[Funland] Tương lai nào cho hải quân Nga (?)

[Dface]

Việt Nam, và Afganistans có liên quan đến mục 4 không thày?
Siri và Lybia có tý liên quan nào đến mục 5 không thày?

Theo thày thì có liên quan không thày?

 

[TONGIA]

Hình như việt nam mình cũng có 1 con trông giống e này ở quảng ninh thì phải. Đợt thằng bạn e đi lính thấy có ảnh

Con này Nga vừa đóng mà cụ. Đã xuất khẩu đâu.
HQ ta ko có tàu đến 6000
Mấy con ở VN ta có đều hàng Thế chiến cả.
Con 511-513 - 800T hàng LX thì cũng hơn 50 tuổi rồi

 

[Hainguyen.98]

Con này Nga vừa đóng mà cụ. Đã xuất khẩu đâu.
Mấy con ở VN ta có đều hàng Thế chiến cả.
Con 511-513 hàng LX thì cũng hơn 50 tuổi rồi

Vâng bác, em bảo giống thôi. Con hàng VN mình là ngày xưa thu lượm được của Mỹ sao ý nhưng nhỏ lắm. Đang trong biên chế của Lữ 147 ở Quảng Ninh

 

[TONGIA]

Mỹ nó đánh Nga bằng chiến tranh lạnh, kết quả thì Liên Xô tan rã, Nga mất hết hoặc phần lớn ảnh hưởng ở những vùng thuộc địa cũ.
Có phải cứ có hàng nóng là thằng khác nó không dám đánh gục đâu, các đế quốc đều đầy hàng nóng hàng đầu vào lúc đó nhưng vẫn tan rã.
Nga là nước thất bại nặng nề nhất trong tk20.

Đầu TK 20 nhân loại chứng kiến nước Nga bừng lên toả sáng và cuối TK một phần nhân loại ngậm ngùi chứng kiến sự lu mờ của vầng hào quang đó

 

[XPQ]

Khổ thân người Nga. Người dân Nga giỏi khoa học kỹ thuật mà quá nghèo so với điều kiện thiên nhiên và trình độ của họ.
Giá mà nước Nga có tay nào giỏi kinh tế như Lý Quang Diệu lên làm Thủ tướng. Putin chỉ tập trung chính trị với quân sự thôi thì còn được. Putin với Medvedev làm kinh tế chán quá.

Từ những năm 91 thế kỷ trước, ngân hàng Trung ương Nga có mời một đoàn của Quỹ dự trữ liên bang Mỹ sang tư vấn hỗ trợ các thức. Đúng kiểu bô râu du uất tu theo du dơ tham. Thế mà ông Ga lin Sít pên phải ngậm ngùi ra về bất lực. Ổng bảo đại ý "người Nga họ có gần một thế kỷ với mô hình Sô Viết, tư duy của họ phải hàng trăm năm nữa mới sáng sủa được. Không ai và không cái gì có thể giúp họ thoát ra khỏi mới bòng bong nhận thức và thói quen đầy kiêu hãnh về quá khứ cường cuốc."

Nước Nga không bao giờ chấp nhận rằng phải quay về vạch xuất phát để làm lại từ đầu bằng những thứ đang có. Nhưng lắp ghép được những thứ họ muốn với những thứ họ đang có là bất khả thi. - Ý này của tay X ba que em dẫn lại.

 

[Chembao]

( Bài viết mang quan điểm và hiểu biết cá nhân em, chắc còn có nhiều điều chưa ổn, mong được các cụ góp ý )

Em nhớ đọc đâu đó: " Hải quân Nga đã phải đối mặt với sự sụp đổ chậm những chắc chắn và không thể đảo ngược"
Hay tiêu đề của 1 bài báo: " Kinh hạm còn quá sức, mơ gì tàu sân bay"
Chợt thấy đúng thật.
Trong khi Trung Quốc, Ấn Độ, Anh đều đang sở hữu tàu sân bay active và lần lượt hạ thủy tàu sân bay nội địa, cùng hàng loạt chiến hạm khủng đến hàng chục ngàn tấn
Thì với Nga :
Từ ngày Liên Xô sụp đổ Ucraine thừa kế hầu hết các mảng công nghệ quốc phòng quan trọng. Nhà máy Mykolaiv nằm ở bển. (Trung Quốc hưởng lợi vô số từ công nghệ Liên Xô khi mà Ucr thì cái gì ra tiền nó cũng bán)
Hải Quân không đóng được tàu nào đến 8.000 tấn ( Những con trên 8.000 được cho hải quân những năm sau 91 toàn đóng từ thời Liên Xô, đắp chiếu hàng chục năm mới hoàn thiện, Con Yasen-class bắt đầu thiết kế 1977 và biên chế năm 2014; 37 niên )
"Nga đã thay Trung Quốc làm cường quốc hải quân không có tàu sân bay" khi mà 1 con tàu sân bay sắt vụn duy nhất 15 năm chỉ ra biển được 7 lần ( hầu hết đi loanh quanh sát cảng nhà ) sau vụ khoe bắt tên lửa vừa giờ, nó được kéo về và chưa chắc ngày trực chiến trở lại )
Nghành đóng tàu bị Mỹ và bây giờ là Trung Quốc bỏ quá xa, Các đề án mới đều phụ thuộc động cơ Trung Quốc.
Thiếu động cơ, Nga thậm chí phải bán 2 cái xác Admiral Grigorovich class cho Ấn Độ . Còn dư 1 cái vỏ nữa loay hoay mãi chắc cũng phải bán nốt.
Ngay món Nga đang gạ bán cho Việt Nam là mấy con mang tên lửa Kalibr lớp Karakurt Project 22800 cũng động cơ của TQ.
Con Ivan Gren-class cổ lỗ có hơn 6.000 tấn mất 16 năm đóng xong thì sửa lên sửa xuống vì "lỗi nặng". Và nếu gọi là landing craft thì nó cổ một cách đáng kinh ngạc so với tuổi đời 01 năm của nó ( Trong khi Trung Quốc nó đóng landing Type 071 hiện đại 25.000 tấn chỉ 1 năm /1 chiếc )
Quan trọng hơn là Nga phụ thuộc vào công nghệ Trung Quốc ngay ở cả những trang thiết bị phục vụ nghành đóng tàu Từ nhỏ đến lớn và siêu lớn.

Tại 1 triển lãm QS gần đây bên cạnh các mẫu tàu sân bay như Ford, Elizabeth, Type 002, INS Vishal... Nga cũng đưa đến 2 mẫu tàu... tương lai lớp Lego. Và trong tương lai xa đến mơ hồ đó máy bay vẫn cất cánh theo kiểu nhảy bồn truyền thống chứ không phải bằng máy phóng.

Với thực trạng eo hẹp trong tiềm lực kinh tế và công nghệ.
Thực tế
Ngày nay hải quân Nga tập trung đóng các tàu chiến nhỏ ven bờ. Những con tàu nhỏ bé " chòng chành, khó khăn khi tác chiến trong sóng cấp 3 - 4 "

Ru navy day 2019

Ông này tiền ko có lại bị cấm vận triền miên thì còn thụt lùi dài dài, bây giờ chỉ ăn mày dĩ vãng thôi

 

[j23]

Vâng bác, em bảo giống thôi. Con hàng VN mình là ngày xưa thu lượm được của Mỹ sao ý nhưng nhỏ lắm. Đang trong biên chế của Lữ 147 ở Quảng Ninh View attachment 5761540

Nhìn các cụ nầy thương ghê, quần kia ngấm nước thì ướt sũng và nặng thấy bà cố, còn thêm quả giày nữa, chạy bờ cát ngang tra tấn

 

[TONGIA]

Vâng bác, em bảo giống thôi. Con hàng VN mình là ngày xưa thu lượm được của Mỹ sao ý nhưng nhỏ lắm. Đang trong biên chế của Lữ 147 ở Quảng Ninh View attachment 5761540

Nhìn các cụ nầy thương ghê, quần kia ngấm nước thì ướt sũng và nặng thấy bà cố, còn thêm quả giày nữa, chạy bờ cát ngang tra tấn

Hai lữ 101 và 147 là nòng cốt của hải quân đánh bộ ta.
Lính thì khổ - Luôn là thế.

 

[Noname_2015]

Nhìn các cụ nầy thương ghê, quần kia ngấm nước thì ướt sũng và nặng thấy bà cố, còn thêm quả giày nữa, chạy bờ cát ngang tra tấn

Đạn từ phe trên bờ cố thủ nó bắn sượt mang tai, thì trên lưng thêm quả ba lô to thì chả phải giục cũng chạy rẽ đất chứ

 

[Noname_2015]

Vâng bác, em bảo giống thôi. Con hàng VN mình là ngày xưa thu lượm được của Mỹ sao ý nhưng nhỏ lắm. Đang trong biên chế của Lữ 147 ở Quảng Ninh View attachment 5761540

Con này là tầu Liên Xô, hổng phải US

 

[Lacet_ti]

Cảm ơn bác, tôi cũng không có topic nào trong mục theo dõi cả, nhưng vẫn nhận được notification, thế mới lạ



Thôi, đã chót vào đây, thì cũng trả lời cho 1 câu. Không trả lời về nội tình phát triển hải quân Nga, vì nếu có sẽ đưa vào topic kia, mà chỉ trả lời cho cái đánh giá của bác này.
Thế nào là 1 cường quốc toàn cầu, thì tùy vào đánh giá. Còn theo đánh giá của Mỹ, cụ thể là Brzezinski (nếu không biết người này thì xem lại), cha đẻ của thuyết "Bàn Cờ Lớn", kim chỉ nam cho chính sách đối ngoại địa chính trị của Mỹ từ vài chục năm nay cho đến tận bây giờ, thì thế giới có 5 cường quốc toàn cầu (global players): Trung Quốc, Nga, Pháp, Đức và Ấn Độ (dĩ nhiên ông ta không nhắc đến Mỹ, vì ông ta đang ở vị trí của Mỹ nhìn thế giới) và 5 nước có tầm quan trọng chiến lược mà Mỹ không thể mất (key states): Iran, Thổ, Azerbaizan, Ukraine, và vùng Hoa Đông - bán đảo Triều Tiên
Trong 5 key states thì có 2 nước có khả năng vươn lên global player, và đặc biệt là vươn lên làm local player (cường quốc khu vực) là Thổ và Iran, và đây là điều Mỹ phải hết sức đề phòng.
Có để ý không, khi năm 2014, xảy ra khủng hoảng Ukraine, lúc Nga vừa thu hồi Ukraine, Mỹ đã cử đặc phái viên đến ngay Azerbaizan vì cẩn thận, xem xét xem Nga có giở trò gì k? Và cuộc khủng hoảng N-K Azer-Armnenia vừa rồi, các dự thảo trừng phạt nặng Azerbaizan đã có rồi, nhưng rồi Mỹ cũng hủy bỏ không làm, vì sợ như thế sẽ đẩy Azer, một nước key states về phía Nga. Chính vì hiểu được điều đó, nên Azer mới quyết đánh, vì họ biết phương Tây đều ủng hộ Armenia.

Hiện Anh đang muốn Brexit và muốn vươn lên làm global player, với khẩu hiệu Global Britanica. Trong mắt Mỹ trước nay, Anh cũng như Nhật chỉ là các nước very important, chưa được xem là global player, và chắc chắn là Mỹ không thích Anh hay bất cứ nước nào làm global player đâu.
Trong 5 global player kia, thì hiện TQ là mạnh nhất

Trước đây, khi Obama chém gió vụ khủng hoảng Ukraine, rằng Nga là cường quốc khu vực (regional player), sau đó thì Nga bắn tên lửa hành trình từ biển Caspian vào Syria, dẫn đến thái độ rất hằn học của bộ trưởng quốc phòng Mỹ lúc đó (nếu các bác còn nhớ, vụ bắn tên lửa đó là gửi thông điệp ngầm, k đơn giản chỉ là quân sự) và chủ tịch ECC lúc đó là Jean-Claude Juncker đã chỉ trích ông Obama sai lầm khi nói vậy, và sau đó thì Obama rút lại, thừa nhận đó là mistake. Thực sự, đây là ý đồ của phương tây muốn thu hẹp ảnh hưởng của Nga trên toàn cầu, đẩy Nga xuống làm cường quốc khu vực, nhưng không ai nói ra. Việc Obama nói trắng ra ý đồ như vậy là rất bất lợi

Iran ko bằng Arabi saudi.
Ở đâu key kiếc anh Azec với Ucraine.
Xin dẫn chứng

 

[Kuu]

Thiết kế từ những năm 197x.
Triển khai từ đầu những năm 198x

Về cơ bản là vẫn ổn.
Nếu không để ý bon Nga nó lên con Lada 677 để thay con 636. Rồi động cơ con 677 cũng dặt dẹo nên nó lên luôn con Kalina
Vì con 636 chạy dầu cần không khí để đốt.
Khác động cơ AIP nên lặn ty lại phải ngoi lên
Tàu ngầm mà ngoi lên suốt thì cái tính ngầm nó ít đi

Nga loay hoay mãi với AIP không xong thì thằng Tàu nó đã làm ra lớp 39 và 41. Bao gồm xuất khẩu
Và đang trang bị động cơ AIP cho mấy con kilo 636, 877 của nó,

Ngày nay Nga là nước phải học hỏi thậm chí nhập khẩu kinh nghiệm động cơ AIP từ TQ điều mà trước đây 20 năm mơ thôi ta cũng thấy trais khoáy

Có lẽ Cụ nhầm.
Về động cơ AIP (Air-independent propulsion - không cần lấy oxy từ môi trường ngoài). Thì Nga (Liên Xô) nó ứng dụng cho tàu ngầm từ lâu rồi, đỉnh cao của AIP chính là tàu ngầm hạt nhân đấy thôi. Mà việc thu nhỏ các lò hạt nhân để đưa vào tàu thì TQ gọi Nga bằng ông nội, Nga nó phải đi trước TQ vài thế hệ.

 

[TONGIA]

Có lẽ Cụ nhầm.
Về động cơ AIP (Air-independent propulsion - không cần lấy oxy từ môi trường ngoài). Thì Nga (Liên Xô) nó ứng dụng cho tàu ngầm từ lâu rồi, đỉnh cao của AIP chính là tàu ngầm hạt nhân đấy thôi. Mà việc thu nhỏ các lò hạt nhân để đưa vào tàu thì TQ gọi Nga bằng ông nội, Nga nó phải đi trước TQ vài thế hệ.

Những gì của Liên Xô không hẳn là của Nga.

Cụ thử ví dụ 1 con AIP không phải NUC mà Nga đóng xem.

Nga cùng TQ phát triển con này với động cơ AIP Trung Quốc ( mặc dù Liên Xô từng tiên phong trong lĩnh vực những hiện Nga đang gặp khó khăn với động cơ AIP )

" China builds air-independent power (AIP) subs that Russia pioneered during the Cold War but which the country has fallen behind on since. And China is rumored to be adopting lithium-ion batteries in its subs—which are more energy dense than traditional lead-acid batteries—which would also put it a step ahead of the Russians "

China And Russia In Mysterious New Submarine Project

Non-nuclear submarines can be extremely potent adversaries. Now it seems that Russia and China will pool their knowledge to develop the next generation of these submarines. But why?

www.forbes.com

Potential New Submarine Could Have Chinese Muscle and Russian Teeth by MatthewGreenwood

www.engineering.com

 

[Lacet_ti]

Có lẽ Cụ nhầm.
Về động cơ AIP (Air-independent propulsion - không cần lấy oxy từ môi trường ngoài). Thì Nga (Liên Xô) nó ứng dụng cho tàu ngầm từ lâu rồi, đỉnh cao của AIP chính là tàu ngầm hạt nhân đấy thôi. Mà việc thu nhỏ các lò hạt nhân để đưa vào tàu thì TQ gọi Nga bằng ông nội, Nga nó phải đi trước TQ vài thế hệ.

Hình như diesel điện mới nói đến AIp.
Chứ hạt nhân chả ai nói đến AiP cả.
Nga chưa có tàu nào AIP cả,vẫn qc là êm nhất và vl hấp thụ ra đa tốt nhất thôi.
Đức có con scorpion, Pháp chắc cũng có, tới đây là Hàn và Nhật. Tq chưa có

 

[Sữa chua thuần chay HCM]

Đạn từ phe trên bờ cố thủ nó bắn sượt mang tai, thì trên lưng thêm quả ba lô to thì chả phải giục cũng chạy rẽ đất chứ

Ờm em thấy tập luyện là bắt buộc thôi chứ từng này người đổ bộ lên 1 bãi biển bất kì hổng có ăn thua. Thường thì bãi biển thế này sẽ chôn đầy mìn. Quân số cỡ này chưa cần súng phòng thủ chỉ dẫm c** thôi đã đủ đi hết rồi. Để ý các anh tập luyện cũng rất bài bản và tiêu chuẩn, chạy theo hàng dọc. Nhưng ko rõ là tàu bé chở đc ít người hay mô hình chúng ta hướng tới là như thế mà trông hẻo quá.

Có cái khen nhất là cái tàu. Trông rất sáng sủa so với tuổi. Hẳn đội hậu cần, sửa chữa cưng nó dữ lắm

 

[TONGIA]

Hình như diesel điện mới nói đến AIp.
Chứ hạt nhân chả ai nói đến AiP cả.
Nga chưa có tàu nào AIP cả,vẫn qc là êm nhất và vl hấp thụ ra đa tốt nhất thôi.
Đức có con scorpion, Pháp chắc cũng có, tới đây là Hàn và Nhật. Tq chưa có

Thailand nó cũng có cụ ạ.
Nhưng là con Type 039 của tàu

Vì sao Thái Lan tự tin khẳng định tàu ngầm S26T mua của Trung Quốc mạnh hơn hẳn Kilo 636?

Type 039A (hay còn được gọi bằng cái tên Type 041) là thế hệ tàu ngầm diesel - điện tiên tiến nhất hiện nay của Hải quân Trung Quốc.

soha.vn

Còn thằng Tàu thì đây

China Submarine Capabilities

A highlight of global trends in the sale and acquisition of diesel- and nuclear-powered submarines by country with capabilities, imports and exports. (CNS)

www.nti.org

Nó cắt đôi con 877EKM KILO nối thêm 15m để lắp AIP

" 877EKM KILO Class submarine. The boat is shown with a hull insert approximately 15 meters long. The increased space most likely accommodated an Air Independent Power (AIP) system to increase the submarine’s stealth in littoral environments. "

 

[TONGIA]

" Siêu hố đen đại dương " phải nổi lên liên tục
1 tờ báo VN cũng nói về việc TQ lắp AIP lên Killo

Cải tiến không tưởng được Trung Quốc thực hiện trên tàu ngầm Kilo 877EKM mua từ Nga - Doanh nghiệp Việt Nam

DNVN - Điểm yếu cố hữu trên các tàu ngầm diesel-điện lớp Kilo do Nga chế tạo mới đây đã được Trung Quốc khắc phục một cách triệt để., Tạp chí Doanh Nghiệp Việt Nam

doanhnghiepvn.vn

" Việc thiếu vắng động cơ AIP khiến thời gian lặn dưới nước của tàu ngầm Kilo bị ảnh hưởng nghiêm trọng... khi buộc phải nổi liên tục để chạy động cơ diesel nhằm nạp pin cho các tấm ắc quy thì ưu thế về khả năng hoạt động yên lặng dưới lòng biển sẽ bị suy giảm rất nhiều, bởi kẻ thù rất dễ phát hiện ra nó trong trạng thái này."

 

[TONGIA]

Ờm em thấy tập luyện là bắt buộc thôi chứ từng này người đổ bộ lên 1 bãi biển bất kì hổng có ăn thua. Thường thì bãi biển thế này sẽ chôn đầy mìn. Quân số cỡ này chưa cần súng phòng thủ chỉ dẫm c** thôi đã đủ đi hết rồi. Để ý các anh tập luyện cũng rất bài bản và tiêu chuẩn, chạy theo hàng dọc. Nhưng ko rõ là tàu bé chở đc ít người hay mô hình chúng ta hướng tới là như thế mà trông hẻo quá.

Có cái khen nhất là cái tàu. Trông rất sáng sủa so với tuổi. Hẳn đội hậu cần, sửa chữa cưng nó dữ lắm

Há mồm ta có khoảng chục con
2 con to nhất hơn 70 tuổi hàng Mỹ
3 con hàng Nga
2 con tự đóng hồi 2010
3 con Roro 5612 mới đóng

 

[TONGIA]

Roro 5612

 

[TONGIA]

Ờm em thấy tập luyện là bắt buộc thôi chứ từng này người đổ bộ lên 1 bãi biển bất kì hổng có ăn thua. Thường thì bãi biển thế này sẽ chôn đầy mìn. Quân số cỡ này chưa cần súng phòng thủ chỉ dẫm c** thôi đã đủ đi hết rồi. Để ý các anh tập luyện cũng rất bài bản và tiêu chuẩn, chạy theo hàng dọc. Nhưng ko rõ là tàu bé chở đc ít người hay mô hình chúng ta hướng tới là như thế mà trông hẻo quá.

Có cái khen nhất là cái tàu. Trông rất sáng sủa so với tuổi. Hẳn đội hậu cần, sửa chữa cưng nó dữ lắm

Trong giàn tàu Há Mồm Mỹ mang sang Việt Nam thì con này chắc có lý lịch ly kỳ nhất
RVNS Mỹ Tho (HQ-800)

[Funland] - RVNS My Tho (HQ-800) Số phận một con tàu.

Bẩm các cụ, các mợ! Rảnh em lôi chuyện con tàu có một số phận đặc biệt này ra kể cùng các mợ các cụ. Tiền thân của con RVNS Mỹ Tho là con USS LST-821/Tank Landing Ship LST-821 Con này sau lần lượt được đổi tên thành USS Harnett County (LST-821) rồi USS Harnett County (AGP-821) Tình...

www.otofun.net

Bãi Cỏ Mây cách đá Vành Khăn bọn Tàu đang chiếm đóng có tý

Zoom kỹ ta thấy cái này

Nó đây

Ngàycòn Activce