[Funland] Tự chủ nửa mùa- bệnh viện trung ương cũng không sống nổi

[just for fun]

Lúc đó e bỏ ko đi buôn chứng vs mợ nữa đâu ...

Lúc đó thì phải chơi để tiêu bớt tiền đi chứ

 

[bungbvt]

Thế thì 34 cái hồ sơ kia ko xuất bệnh án ra đi mà đòi thanh toán theo người thật việc thật, rồi kêu BHXH áp theo vb lạc hậu, gào ầm lên BHXH ko chịu thanh toán làm gì cho phí calo, tốn tiền tổ chức hội họp giải quyết

Thế thì cụ phải tìm hiểu danh mục thanh toán BHYT, mà cái này rất tiếc ông BHXH lại ko đc ban hành mà vẫn là BYT nhà cụ

Vấn đề đang tranh luận là ông BHY tế căn cứ vào hồ sơ chính sách lạc hậu để không than toán đúng, đủ các dịch vụ y tế theo giá thị trường. Thứ 2. Ông không có chuyên môn, không có thực tế, nhưng lại ôm tiền thanh toán, đặt khoán các định mức. Thứ 3. Căn cứ vào các thủ tục loằng ngoằng, đê bắt lỗi không thanh toán. Khiến ông YT bị lỗ, không hoạt động được. Bên Yt kêu ầm ầm bao năm nay nhưng ông cứ lờ đi để không giả tiền. Thực tế luôn. Cùng một dịch vụ y tế. Khám theo BHYT giá khác, áp theo giá " khám dịch vụ" tính đúng, đủ thì giá cao hơn ( chênh lệch giá giữa BV công và tư). Không chịu nhìn nhận thực tế mà cứ bám vào quy định lạc hậu để không thanh toán thì cho tự chủ nửa mùa mới dẫn đến BM chết.

 

[bungbvt]

Bảo hiểm nào thì nó cũng đều có hạn mức cả.
Kể cả bảo hiểm tự nguyện thì mức đóng 1 triệu nó cũng chả cho dùng đến mức như mức đóng 10tr.
BHYT bắt buộc cũng thế, nó tính chung cho đại đa số dân chúng, với mức phí phải đóng như thế thì nó cũng chỉ phục vụ ở một mức nào đó.

Đúng luôn. Vậy em mới đề xuất ông BHXH đưa ra các mức BH khác nhau có quyền lợi khác nhau. Và theo giá thị trường. Nếu để BV công thực hiện nhiệm vụ chính trị thì phải có chính sách bao cấp " chính trị". Bắt tự chủ nhưng phải thực hiện nhiệm vụ " chính trị" thì móc đâu ra tiền mà làm.

 

[trungthu2020]

Vấn đề đang tranh luận là ông BHY tế căn cứ vào hồ sơ chính sách lạc hậu để không than toán đúng, đủ các dịch vụ y tế theo giá thị trường. Thứ 2. Ông không có chuyên môn, không có thực tế, nhưng lại ôm tiền thanh toán, đặt khoán các định mức. Thứ 3. Căn cứ vào các thủ tục loằng ngoằng, đê bắt lỗi không thanh toán. Khiến ông YT bị lỗ, không hoạt động được. Bên Yt kêu ầm ầm bao năm nay nhưng ông cứ lờ đi để không giả tiền. Thực tế luôn. Cùng một dịch vụ y tế. Khám theo BHYT giá khác, áp theo giá " khám dịch vụ" tính đúng, đủ thì giá cao hơn ( chênh lệch giá giữa BV công và tư). Không chịu nhìn nhận thực tế mà cứ bám vào quy định lạc hậu để không thanh toán thì cho tự chủ nửa mùa mới dẫn đến BM chết.

Thứ 1, 3: BHXH ko tự xây dựng danh mục, hồ sơ, quy trình thanh toán mà căn cứ vào các quy định của pháp luật, cụ thể ở đây là Luật BHYT, các thông tư của BYT, ngoài ra chứng từ thanh toán, theo quy định của Luật Kế toán và hướng dẫn của BTC. Ông BHXH ko có chức năng ban hành văn bản quy phạm pháp luật mà chỉ là đơn vị thực hiện theo các quy định của Chính phủ và các Bộ chủ quản. Vì vậy cụ đổ lỗi cho ông ấy căn cứ hồ sơ lạc hậu, thủ tục loằng ngoằng là không đúng, phiến diện
Thứ 2: Ai nói cụ cán bộ giám định BHYT (thuộc cơ quan BHXH) không có chuyên môn? Cụ lại phiến diện rồi. Em chỉ thấy đòi thanh toán mà ko căn cứ hồ sơ, đòi thanh toán theo "người thật việc thật" mới là ko có chuyên môn, không có thực tế, em xin phép cười cụ cái nữa

 

[trungthu2020]

Đúng luôn. Vậy em mới đề xuất ông BHXH đưa ra các mức BH khác nhau có quyền lợi khác nhau. Và theo giá thị trường. Nếu để BV công thực hiện nhiệm vụ chính trị thì phải có chính sách bao cấp " chính trị". Bắt tự chủ nhưng phải thực hiện nhiệm vụ " chính trị" thì móc đâu ra tiền mà làm.

Ông BHXH nào được đưa ra các mức, quy định này phải do BYT nhà cụ quyết chớ

 

[ung_sung_tu_tai]

Đúng luôn. Vậy em mới đề xuất ông BHXH đưa ra các mức BH khác nhau có quyền lợi khác nhau. Và theo giá thị trường. Nếu để BV công thực hiện nhiệm vụ chính trị thì phải có chính sách bao cấp " chính trị". Bắt tự chủ nhưng phải thực hiện nhiệm vụ " chính trị" thì móc đâu ra tiền mà làm.

Ông BHXH nào được đưa ra các mức, quy định này phải do BYT nhà cụ quyết chớ

Và để tránh việc tranh cãi là cái này chữa bằng cách nào, thì BYT đã đưa ra cại danh mục khám chữa bệnh mà BHYT bắt buộc được hưởng. (Các BHYT tự nguyện cũng có cái danh mục ấy thôi, là mỗi mức đóng thì được hưởng cái gì). Còn đâu, ông BN ấy muốn hưởng hơn thì hãy tự chi trả,
BHYT có một mức đầu vào, nên đầu ra chỉ có một danh mục.

Còn cãi nhau là họ cũng là con người, bệnh của họ là A thì phải chữa A chứ không thể giới hạn là a được... thì không có đâu. Đời này, đến bố mẹ, vợ chồng, con cái mình thì mình cũng chỉ lo cho nhau được đến mức tốt nhất trong phạm vi kinh tế nhà mình thôi.
Cái câu "tính mạng là trên hết" hay "phải cứu bằng mọi cách có thể" thì thằng nào cũng nói được, nhưng nó cũng chỉ trong giới hạn kinh tế của chính con người ấy mà thôi.

 

[bungbvt]

Thứ 1, 3: BHXH ko tự xây dựng danh mục, hồ sơ, quy trình thanh toán mà căn cứ vào các quy định của pháp luật, cụ thể ở đây là Luật BHYT, các thông tư của BYT, ngoài ra chứng từ thanh toán, theo quy định của Luật Kế toán và hướng dẫn của BTC. Ông BHXH ko có chức năng ban hành văn bản quy phạm pháp luật mà chỉ là đơn vị thực hiện theo các quy định của Chính phủ và các Bộ chủ quản. Vì vậy cụ đổ lỗi cho ông ấy căn cứ hồ sơ lạc hậu, thủ tục loằng ngoằng là không đúng, phiến diện
Thứ 2: Ai nói cụ cán bộ giám định BHYT (thuộc cơ quan BHXH) không có chuyên môn? Cụ lại phiến diện rồi

Em kể việc thật luôn. Người nhà em vào viện, bs chỉ định chụp cắt lớp, và bảo đóng tiền dịch vụ. Em hỏi thì họ cho xem cái bảng thanh toán do ngài BHXH thì mới ngã ngửa ra. Đại ý là thế này: ngài ấy chỉ căn cứ vào kết quả chụp chiếu, nếu chụp mà không có bệnh lý trong văn bản đấy thì ngài không thanh toán. Người ta cần chụp đêt tìm ra bệnh, có thể có bệnh, có thể không, nếu chụp mà không có bệnh thì ngài không thanh toán, nếu biết dc bệnh mà không cần chụp thì người ta cho chụp làm gì? Vậy là bất cập hay không bất cập?

 

[bungbvt]

Và để tránh việc tranh cãi là cái này chữa bằng cách nào, thì BYT đã đưa ra cại danh mục khám chữa bệnh mà BHYT bắt buộc được hưởng. (Các BHYT tự nguyện cũng có cái danh mục ấy thôi, là mỗi mức đóng thì được hưởng cái gì). Còn đâu, ông BN ấy muốn hưởng hơn thì hãy tự chi trả,
BHYT có một mức đầu vào, nên đầu ra chỉ có một danh mục.

Còn cãi nhau là họ cũng là con người, bệnh của họ là A thì phải chữa A chứ không thể giới hạn là a được... thì không có đâu. Đời này, đến bố mẹ, vợ chồng, con cái mình thì mình cũng chỉ lo cho nhau được đến mức tốt nhất trong phạm vi kinh tế nhà mình thôi.
Cái câu "tính mạng là trên hết" hay "phải cứu bằng mọi cách có thể" thì thằng nào cũng nói được, nhưng nó cũng chỉ trong giới hạn kinh tế của chính con người ấy mà thôi.

Đúng quá rồi còn gì. Cơ mà trên góc độ y tế lại không được thế. Ông y tế mà bảo BN như bác nói thì chắc bác xiên cả BV luôn. Nhưng ông y tế lấy tiền đâu để bù vào chi phí khi ngài BH không thanh toán?

 

[zaiwaz123]

Em kể việc thật luôn. Người nhà em vào viện, bs chỉ định chụp cắt lớp, và bảo đóng tiền dịch vụ. Em hỏi thì họ cho xem cái bảng thanh toán do ngài BHXH thì mới ngã ngửa ra. Đại ý là thế này: ngài ấy chỉ căn cứ vào kết quả chụp chiếu, nếu chụp mà không có bệnh lý trong văn bản đấy thì ngài không thanh toán. Người ta cần chụp đêt tìm ra bệnh, có thể có bệnh, có thể không, nếu chụp mà không có bệnh thì ngài không thanh toán, nếu biết dc bệnh mà không cần chụp thì người ta cho chụp làm gì? Vậy là bất cập hay không bất cập?

Đúng thế thật ! BHXH họ sợ BV lạm dụng các thăm dò và xét nghiệm tràn lan vì đâu đó cũng lạm dụng như vậy rồi !

 

[trungthu2020]

Em kể việc thật luôn. Người nhà em vào viện, bs chỉ định chụp cắt lớp, và bảo đóng tiền dịch vụ. Em hỏi thì họ cho xem cái bảng thanh toán do ngài BHXH thì mới ngã ngửa ra. Đại ý là thế này: ngài ấy chỉ căn cứ vào kết quả chụp chiếu, nếu chụp mà không có bệnh lý trong văn bản đấy thì ngài không thanh toán. Người ta cần chụp đêt tìm ra bệnh, có thể có bệnh, có thể không, nếu chụp mà không có bệnh thì ngài không thanh toán, nếu biết dc bệnh mà không cần chụp thì người ta cho chụp làm gì? Vậy là bất cập hay không bất cập?

Em đồng ý hết với cụ, cụ chỉ thay đổi cho em 1 quan điểm là cái bảng thanh toán kia kìa, ko phải do ngài BHXH ban hành như cụ nói, mà trớ trêu nó lại do ngài BYT của cụ ban hành, cụ chửi đúng người là em ok cụ

 

[Go on]

1. Giá khám chữa bệnh BHYT thì cùng một mức giá, cùng một cách kiểm soát, cùng một chế độ thanh quyết toán cho tất cả các loại hình BV (tất nhiên là BV cùng cấp), không có phân biêt loại hình công tư gì sất. Và trên thực tế chắc ai cũng biết có khá nhiều BV tư đã và đang chấp nhận chữa BHYT. Phải chăng những BV từ này họ không tìm thấy "cửa lãi" trong việc nhận bệnh nhân BHYT ?

2. BV công tự chủ/ mà điển hình ở đây là BM, đang đòi tính giá dịch vụ như viện tư, và đưa người ra gào lên rằng sao không cho khám dịch vụ với giá 400, 500k như viện tư. Mà cố tình lờ đi rằng, ở viện tư, đầu ra của họ là giá thị trường, và đầu vào của họ cũng là giá thị trường hết. Chỉ ví dụ một điểm, và nói nôm na là viện tư họ phải bỏ tiền ra mua đất xây viện, không đủ tiền mua đất xây viện thì đi thuê nhà theo giá thị trường. Trong cái giá khám 4,500k kia chắc chắn làm phải có (ví dụ 50k nhé) là khoản tiền mà BN phải trả cho cái đi thuê cơ sở vật chất đó.
Còn với BM, hiện đang là nhà nước (mà bản chất là nhân dân đấy) đã giao cho họ toàn bộ những cái cơ sở vật chất đó; BM chỉ vận hành, sử dụng và tính đầy đủ các chi phí vận hành sử dụng cho người có như cầu thôi. Nhưng lại đòi tính giá đúng đủ như tư nhân cơ. Ấy nó là cái gì ?

Cụ chuẩn, thử hỏi bạch mai phải bỏ tiền ra mua hay thuê mảnh đất vàng đó xem bổ chi phí ra sẽ cao đến mức nào. Chi phí mặt bằng ở HN, HCM là cực lớn. Riêng khoản đó thì bv công được nhà nước cấp cho. Mà bản chất là tiền thuế của dân. Mà lại đòi phí như bv tư thì lạy luôn

 

[bungbvt]

Em đồng ý hết với cụ, cụ chỉ thay đổi cho em 1 quan điểm là cái bảng thanh toán kia kìa, ko phải do ngài BHXH ban hành như cụ nói, mà trớ trêu nó lại do ngài BYT của cụ ban hành, cụ chửi đúng người là em ok cụ

Em nhớ bao lần họp cuôc hội. Ông YT rên rỉ về các chính sách lạc hậu. Nhưng cứ kêu chán chả ông nào giải quyết. Thế nên mới " có gì dùng nấy" và dùng luôn những cái từ năm 9x.

 

[Go on]

Khi BV tự chủ toàn diện thì toàn bộ chi phí hạ tầng BV Bạch Mai phải trả hết cụ nhé, như BV tư nhân luôn. BV phải trả tiền thuê đất, vay vốn xây nhà cửa mua thiết bị, trả lương cho nhân viên ....và tăng viện phí lên để thu lại.
Phần nhà nước đã đầu tư chưa khấu hao hết thì BV sẽ tiếp tục thực hiện nhiệm vụ khám chữa bệnh đã được phân công theo tuyến khám chữa bệnh (ví dụ bệnh nhân nặng chuyển từ tuyến dưới lên ...)

Tiền thuê đất của nhà nước so với tư nhân cho thuê khác nhau 1 trời 1 vực cụ ạ

 

[trungthu2020]

Em nhớ bao lần họp cuôc hội. Ông YT rên rỉ về các chính sách lạc hậu. Nhưng cứ kêu chán chả ông nào giải quyết. Thế nên mới " có gì dùng nấy" và dùng luôn những cái từ năm 9x.

Đó mới là vấn đề cụ ạ, ông Bộ mà kêu chính sách lạc hậu ông không biết đường cho nó hết lạc hậu đi mà còn kêu ai trong khi trách nhiệm ban hành chính sách ở chính ông? Cụ xem lại vụ BS Hoàng Công Lương đi, do chính sách y tế nhà cụ đấy

 

[Dr Thanh Bùi]

Lúc đó thì phải chơi để tiêu bớt tiền đi chứ

Dư tiền thì e mời các cụ các mợ trong nhà chứng đi cafe cho vui vẻ !

 

[bungbvt]

Đúng thế thật ! BHXH họ sợ BV lạm dụng các thăm dò và xét nghiệm tràn lan vì đâu đó cũng lạm dụng như vậy rồi !

Thế mới dở hơi. Bất cập đủ kiểu. Áp luôn cả không quản được thì cấm trong DVYT. Trong thớt cũng có bác đưa ra vấn đề là cho tự chủ nhưng lại không được áp giá theo thị trường. Thế thì BM không hoạt động nổi là đúng rồi còn gì. Giật gấu vá vai chỉ áp dụng dc một thời gian ngắn thôi, kéo dài chịu sao thấu.

 

[bungbvt]

Đó mới là vấn đề cụ ạ, ông Bộ mà kêu chính sách lạc hậu ông không biết đường cho nó hết lạc hậu đi mà còn kêu ai trong khi trách nhiệm ban hành chính sách ở chính ông? Cụ xem lại vụ BS Hoàng Công Lương đi, do chính sách y tế nhà cụ đấy

Vụ đấy áp theo luật thì bạn Lương có tội chả sai đâu. Có điều luật lá hơi loằng ngoằng mà đang giai đoạn cổ vũ dân túy, bạn nhỏ đấy lại mù mờ, cả hệ thống mù mờ nên tạch. Sau vụ đấy mấy ông Dân được nếm đủ thế nào là theo quy định lạc hậu.

 

[banmotnucuoi]

Tiền thuê đất của nhà nước so với tư nhân cho thuê khác nhau 1 trời 1 vực cụ ạ

Cụ cứ làm như tiền thuê đất ở Việt nam nó cao lắm ý. Giá thuê nhà cao vì bù thêm tiền lãi khi đầu tư nhà thôi, chứ thuê đất cụ xem đc bao tiền m2

 

[bungbvt]

tuổi của một người không nói lên điều gì, chỉ là xác định được người đó sống dài hay ngắn, chứ nó không thể xác định được người có biết chữ hay không biết chữ, và nếu có biết chữ thì có hiểu được nghĩa của câu chữ đó không cụ ah.

Bác chưa hiểu ý bác ấy. Ý bác ấy là BM vẫn " tồn tại".

 

[hminh2005]

Hầu hết Luật, các VB chính sách ở ta của ngành nào thì do ngành đó chủ trì biên soạn rồi đưa ra xin ý kiến và biểu quyết (tùy theo cấp độ). Do vậy nói gì thì nói cũng có "lợi ích" ngành trong đó hoặc không rõ ràng, chung chung (sợ động chạm khó phê duyệt). Đến khi thực hiện mới thấy vấp, đá nhau lung tung. Từ đó lại sửa, chắp vá.