[Funland] Vào Tù Hay Là Chết....Đúng Quy Trình

[Béo Khoẻ Béo Đẹp]

Cụ đọc lại mục 6 của bài báo đi. Tuy không nói thẳng ra là phản đối quy trình nhưng lại có ý dẫn dắt bỏ quy trình.
Bài báo cũng xoáy vào lỗi quy trình nhưng lại không đề cập đến vấn đề đạo đức, đặc biệt trong ví dụ sản phụ và thai nhi. Vì cái quy trình chưa hoàn thiện mà lại lỡ bỏ mặc đứng nhìn cháu bé chết lưu như vậy thì quy trình chỉ là thứ bị đổ lỗi mà thôi.

Vâng, cái mục 6 em cũng hiểu như cụ nhưng em cho rằng do cách diễn đạt của người viết không đúng thôi, chứ các bác ấy phải hiểu tầm quan trọng của quy trình mà.
Cái mâu thuẫn, đối lập của quy trình chính là đạo đức cụ ạ. Nó giống vụ cháu bé ngủ quên khi làm bài thi thôi. Các ví dụ của câu chuyện, em cho rằng cũng là để xoáy vào trọng tâm của vấn đề, không phải tuân theo quy trình lúc nào cũng tốt vì nó sẽ vướng vào vấn đề đạo đức.

 

[mmxhung]

Không nên hành động rủi ro trong trường hợp không chắc chắn. Cố gắng đừng bị dẫn dắt bởi cảm tính mơ hồ.

 

[Duc Sang]

Cụ đứng ngoài nên nói nhẹ tựa lông hồng.

Người trong cuộc thì vấn đề họ phải đối mặt là bỏ vợ bỏ con ngồi tù vì tội mổ chết 2 mẹ con.

Đứng ngoài mạt sát thì bao giờ cũng dễ hơn người làm mà cụ.

Người nói thì không bao giờ làm, còn người làm mà lên tiếng nói thì bị gán mác nguỵ biện, phân bua.

Công nhận là ở ngoài nói thì dễ cụ ạ. Nhưng vẫn phải lên tiếng.
Cháu thì thích kiểu của cậu thanh niên 16 tuổi này hơn. Dù có thể nguy hiểm đến tính mạng của mình nhưng vẫn nhảy xuống cứu người.
“Theo đoạn video, trên con đường ven sông có hai thiếu niên đang đi xe máy thì nhìn thấy có người chới với dưới sông nên chạy vào nhà dân hô hoán.
Sau đó, một nam thiếu niên khác mặc áo đen chạy vội ra, cởi bỏ áo ngoài rồi nhảy xuống dòng nước chảy xiết, bơi ra cứu người vào bờ. Đáng nói, thời điểm cứu người là lúc An mới tháo bột điều trị chấn thương được khoảng một tuần, do trước đó em bị tai nạn giao thông gãy xương quai xanh.”

Nam thiếu niên 16 tuổi dũng cảm nhảy xuống sông cứu người

TTO - Nam thiếu niên không ngần ngại lao xuống dòng nước chảy xiết để cứu một người đang chới với giữa dòng nước tại nhánh nhỏ sông Ninh Cơ, đoạn thuộc xã Hải Trung, huyện Hải Hậu, tỉnh Nam Định. Câu chuyện đang gây xôn xao mạng xã hội.

tuoitre.vn

 

[giang.nguyen]

Công nhận là ở ngoài nói thì dễ cụ ạ. Nhưng vẫn phải lên tiếng.
Cháu thì thích kiểu của cậu thanh niên 16 tuổi này hơn. Dù có thể nguy hiểm đến tính mạng của mình nhưng vẫn nhảy xuống cứu người.
“Theo đoạn video, trên con đường ven sông có hai thiếu niên đang đi xe máy thì nhìn thấy có người chới với dưới sông nên chạy vào nhà dân hô hoán.
Sau đó, một nam thiếu niên khác mặc áo đen chạy vội ra, cởi bỏ áo ngoài rồi nhảy xuống dòng nước chảy xiết, bơi ra cứu người vào bờ. Đáng nói, thời điểm cứu người là lúc An mới tháo bột điều trị chấn thương được khoảng một tuần, do trước đó em bị tai nạn giao thông gãy xương quai xanh.”

Nam thiếu niên 16 tuổi dũng cảm nhảy xuống sông cứu người

TTO - Nam thiếu niên không ngần ngại lao xuống dòng nước chảy xiết để cứu một người đang chới với giữa dòng nước tại nhánh nhỏ sông Ninh Cơ, đoạn thuộc xã Hải Trung, huyện Hải Hậu, tỉnh Nam Định. Câu chuyện đang gây xôn xao mạng xã hội.

tuoitre.vn

Thanh niên 16 tuổi nhảy sông cứu người thì được, nhưng thanh niên 36 tuổi mẹ già 2 con mà ngày nào tuần nào đi làm cũng chăm chăm nhảy sông cứu người thì em chê, chê điên nặng.

Thanh niên 16 vô lo cả đời nhảy sông cứu người 1 lần, so bì thế nào được với người có gia đình ngày nào đi làm cũng chực chờ nhảy sông hả cụ??

 

[mrdaubac]

lời nói cũng là giao dịch dân sự được pháp luật công nhận. có thêm người chứng kiến thì vô tư luôn. chưa kể trong bv thì cam khắp nơi.

Cụ mới ở trên trời đăng nhập hay sao vậy, hồn nhiên vô cùng...

 

[binhsu7273]

Không bàn đến chuyện "Tiêu Cực" có hay không, xét về khía cạnh ngành Y, cứ có ca Cấp Cứu thì ưu tiên lên hàng đầu, mọi thủ tục hành chính nên gác lại sau, như vậy mới giữ được Y Đức.

 

[sskkb]

Quy trình, hướng dẫn, tất cả đều do con người tạo ra và thực hiện - không có quy trình nào đúng ngay từ đầu, nó thường xuyên phải cập nhật, cải tiến...kaizen...xã hội phát triển bởi như vậy;
Hiểu được quy trình cho thật thấu đáo đấy mới là vấn đề...trong quá trình thực hiện nếu có vấn đề phát sinh thì còn có NCR để khắc phục tình huống chứ đâu chỉ theo quy trình, có thế mới cần người chỉ huy, cần cán bộ để quyết tại chỗ;
Nguyên tắc cơ bản của ngành y là cứu người bệnh - quy trình nào thì cũng để làm nổi bật tinh thần đó!

Cụ nói thì dễ lắm. Giờ bác sĩ biết làm theo quy trình thì bệnh nhân sẽ chết, lúc đó "quyết" làm trái quy trình để cứu người nhưng cũng không cứu được và bs vào tù. Thế ai sẽ cứu bs những lúc "quyết" đó hả cụ?

 

[thanhtra3vi]

Nguỵ biện, không xứng với cái bảng chữ: LƯƠNG Y NHƯ TỪ MẪU
Có từ mẫu nào nhìn thấy con mình sắp chết lại chạy đi ... hội chẩn cho đúng quy trình rồi mới chạy lại cấp cứu??
1 Trong 12 lời thề y đức của VN là: Xử lý kịp thời, khẩn trương để cấp cứu người bệnh.
Thấy còn cấp cứu đc mà nguỵ biện về quy trình để không kịp thời cấp cứu... thì còn gì là Y ĐỨC nữa?

Xảy ra chết cũng bảo đã làm đúng quy trình nhưng không thể cấp cứu được
Rồi đây xảy ra chết cũng bảo ... do làm đúng quy trình nên lỡ mất thời gian quý báu cứu bệnh nhân?
Thế là thế quái nào?????

 

[Mũi tên bạc]

Vụ bác sĩ HOàng Công Lương khác hoàn toàn vụ này chứ. Thằng bác sĩ chờ quy trình là thằng không có y đức vì nó thừa biết nạn nhân chỉ sống được vài phút nữa, không cứu ngay là chết. Còn vụ bác sĩ Hoàng Công Lương là hoàn toàn khác; chậm một lúc để đúng quy trình bệnh nhân vẫn vậy!

 

[sskkb]

Thế thì các ông phải sửa quy trình, cho đủ các lựa chọn nhánh rẽ. Chứ không thể nguỵ biện thế được.

Ồ, các bác lại kêu?
100 triệu con người mà không thể nghĩ ra một cái quy trình có đủ các tình huống đã xảy ra.....để áp dụng thì các bác kêu gì đúng không nào?

Chắc chắn là vậy rồi, tham nhũng cũng do không theo quy trình, giáo dục dở hơi cũng do không theo quy trình, cán bộ hư cũng do không theo quy trình...vậy chắc chắn là cái quy trình của các bác có vấn đề rồi. Quy trình làm ra mà chả ai dùng thì rõ là đầu óc các bác hỏng mất rồi phải không nào? Cho dù đến bây giờ các bác vẫn tin là quy trình luôn đúng và chỉ có người thực hiện sai.

100tr con người nhưng chắc toàn người đi hô hào người khác phải làm như kiểu cụ và cụ xedieu bên trên nên cuối cùng là ko ai làm đấy cụ, hehe

 

[phamhungbs]

Em đọc xong cũng định comment nhiều, nhưng sợ lại gây cãi nhau. Cái ví dụ để ngụy biện hay các tỷ lệ xác định được giữa sống còn và kết hợp lại thành câu chuyện nhằm viral hay mục đích nào đấy là cực kỳ không nên. Nếu bất quá thì cũng nên tư vấn tâm lý đồng nghiệp của mình để thấy các thế hệ có rất nhiều người dấn thân, hy sinh và đáng kính; việc của người đi sau là hãy dùng con tim và lý trí của một ngành nghề cực kỳ đặc thù và cống hiến này để nối tiếp và cống hiến.

 

[tranmanhha]

Xây dựng và làm theo quy trình là đúng.
Xử lý tình huống phát sinh không dựa trên quy trình sẽ đánh giá sau. Vấn đề là do cấp có thẩm quyền nhìn nhận sự việc đấy thế nào, có động thái ra sao. Chứ ông lãnh đạo cũng sợ liên luỵ, giữ gìn bản thân thì cũng khó cho người thi hành.
Có câu: Tướng ngoài biên ải có thể không nghe lệnh vua. Thành công thì được khen, không thành công bị rơi đầu như chơi.

 

[thientudolong]

xã hội cứ đòi bs phải ntn phải nt kia, chuyên môn thì phải xuất sắc còn đạo đức thì phải sáng ngời .....
nhưng đề xuất tăng viện phí lại gào lên chửi vì....nghèo
ủa thế bs họ lấy gì để làm chuyên môn, duy trì đạo đức bây giờ

 

[sskkb]

Công nhận là ở ngoài nói thì dễ cụ ạ. Nhưng vẫn phải lên tiếng.
Cháu thì thích kiểu của cậu thanh niên 16 tuổi này hơn. Dù có thể nguy hiểm đến tính mạng của mình nhưng vẫn nhảy xuống cứu người.
“Theo đoạn video, trên con đường ven sông có hai thiếu niên đang đi xe máy thì nhìn thấy có người chới với dưới sông nên chạy vào nhà dân hô hoán.
Sau đó, một nam thiếu niên khác mặc áo đen chạy vội ra, cởi bỏ áo ngoài rồi nhảy xuống dòng nước chảy xiết, bơi ra cứu người vào bờ. Đáng nói, thời điểm cứu người là lúc An mới tháo bột điều trị chấn thương được khoảng một tuần, do trước đó em bị tai nạn giao thông gãy xương quai xanh.”

Nam thiếu niên 16 tuổi dũng cảm nhảy xuống sông cứu người

TTO - Nam thiếu niên không ngần ngại lao xuống dòng nước chảy xiết để cứu một người đang chới với giữa dòng nước tại nhánh nhỏ sông Ninh Cơ, đoạn thuộc xã Hải Trung, huyện Hải Hậu, tỉnh Nam Định. Câu chuyện đang gây xôn xao mạng xã hội.

tuoitre.vn

Khác cụ ơi, cụ đã bao giờ thấy ai nhảy xuống sông cứu người nhưng không cứu được và rồi lúc lên bờ thì anh/chị ta bị đưa ra tòa án xét xử chưa? Cái việc có thể tử vong cùng người bệnh do hoàn cảnh khách quan bên ngoài, dù bây giờ rất hiếm, thì em nghĩ bác sĩ vẫn ok. Nhưng cái việc không cứu được thì ra tòa vào tù nó lại là 1 chuyện rất khác, nó làm người ta mất niềm tin vào xã hội, vào cơ chế, vào cả hệ thống pháp luật

 

[Duc Sang]

Khác cụ ơi, cụ đã bao giờ thấy ai nhảy xuống sông cứu người nhưng không cứu được và rồi lúc lên bờ thì anh/chị ta bị đưa ra tòa án xét xử chưa? Cái việc có thể tử vong cùng người bệnh do hoàn cảnh khách quan bên ngoài, dù bây giờ rất hiếm, thì em nghĩ bác sĩ vẫn ok. Nhưng cái việc không cứu được thì ra tòa vào tù nó lại là 1 chuyện rất khác, nó làm người ta mất niềm tin vào xã hội, vào cơ chế, vào cả hệ thống pháp luật

Nghe cũng có lý. Nhưng cụ đã thấy bác sĩ nào vì phẫu thuật cho nạn nhân không thành công mà bác sĩ bị mất mạng chưa? Còn nhảy xuống sông, biển cứu người thì bị nước cuốn trôi nhiều đấy (ví dụ nhất là gần đây có anh lính hy sinh khi cứu người đuối nước ở Phú Quốc).

 

[xedieu]

100tr con người nhưng chắc toàn người đi hô hào người khác phải làm như kiểu cụ và cụ xedieu bên trên nên cuối cùng là ko ai làm đấy cụ, hehe

Cụ không phải lo, bên ngành em thì em làm quy trình ngon. Còn đã ăn lương mà không làm nổi thì nên nghỉ.

 

[sskkb]

Nghe cũng có lý. Nhưng cụ đã thấy bác sĩ nào vì phẫu thuật cho nạn nhân không thành công mà bác sĩ bị mất mạng chưa? Còn nhảy xuống sông, biển cứu người thì bị nước cuốn trôi nhiều đấy (ví dụ nhất là gần đây có anh lính hy sinh khi cứu người đuối nước ở Phú Quốc).

Em nói rất hiếm, nhưng có cụ ơi. Xã hội hiện đại thì cũng có vài vụ người nhà bệnh nhân tấn công bác sĩ khi ko cứu được bệnh nhân, còn xã hội xưa thì thiếu gì vụ bác sĩ phẫu thuật cho bệnh nhân khi máy bay đang thả bom trên đầu, biết là có thể cả 2 cùng chết nhưng vẫn cứu bệnh nhân đó thôi (cái này là giống vụ nhảy xuống sông của cụ này)

Bệnh nhân tử vong, người nhà đâm chết bác sỹ

TP - Chiều 16-8, trao đổi với Tiền Phong, đại tá Trần Xuân Tuyết, Giám đốc Công an tỉnh Thái Bình cho biết, cơ quan điều tra đã khởi tố bị can, bắt tạm giam Nguyễn Văn Dũng (SN 1993, ở xã Hòa Bình, huyện Vũ Thư) về hành vi giết người.

tienphong.vn

 

[sskkb]

Cụ không phải lo, bên ngành em thì em làm quy trình ngon. Còn đã ăn lương mà không làm nổi thì nên nghỉ.

Em ko rõ ngành cụ là ngành gì, nhưng theo thiển ý của em thì ngành y, với cơ thể người là 1 cỗ máy siêu phức tạp, bệnh tật thì biến đổi ko ngừng, em nghĩ ra đc đủ quy trình bao hàm mọi trường hợp là cực kỳ khó và em cũng chả tin là có quốc gia nào làm được điều đó. Em làm IT gặp nhiều lần tình huống thiết bị thì do hãng sản xuất, quy trình thì do hãng viết ra (em cho rằng cái đứa làm chủ thiết bị thì nó phải biết đến mọi tình huống để viết ra mọi quy trình), thế mà lúc triển khai lăn ra tạch, chiên gia của hãng vào cũng bảo "tình huống này chúng tao mới gặp lần đầu" rồi cũng mất vài tuần, có khi là vài tháng bọn nó mới đưa ra phương án xử lý được. Mà toàn hãng lớn của Mẽo cả chứ ko phải mấy hãng vớ vẩn của Tàu đâu

 

[Anita Emi]

Nguỵ biện, không xứng với cái bảng chữ: LƯƠNG Y NHƯ TỪ MẪU
Có từ mẫu nào nhìn thấy con mình sắp chết lại chạy đi ... hội chẩn cho đúng quy trình rồi mới chạy lại cấp cứu??
1 Trong 12 lời thề y đức của VN là: Xử lý kịp thời, khẩn trương để cấp cứu người bệnh.
Thấy còn cấp cứu đc mà nguỵ biện về quy trình để không kịp thời cấp cứu... thì còn gì là Y ĐỨC nữa?

Xảy ra chết cũng bảo đã làm đúng quy trình nhưng không thể cấp cứu được
Rồi đây xảy ra chết cũng bảo ... do làm đúng quy trình nên lỡ mất thời gian quý báu cứu bệnh nhân?
Thế là thế quái nào?????

Muốn lương y làm việc như Từ Mẫu, thì phải biết đối xử với lương y như đối xử với Từ Mẫu, các ông kễnh ạ

Động tí lại bóp cổ Từ Mẫu, hành hung Từ Mẫu, lên mạng chửi bới Từ Mẫu, lôi ra tòa và bỏ tù Từ Mẫu vì sai quy trình... thì làm Từ Mẫu thế quái nào được?

Trói người khác bằng cái dây đạo đức, bắt người ta phải hành xử thế này thế kia, nhưng lại không có sự đáp lại tương xứng, thì chỉ là đạo đức giả, lạm dụng nhau thôi.

Cụ không phải lo, bên ngành em thì em làm quy trình ngon. Còn đã ăn lương mà không làm nổi thì nên nghỉ.

Cụ chả phải thách, người ta nghỉ đầy rồi.

Sắp tới sẽ tuyển thêm cả các ông bà công nhân quen đứng dây chuyền làm đúng quy trình... vào làm y bác sỹ.

 

[DurexXL]

Vậy nuôi ăn cả cái vụ Pháp chế của Bộ Y tế làm cái gì để mà ngày này qua tháng khác không phát hiện, tham mưu, xây dựng và hoàn thiện Quy trình cấp cứu cũng như các Quy trình khác?

Việc này trách nhiệm không ở Bác sỹ
Trách nhiệm thuộc về Lãnh đạo Bộ Y tế và dưới đó là cơ quan tham mưu, mà trực tiếp chính là cái Vụ Pháp chế này