta !

Nay mai dựng lại nước nhà,

Bia Nghè lại dựng trên tòa muôn gian.

Thôi cũng đừng đổ oan cho thằng Trịnh Khải (1785-1786) !

02.4. Gia Long dù bắt đổi Thăng Long (昇 龍) từ thành phố Rồng bay thủ đô cả nước ra Thăng Long (昇 隆) – ngày thêm thịnh vượng – thủ phủ Bắc thành và dời thủ đô cùng cả Quốc Tử Giám – Văn Miếu vào Huế thì ở Văn Miếu Thăng Long, Gia Long vẫn cho xây một tòa Khuê Văn Các, nhỏ thôi mà cực đẹp; và ở thành cũ hoài cổ của Bà Huyện Thanh Quan, ông cũng cho xây một tòa Cột Cờ cao đẹp nhất kinh thành ngày ấy và cho đến nay còn tồn tại !

Thế thì kể ra cũng khó mà chê Gia Long và nghệ thuật kiến trúc Nguyễn ! Mà chê bai làm gì nhỉ, khi chúng – với thời gian – đã trở thành cái ĐẸP, cái Di sản Văn hóa Dân tộc – Dân gian.

Huế trở thành một Di sản Văn hóa Nhân loại – theo Quyết định của UNESCO 1993, mà hiện nay ta rất tự hào và đang biến thành Trung tâm Du lịch Văn hóa Việt Nam là NHỜ AI, nếu không phải là nhờ VUA – QUAN – DÂN thời Gia Long – Minh Mạng – Tự Đức và Nguyễn nói chung ?

Kính xin quý vị Sử gia – tạm / gượng gọi là “đồng nghiệp” của tôi bơn bớt việc “chửi bới” nhà Nguyễn – đời Nguyễn – bắt đầu từ Gia Long – đi cho tôi và dân chúng nhờ… Và thái độ tốt nhất là xếp cả xứ Huế và Việt Nam khi ấy vào Bảo tàng Lịch sử và coi khi đó, không gian đó như một TẤT YẾU TẤT NHIÊN của LỊCH SỬ VIỆT NAM !

http://baotangnhanhoc.org/vi/bai-nghien-cu-lch-s/1249-gs-trn-quc-vng--my-vn--v-vua-gia-long.html

 

[Danngoaidao]

Các cụ cãi nhau nhiều nhỉ, cuối cùng có giải quyết gì đâu.
Chốt lại cũng trả có thể ai thay đổi được lích sử, mà lịch sử thì em thấy thế này:
- Quang Trung vẫn là anh hùng áo vải, vẫn là người đánh đuổi quân Thanh --> di tích vẫn còn, vẫn là người làm cho quân Xiêm mỡ mật: lịch sử vẫn ghi danh. Mặc dù công có, mà tội cũng có.
- Nguyên Ánh vẫn là cõng rắn cắn gà nhà, rước voi dầy mả tổ. Cái này thì trăm năm bia đã còn mòn, nghìn năm bia miệng vẫn còn trơ trơ.
Mà lịch sử bây h muốn viết lại chắc vài trăm năm nữa, chứ con cháu mình vẫn sẽ học thế thôi.
Các Fan của cụ Ánh bây h muốn thay đổi lịch sử chắc phải tự đi viết lại thôi,

 

[Civic to Merc.]

Trên này có cái trò tranh cãi sử mất thời gian vô bổ

Bàn về nhân vật, sự kiện của quá khứ cái gọi là sử thì mỗi người 1 góc nhìn, làm quái j của ai giống của ai đc. Chưa kể góc nhìn đó còn bị chi phối bởi lợi ích.

Bố tao là phản động với chúng mày chứ là anh hung của tao...cãi đê hê hê
Cái mà chúng mày bảo là cướp thì tao bảo là giải phóng là cách mạng...cãi đê

Tranh cãi về sử là chỉ giành cho mấy ông giáo sư rỗi việc chứ mấy ông trên này cũng tranh với chả cãi...hài!

 

[Bachsima]

Trên này có cái trò tranh cãi sử mất thời gian vô bổ

Bàn về nhân vật, sự kiện của quá khứ cái gọi là sử thì mỗi người 1 góc nhìn, làm quái j của ai giống của ai đc. Chưa kể góc nhìn đó còn bị chi phối bởi lợi ích.

Bố tao là phản động với chúng mày chứ là anh hung của tao...cãi đê hê hê
Cái mà chúng mày bảo là cướp thì tao bảo là giải phóng là cách mạng...cãi đê

Tranh cãi về sử là chỉ giành cho mấy ông giáo sư rỗi việc chứ mấy ông trên này cũng tranh với chả cãi...hài!

Cãi đến lúc cờ vàng kéo cờ trắng lẩy bẩy đi ra, cái hài đấy rất thư giãn ợ

 

[phinm]

Thực ra 1 bàn tay thì vỗ không thành tiếng, chỉ toàn quân ta mà tự sướng với nhau thì cũng nhàm
Có rận-of thì mới có chỗ cho anh em ăn lương 3 củ vào thi triển võ công, và thực sự thì thấy rằng cơ đồ phục CUỐC của chủ quán vịt tần càng ngày càng mù mờ khi FAN của đám đó chỉ được như này mà thôi
Chốt lại lần nữa để trả lời cho câu hỏi của thớt nhé: KHÔNG và sẽ KHÔNG BAO GIỜ có tên đường cho Nguyễn Ánh cũng như Lê Chiêu Thống, Trần Ích Tắc, Ngô Đình Diệm ... ở toàn cõi nước CHXHCNVN do ĐCSVN lãnh đạo, nơi mà ĐỘC LẬP - TỰ CHỦ là tuyên ngôn của cả dân tộc
Ông nào muốn thờ cúng/vinh danh những kẻ có tư cách như vậy, tìm con đường khác đi. Chiêu bài viết lại lịch sử không ăn thua đâu

 

[Nokfev]

Nhà Chúa thì đâu đc coi là triều đại chính thống đâu cụ ơi...

Chuẩn ra nhà chúa còn bị chửi thêm vì cái tội tư lợi

 

[anhquanhn]

Chả có gì là ko thể cả, ối thứ dựng lên được tưởng vững như thành cuối cùng thì cũng bị đập nát bét dỡ bỏ đi được, nhiều cái cấm đoán dỡ đi chán cuối cùng vưỡn phải "Trả lại tên cho em", với lịch sử thì vài chục năm vênh vang chỉ là hạt cát

Sự nghiệp lẫy lừng trên biển của vua Gia Long
http://thethaovanhoa.vn/van-hoa-giai-tri/su-nghiep-lay-lung-tren-bien-cua-vua-gia-long-n20110721162944894.htm

(TT&VH Cuối tuần) - LTS: Sau khi đăng bài phỏng vấn GS-TS Nguyễn Quang Ngọc trong chuyên đề Đứng trước biển(TT&VH Cuối tuần số 28), BBT có nhận được ý kiến của bạn đọc muốn làm rõ hơn về đánh giá của GS “Gia Long là vị vua có một sự nghiệp lẫy lừng trên biển”. Chúng tôi xin giới thiệu bài viết của GS viết riêng cho TT&VH Cuối tuần đề cập tới vấn đề nói trên (các tít trong bài do TT&VH Cuối tuần đặt).

Thủy quân - sức mạnh triều Nguyễn

Đã quá lâu rồi người ta quen nhìn nhận tất cả những gì của Tây Sơn thì đều là tiến bộ và cách mạng, còn của nhà Nguyễn thì chỉ là lạc hậu và *********, mà quên đi rằng Tây Sơn đến thời Quang Toản cũng đã tàn tạ, suy kiệt và đâu còn tiến bộ nữa. Nguyễn Ánh đành rằng phải chịu trách nhiệm hết sức nặng nề trước lịch sử vì đã từng rước quân ngoại bang về dày xéo bờ cõi. Nhưng ông là người có tài cầm quân, có tài tổ chức và tập hợp dân chúng, thừa hưởng được những thành quả của các thế hệ cha ông và của cả Tây Sơn nữa, nếm mật nằm gai mở cõi và định cõi, làm nên một nước Việt Nam thống nhất, rộng dài và trọn vẹn như ngày hôm nay. Sự nghiệp này của ông liệu có lẫy lừng không nhỉ?

Vua Gia Long, người sáng lập nên nhà Nguyễn, vương triều
phong kiến cuối cùng trong lịch sử Việt Nam


Hơn 40 năm trước, từ khi còn là sinh viên khoa Lịch sử, trường Đại học Tổng hợp Hà Nội, tôi đã từng trăn trở về câu ca dao này:

“Lạy trời cho chóng gió nồm,

Để thuyền chúa Nguyễn thuận buồm trẩy ra”.


Lúc đầu tôi không hiểu và còn buồn cho những người dân mà tôi nghĩ là họ thiếu “ý thức chính trị”. Nhưng khi đi sâu tìm hiểu sự thay đổi tương quan lực lượng giữa Tây Sơn và Nguyễn Ánh từ sau khi vua Quang Trung tạ thế, thì tôi mới vỡ lẽ ra rằng sự mong đợi của họ là đúng và có lý. Đã đến lúc họ trông chờ đoàn thuyền hùng mạnh của Nguyễn Ánh ào ra Bắc lật nhào ngai vàng ruỗng nát của vua Quang Toản càng sớm càng tốt.

Lực lượng của Nguyễn Ánh lúc này tập trung ở Gia Định và con đường tấn công ra Bắc chủ yếu bằng thuyền. Quân đội Tây Sơn tuy mâu thuẫn, chia rẽ nhưng cũng còn đông, trong đó thủy quân xem ra cũng còn khá mạnh. Cuộc đối chọi một mất một còn giữa thủy quân Nguyễn Ánh và thủy quân Tây Sơn ở dọc dải ven biển từ Bình Thuận, Diên Khánh, Phú Yên, Thị Nại, Quy Nhơn, Phú Xuân, Nhật Lệ, cửa Hội... cho thấy sự phát triển hơn hẳn của binh thuyền Nguyễn Ánh. Đến trận đánh cuối cùng vào thành Thăng Long cũng có một đạo thủy quân của Nguyễn Ánh vượt biển vào sông Vị Hoàng và ngược sông Hồng đánh lên...

Thủy quân Nguyễn Ánh trưởng thành trong quá trình giành và giữ đất Nam bộ, lại được sự giúp đỡ và đào tạo trực tiếp của chuyên gia giỏi phương Tây như anh em nhà Dayot, như Jean Baptiste Chaigneau (Nguyễn Văn Thắng)... được tổ chức, trang bị các phương tiện kỹ thuật, vũ khí hiện đại, đã đánh bại quân đội và thủy quân Tây Sơn. Sau chiến thắng, thủy quân, hải quân của vua Gia Long được tổ chức lại chính quy hơn trở thành lực lượng chủ chốt bảo vệ đất nước, vương triều và biển đảo rộng mênh mông của Tổ quốc. M.A.Dubois de Jancigny, phái viên của Chính phủ Pháp ở Trung Quốc và Đông Dương mô tả lực lượng hải quân của vua Gia Long: “Hạm đội bao gồm những pháo thuyền mang theo từ 16 đến 22 khẩu đại bác. Những thuyền lớn có từ 50 đến 70 mái chèo, những thuyền nhỏ có hơn 40 hoặc 44 mái chèo”.

GS Vu Hướng Đông, chuyên gia Trung Quốc nghiên cứu về biển đảo Việt Nam, thừa nhận: “Nhân tố biển đóng vai trò quan trọng trong sự hình thành và phát triển của các thế lực cát cứ các chúa Nguyễn. Các đời chúa Nguyễn phần nhiều chú ý triển khai hoạt động biển và phát triển sự nghiệp biển. Vua Gia Long nhờ vào biển để phát triển thế lực của mình, đánh thắng thủy quân Tây Sơn bằng thủy chiến. Thời Gia Long đã ra sức phát triển lực lượng thủy quân, đóng thuyền buồm và tàu chiến và cử tàu thuyền ra nước ngoài. Vua Gia Long từng lệnh cho Bộ Công tổ chức biên soạn cuốn Duyên hải lục ghi chép độ sâu của thủy triều ven biển và cây số đường biển. Ông lên ngôi, nước Xiêm xin triều Nguyễn xuất quân từ đường thủy và đường bộ để giúp họ đánh Miến Điện, vua Gia Long cho rằng không thể đi theo đường bộ, nên đi theo đường biển qua Hải Tây để hợp binh với nước Xiêm... Vua Gia Long đã khá quen thuộc về đường giao thông ven biển và đường giao thông trên biển giữa Việt Nam với các nước Đông Nam Á”.

 

[anhquanhn]

Chuẩn ra nhà chúa còn bị chửi thêm vì cái tội tư lợi

Có lợi riêng thì mới có lợi chung chứ. Công lao các chúa Nguyễn mở mang, khai khẩn miền Nam thật ko kể xiết!

 

[Bachsima]

Mở mang là công của Mạc Cửu, Dương ngạn Địch, Trần Thượng Xuyên, sau đó các cháu Nguyễn mới thu dần về tay.
Nhà Nguyễn cũng áp dụng bài đấy với Tây lông như chúa tàu Long, chúa tàu Phụng, nhưng mà bọn này nó có phây búk bằng giấy, ghi sổ nợ rất kỹ, mấy chục năm sau nó đòi hết cả đất nhà chúa
Còn ông Vượng cũng chỉ là một trogn vô số các nàh sử thôi. Chưa kể bài luận của ông toàn dựa trên ca dao với tôi nghĩ, đã bị nhà sử khác bẻ rồi, có bài ở mấy trang trước.

 

[anhquanhn]

ngạn Địch, Trần Thượng Xuyên, sau đó các cháu Nguyễn mới thu dần về tay.
Nhà Nguyễn cũng áp dụng bài đấy với Tây lông như chúa tàu Long, chúa tàu Phụng, nhưng mà bọn này nó có phây búk bằng giấy, ghi sổ nợ rất kỹ, mấy chục năm sau nó đòi hết cả đất nhà chúa
Còn ông Vượng cũng chỉ là một trogn vô số các nàh sử thôi. C

Đến giờ vẫn ôm khư khư mớ kiến thức sjk cũ rích từ những năm 60, hủ lậu hơn cả mấy cụ đồ Nho thời Nguyễn, thế mới tài

Thống nhất ghi nhận một số công lao của các chúa Nguyễn
19/10/2008 23:57
http://nld.com.vn/van-hoa-van-nghe/thong-nhat-ghi-nhan-mot-so-cong-lao-cua-cac-chua-nguyen-243281.htm
Hội thảo quốc gia về chúa Nguyễn và vương triều Nguyễn trong lịch sử VN giữa thế kỷ XVI đến cuối thế kỷ XIX đã kết thúc vào ngày 19-10, với sự thống nhất một số vấn đề cần làm sáng tỏ về các chúa Nguyễn và vương triều Nguyễn. Sau hai ngày diễn ra hội thảo, từ 3 tiểu ban với ba nhóm đề tài chính để thảo luận (Chúa Nguyễn, Vương triều Nguyễn và Di sản văn hóa), hội thảo đã mở ra định hướng nghiên cứu mới về thời kỳ lịch sử Chúa Nguyễn và triều Nguyễn.
Tại hội thảo, các ý kiến trình bày đã đạt được sự thống nhất tương đối cao về ghi nhận công lao của các chúa Nguyễn trong khai khẩn mở mang bờ cõi, xác định chủ quyền lãnh thổ trên một dải giang sơn tương đương đất nước VN hiện nay; xây dựng được chính quyền quân chủ tập trung hoàn thiện nhất trong lịch sử đất nước; thiết lập bộ máy luật pháp, hành chính; xây dựng nền kinh tế có chủ quyền, có thông thương. Các chúa Nguyễn và vương triều Nguyễn từ thế kỷ XVI đến thế kỷ XIX đã để lại một di sản văn hóa đồ sộ, trong đó 3 di sản văn hóa vật thể và phi vật thể, gồm: đô thị cổ Hội An, kinh thành Huế và nhã nhạc cung đình Huế (đã được UNESCO công nhận là di sản văn hóa thế giới).

 

[ThangPV.HR]

Nguyễn Ánh bán nước cho Xiêm, Pháp, cõng rắn cắn gà nhà.

Sử được mấy điểm mà phán như đinh đóng cột thế?

 

[ThangPV.HR]

Có lợi riêng thì mới có lợi chung chứ. Công lao các chúa Nguyễn mở mang, khai khẩn miền Nam thật ko kể xiết!

Cá nhân em vẫn ghi nhớ đây là giai đoạn có nhiều đóng góp nhất cho đất nước.