[Funland] Vào Tù Hay Là Chết....Đúng Quy Trình

[AnGiang75]

vô cảm. ngụy biện.
người nhà lúc nào cũng trực ở cửa. có thể thông báo và được trả lời ngay lập tức.
Không chỉ riêng bs. bệnh vô cảm, ngụy biện tràn lan. trẻ con thấy đánh nhau thì cười tươi quay clip. người lớn thấy dự án chục ngàn tỉ bỏ hoang thành sắt vụn cả nhiệm kì cũng kệ!
xh thế, bs cũng thế thôi

Cụ nên thôi đi, các còm của cụ mới là vô cảm và ngụy biện

 

[xedieu]

Em ko rõ ngành cụ là ngành gì, nhưng theo thiển ý của em thì ngành y, với cơ thể người là 1 cỗ máy siêu phức tạp, bệnh tật thì biến đổi ko ngừng, em nghĩ ra đc đủ quy trình bao hàm mọi trường hợp là cực kỳ khó và em cũng chả tin là có quốc gia nào làm được điều đó. Em làm IT gặp nhiều lần tình huống thiết bị thì do hãng sản xuất, quy trình thì do hãng viết ra (em cho rằng cái đứa làm chủ thiết bị thì nó phải biết đến mọi tình huống để viết ra mọi quy trình), thế mà lúc triển khai lăn ra tạch, chiên gia của hãng vào cũng bảo "tình huống này chúng tao mới gặp lần đầu" rồi cũng mất vài tuần, có khi là vài tháng bọn nó mới đưa ra phương án xử lý được. Mà toàn hãng lớn của Mẽo cả chứ ko phải mấy hãng vớ vẩn của Tàu đâu

Thế rồi có thay đổi, hoàn thiện không? Hay ngồi kêu và không làm nữa? Chắc tự cụ có câu trả lời rồi đó!

 

[Anita Emi]

Vậy nuôi ăn cả cái vụ Pháp chế của Bộ Y tế làm cái gì để mà ngày này qua tháng khác không phát hiện, tham mưu, xây dựng và hoàn thiện Quy trình cấp cứu cũng như các Quy trình khác?

Việc này trách nhiệm không ở Bác sỹ
Trách nhiệm thuộc về Lãnh đạo Bộ Y tế và dưới đó là cơ quan tham mưu, mà trực tiếp chính là cái Vụ Pháp chế này

Vấn đề ở những chỗ cao hơn Vụ Pháp chế hay cả bộ Y tế cụ ạ.

Tại sao chính cái ông Vụ trưởng Pháp chế lại đưa câu chuyện này ra, không phải tự nhiên đâu.

Quy trình không phải là một thứ vô lý tự ai nghĩ ra, quy trình là sự tổng kết và tiêu chuẩn hóa các cách làm để chọn cách đúng nhất, hợp lý nhất. Nhưng KHÔNG quy trình nào có thể đúng trong mọi tình huống cả. Vậy thì nếu trong trường hợp sai quy trình mà vì "mục đích tốt" thì pháp luật có bảo vệ được bác sỹ chưa?

Hình như là chưa.

Thế cho nên động đến vấn đề này là liên quan đến Luật rồi, chứ không chỉ là Quy định trong phạm vi ngành nữa.

 

[Chekmate]

Cái này có vẻ giống vụ cháu học sinh ngủ gật quên làm bài thi tiếng Anh nên trượt tốt nghiệp. Giám thị làm đúng quy trình nhưng ko hợp lý. Nhiều khi cũng tội nhân viên ngành y thật. Nhưng không có quy trình thì cũng không quản lý được. Cái chính là cơ quan quản lý phải biết hài hoà giữa 2 vấn đề này.

 

[barca6996]

Chả có một cái quy trình nào có thể bao quát được tất cả các tình huống của cuộc sống thực tế

 

[Hieumos]

Vấn đề ở những chỗ cao hơn Vụ Pháp chế hay cả bộ Y tế cụ ạ.

Tại sao chính cái ông Vụ trưởng Pháp chế lại đưa câu chuyện này ra, không phải tự nhiên đâu.

Quy trình không phải là một thứ vô lý tự ai nghĩ ra, quy trình là sự tổng kết và tiêu chuẩn hóa các cách làm để chọn cách đúng nhất, hợp lý nhất. Nhưng KHÔNG quy trình nào có thể đúng trong mọi tình huống cả. Vậy thì nếu trong trường hợp sai quy trình mà vì "mục đích tốt" thì pháp luật có bảo vệ được bác sỹ chưa?

Hình như là chưa.

Thế cho nên động đến vấn đề này là liên quan đến Luật rồi, chứ không chỉ là Quy định trong phạm vi ngành nữa.

Em không trong ngành y, nhưng theo suy nghĩ của em, trước đây có nhiều trường hợp các bác sỹ, đặc biệt ở khoa cấp cứu phải đưa ra các quyết định bỏ qua quy trình thông thường.

Sau đó nếu có sự vụ gì xảy ra, tổ chức xem xét lại là hội đồng y khoa. Đó là những người có chuyên môn và đủ khả năng để đánh giá được hành động vượt quy trình vào thời điểm đó đúng hay sai.

Tuy nhiên thời gian gần đây, nhiều trường hợp thì tổ chức xem xét lại là các cơ quan pháp luật. Nơi mà chỉ quan tâm đến luật lệ, quy trình, giấy tờ hành chính và nhiều khi bỏ qua các ý kiến chuyên môn. Chính vì lẽ đó mà mới xảy ra tình trạng các bác sĩ không dám vượt quy trình.

 

[Ngô Anh Văn]

sống đâu phải thay đổi thích nghi theo môi trường và xã hội đó ! vì lẽ đó con người mới tồn tại và phát triển lên đầu chuỗi ntn

 

[QUANG1970]

Một bài viết đang nổi trên các diễn đàn y khoa, em mạn phép cọp vào cho các cụ luận bàn

Phàm đã là con người thì ai cũng muốn "ăn cơm chứ không muốn ăn mứt" trừ khi có vấn đề về thần kinh như vụ việc "anh chàng công an đi cướp vàng ở ngoài Huế" gần đây.

Bác sĩ giỏi và các nhân viên y tế giỏi, đặc biệt là bác sĩ lãnh đạo không phải là người bình thường mà họ thường là những người rất thông minh, được đào tạo từ tế, có thể nói là tinh hoa!
Với những người giỏi thật sự, biết "đong đếm cân nhắc" thì chẳng ai ngu, mà làm những gì để mình phải ngồi tù!

Chuyện phải bàn ở đây là những nhà làm luật, hay những người lãnh đạo phải nhìn ra cái bất cập này và có những biện pháp xử cho phù hợp, chứ không phải quay ngược lại mà trách các bác sĩ, hay nhân viên y tế khi họ làm đúng cái quy trình mà minh đề ra và phải chịu trách nhiệm khi có bất cập,

In closing những nhà làm luật, những người lãnh đạo cấp cao phải sửa đổi và chịu trách nhiệm chứ không phải bắt các nhân viên y tế phải chịu thay, cho cái sự ngu dốt, non kém của mình!

 

[poiuy]

Vụ BS Lương không phải sai quy trình trong cấp cứu nên đưa ra làm ví dụ cho những trường hợp cấp cứu là không phù hợp.

 

[Mít tố nữ]

Bác sĩ sợ vào tù còn bệnh nhân thì sợ chết đúng quy trình. Ai cũng ôm cái nỗi sợ của mình nhưng bác sĩ còn có cơ hội dằn vặt lương tâm còn bệnh nhân thì không có cơ hội nào được mở lời. Nhẽ giờ lúc nào cũng phải thủ 1 cái tờ giấy Xin các bác sĩ “nếu cứu mạng em mà làm sai quy trình thì bác cứ tự nhiên, sai đâu em chịu hết, cùng lắm là tèo”, ký tên, lăn tay điểm chỉ rõ ràng.

 

[QUANG1970]

Bác sĩ sợ vào tù còn bệnh nhân thì sợ chết đúng quy trình. Ai cũng ôm cái nỗi sợ của mình nhưng bác sĩ còn có cơ hội dằn vặt lương tâm còn bệnh nhân thì không có cơ hội nào được mở lời. Nhẽ giờ lúc nào cũng phải thủ 1 cái tờ giấy Xin các bác sĩ “nếu cứu mạng em mà làm sai quy trình thì bác cứ tự nhiên, sai đâu em chịu hết, cùng lắm là tèo”, ký tên, lăn tay điểm chỉ rõ ràng.

Bác nói hay quá!
Nhưng bác dám, hay có làm hay không? Hay là chỉ nói cho sướng cái lỗ mồm???

Nói hay mà .ếch dám làm thì nói làm .éo gì!?
Hay bác là các quan chức dân túy ?

 

[BMW X4]

Vụ BS Lương không phải sai quy trình trong cấp cứu nên đưa ra làm ví dụ cho những trường hợp cấp cứu là không phù hợp.

Tôi thấy so sánh thế là phù hợp:
Cậu Lương đã làm cái việc thời đó, bác sĩ nào cũng làm.

Còn bây giờ, các bác sĩ (nghe đồn cả Bs Lương nữa), đến trung tiện cũng phải xem trong Sách trắng xem có được phép hay không (sorry bác nhưng sự thật có lẽ gần sát sạt như thế).

Nó áp dụng trong Khám chữa bệnh, trong Mua thuốc và vật tư y tế, như bác đã và đang nghe và đọc được.

 

[BMW X4]

Vậy nuôi ăn cả cái vụ Pháp chế của Bộ Y tế làm cái gì để mà ngày này qua tháng khác không phát hiện, tham mưu, xây dựng và hoàn thiện Quy trình cấp cứu cũng như các Quy trình khác?

Việc này trách nhiệm không ở Bác sỹ
Trách nhiệm thuộc về Lãnh đạo Bộ Y tế và dưới đó là cơ quan tham mưu, mà trực tiếp chính là cái Vụ Pháp chế này

Việc "phát hiện, tham mưu, xây dựng và hoàn thiện ' gì đó, êm làm dư sức nhá. Muỗi.

Mỗi tội, việc đó không hiệu quả, êm làm làm cái gì?

 

[nhuataiche]

Mấy cái quy định về mặt quản lý này ai vẽ ra vậy nhỉ ? Hay là cứ đổ hết lên đầu anh cơ chế ?

 

[MiTa]

2 vụ khác khác hoàn toàn nhau mà lôi vào để nói qui trình cái gì?

 

[BMW X4]

Em không trong ngành y, nhưng theo suy nghĩ của em, trước đây có nhiều trường hợp các bác sỹ, đặc biệt ở khoa cấp cứu phải đưa ra các quyết định bỏ qua quy trình thông thường.

Sau đó nếu có sự vụ gì xảy ra, tổ chức xem xét lại là hội đồng y khoa. Đó là những người có chuyên môn và đủ khả năng để đánh giá được hành động vượt quy trình vào thời điểm đó đúng hay sai.

Tuy nhiên thời gian gần đây, nhiều trường hợp thì tổ chức xem xét lại là các cơ quan pháp luật. Nơi mà chỉ quan tâm đến luật lệ, quy trình, giấy tờ hành chính và nhiều khi bỏ qua các ý kiến chuyên môn. Chính vì lẽ đó mà mới xảy ra tình trạng các bác sĩ không dám vượt quy trình.

Câu hỏi đầu tiên mọi người rất hay đặt ra là: Có sai gì không? mà bác.

Câu trả lời cũng thế:
Luôn là Không sai gì. Nhưng nó đã ĐÚNG chưa thì thấy các cấp có thẩm quyền chuồn sạch.

 

[bungbvt]

Ồ, các bác lại kêu?
100 triệu con người mà không thể nghĩ ra một cái quy trình có đủ các tình huống đã xảy ra.....để áp dụng thì các bác kêu gì đúng không nào?

Chắc chắn là vậy rồi, tham nhũng cũng do không theo quy trình, giáo dục dở hơi cũng do không theo quy trình, cán bộ hư cũng do không theo quy trình...vậy chắc chắn là cái quy trình của các bác có vấn đề rồi. Quy trình làm ra mà chả ai dùng thì rõ là đầu óc các bác hỏng mất rồi phải không nào? Cho dù đến bây giờ các bác vẫn tin là quy trình luôn đúng và chỉ có người thực hiện sai.

Bác nói đúng quá. Nhìn thực trạng thiếu thuốc vật tư y tế " đúng quy trình" hoặc đâu đó có những kẻ đang tìm cách hại người bằng đem những quy trình lạc hậu thời bình áp vào giai đoạn dịch bệnh để hành người khác. Rộng hơn là cả 1 XH sống " dưới gầm bàn", vạn hành bằng những đồng tiền không công khai. Việc đơn giản nhất mà nhiều năm nay, nhiều người có ý kiến là : viết lại luật. Nhưng bị ngó lơ. Thứ tối thiểu nhất để XH vận hành " đàng hoàng" còn không làm nổi. Vẽ với những thứ cao siêu, viển vông mà làm gì.

 

[bungbvt]

Mới là cách nhìn 1 chiều, cần nhìn nhận và đánh giá từ hai phía:
1. Nếu không có quy trình nghiệp vụ thì điều gì sẽ xẩy ra, hậu quả gì xẩy ra nếu không có QT/không thực hiện đúng QT thì thì xử lý trách nhiệm của BS, của đơn vị Y tế như thế nào ? trả lời với gia đình bệnh nhân thế nào nếu có sự cố xẩy ra - Đặc biệt trong điều kiện hiện nay rất nhiều trường hợp gia đình bệnh nhân có hành động quá khích, hành hung BS cả khi chưa biết rõ nguyên nhân dẫn đến sự cố ?
2. Có QT và yêu cầu thực hiện đúng QT thì có thể xẩy trường hợp như trên, nhưng cần thống kê và đánh giá một cách đầy đủ xem đó chỉ là trường hợp cá biệt hay phổ biến để có hướng xử lý.
3. QT nghiệp vụ là do ngành đặt ra, nếu thực tế có bất cập thì nghiên cứu để sửa đổi, hoàn thiện nó để vừa đảm bảo yêu cầu quản lý, vừa mở cho BS thực hiện tốt nhất nghiệp vụ chuyên môn cứu người.
4. Khi thực hiện nhiệm vụ chuyên môn, ngoài QT nghiệp vụ, còn có chuẩn mực nghề nghiệp, BS phải biết vận dụng một cách hợp lý để vừa làm đúng QT nghiệp vụ, vừa thực hiện được y đức theo chuẩn mực nghề nghiệp - Đó mới là BS vừa có chuyên môn, vừa có lương tâm nghề nghiệp.
5. QT nghiệp vụ do ngành xây dựng lên (nếu được ký ban hành bởi cấp cao hơn thì vẫn do ngành tham mưu xây dựng), nếu bất cập với thực tế thì trước hết ngành y phải nghiên cứu sửa đổi - Ông Vụ trưởng không tham mưu sửa đổi mà đưa lên diễn đàn như thế này cũng chưa phải là cách làm đúng quy trình.

Tham mưu nhưng k dám sửa thì sao bác? Hoặc trình lên nhưng không ông nào dám thay đổi vì sợ liên lụy thì sao? Nói thì dễ, nhưng làm mới khó.

 

[202]

Một bài viết đang nổi trên các diễn đàn y khoa, em mạn phép cọp vào cho các cụ luận bàn

Chỉ là bao biện, quy trình từ đâu, thực tế thế nào. Như nào là sai quy trình?

 

[gld]

Vầng mời Q Bộ trưởng bộ Tế và a Huy Quang cứ tầm 19h-23h các ngày thứ 7, CN đến khoa cấp cứu bv Việt Đức mà xem quy trình của Bộ nó thế nào.
Ai có người nhà mà nhập viện vào khung giờ này thì cứ nằm chờ nhá, đợi quy trình