[Funland] Truyện Kiều có phải là 1 tác phẩm giàu tính sáng tạo không?

[Jochi Daigaku]

Đất Hà Tĩnh nên thơ, sông núi hữu tình, sinh ra những nhà thơ nổi tiếng.
Giọng Hà Tĩnh nhẹ nhàng truyền cảm, con gái Hà Tĩnh duyên dáng đáng yêu.
Nghệ An khác Hà Tĩnh khá nhiều, ăn to nói lớn, nói nhanh, đàn ông dữ tợn hơn.
Gộp cũng được, mà không gộp cũng được. Đương thời có Hồ Xuân Hương, nghe bảo cũng có chút tình với Nguyễn Du, bà ấy nghe bảo sinh ra khu vực Quỳnh Lưu, núi đá cheo leo, đường vào loanh quanh, nên thơ văn có vẻ không tình như Nguyễn Du được

Vâng ạ, thực ra là chung cái tên trước năm 1831 thôi (Trấn Nghệ An), còn thực tế bị ngăn cách bởi sông Lam, mà giao thông vài trăm năm trước đây thì bác biết rồi đấy, cách một con sông là khác nhau rồi, nên Nghệ An, Hà Tĩnh vẫn khác nhau.

 

[Bachsima]

Đất Hà Tĩnh nên thơ, sông núi hữu tình, sinh ra những nhà thơ nổi tiếng.
Giọng Hà Tĩnh nhẹ nhàng truyền cảm, con gái Hà Tĩnh duyên dáng đáng yêu.
Nghệ An khác Hà Tĩnh khá nhiều, ăn to nói lớn, nói nhanh, đàn ông dữ tợn hơn.
Gộp cũng được, mà không gộp cũng được. Đương thời có Hồ Xuân Hương, nghe bảo cũng có chút tình với Nguyễn Du, bà ấy nghe bảo sinh ra khu vực Quỳnh Lưu, núi đá cheo leo, đường vào loanh quanh, nên thơ văn có vẻ không tình như Nguyễn Du được

Xưa chỉ có châu Hoan, châu Ái, tỉnh Nghệ Tĩnh với tỉnh 36 chứ Nghệ An Hà Tĩnh ở hai bên sông thì khác gì Long Biên với nội thành, xưa nay đều là cùng 1 tỉnh. À nhưng mà xứ mình khắc nhập, khắc xuất là thường. Xưa hình như còn có Thanh-Nghệ-Tĩnh- Bình cơ mà.

 

[Jochi Daigaku]

“Khiên liên” với “ngó ý” mà coi là cái này dịch nghĩa cái kia thì tiếng Việt còn xoàng lắm.
Ngó ý nó gần với “ngỏ ý”, ý lộ ra ngoài. Cho nên hình tượng ngó sen gãy cuống để tỏ tình cảm thì là mượn nhưng tả luôn cái nghĩa ngầm là “ cái ý định lồ lộ không còn, nhưng cái tâm tơ tưởng đến chàng còn mãi vấn vương”.
Cái này bảo Tàu dịch ngược đảm bảo không có chữ tương đương.

Cháu chỉ giải thích là thi hào Nguyễn Du lấy ý tứ từ bài thơ đó và nâng lên một tầm mới, tránh cho mọi người hiểu nhầm là hình tượng đó hoàn toàn do thi hào Nguyễn Du đưa ra ĐẦU TIÊN.

 

[NNS]

Tiếc quá con em giờ tn đại học rồi nên em nhắc lại chuyện cũ ông ấy chỉ lầm bầm. Mấy ông vẽ chuyện đi chép thơ của nhau làm gì. Đề làm thử đó em không giữ nữa mợ ạ.
Đại khái là khen ND thêm từ trắng vào đổi từ tính từ sang động từ đầy sáng tạo so với câu thơ gốc. Mà câu gốc dịch ra cũng na ná nội dung và hình ảnh vậy, nhưng lại cứ muốn bốc thơm ND vô cùng tài năng sáng tạo, dìm TTTN làm ra tác phẩm dạng bình thường. Buồn !!!

Ối thánh cho “thơ gốc” truyện
của khựa mình coi cái

 

[Of.NguyenLinh]

Vâng ạ, thực ra là chung cái tên trước năm 1831 thôi (Trấn Nghệ An), còn thực tế bị ngăn cách bởi sông Lam, mà giao thông vài trăm năm trước đây thì bác biết rồi đấy, cách một con sông là khác nhau rồi, nên Nghệ An, Hà Tĩnh vẫn khác nhau.

Về căn bản vùng Nam Đàn và Hà Tĩnh chả khác nhau là mấy, chung quy lại là cái hay ta cứ nhận quê choa.
Ở Nghệ thì bảo, Nguyễn Du dân xứ Nghệ.
Ở Tĩnh thì bảo, Nguyễn Du dân Hà Tĩnh.
Nhưng bài hát nào mà chỉ có chữ Nghệ thôi, thì Nghệ lại bảo, bài hát Nghệ An.
Hà Tĩnh lại bảo, bài hát xứ Nghệ.
Về cơ bản dân ở đấy vẫn coi nhau là một, là Nghệ Tĩnh cả.
Từ đèo Ngang đổ vào, là xứ Quảng rồi, khác hoàn toàn.
Xứ Thanh khác biệt về giọng nói, ngữ điệu, phương ngữ hoàn toàn.

 

[Jochi Daigaku]

Nguyễn Du là thi hào lớn, Truyện Kiều là một tác phẩm hay, nhưng nên đánh giá một cách chừng mực. Ví dụ đơn giản nhất là nước bạn Lào anh em, hỏi người Lào ພຣະລັກພຣະຣາມ (Phra Lak Phra Ram), người dân Lào ai cũng biết. Nhưng hỏi người Việt là ngơ ngác ngay. Cho nên Truyện Kiều của Nguyễn Du cũng thế thôi, ra khỏi biên giới Việt Nam thì cũng không nên mang cái tư duy "ta là nhất" là bị cười ngay ạ.

 

[Of.NguyenLinh]

Xưa chỉ có châu Hoan, châu Ái, tỉnh Nghệ Tĩnh với tỉnh 36 chứ Nghệ An Hà Tĩnh ở hai bên sông thì khác gì Long Biên với nội thành, xưa nay đều là q tỉnh. À nhưng mà xứ mình khắc nhập, khắc xuất là thường. Xưa hình như còn có Thanh-Nghệ-Tĩnh- Bình cơ mà.

Rộng quá thì chia tỉnh thôi cụ, để nguyên mất cân bằng 2 anh khu 4 lắm
Xét văn hoá thì có thể coi nhau là một.
Về địa lý và hành chính giờ coi như 2.

Dân ca ví, giặm Nghệ Tĩnh – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

 

[ConDuongBlue]

Các cụ cứ hỏi Tây thì biết ngay
Mày biết gì về văn học tao : Truyện Kiều
Mày biết gì về ẩm thực tao : Phở
Đấy ạ ! Các cụ thấy tầm vóc ko ?
Cái món VNNT mà tư duy bị nhốt trong lồng thì khó có tác phẩm vượt ra ngoài cái lồng lắm

Nguyễn Du là thi hào lớn, Truyện Kiều là một tác phẩm hay, nhưng nên đánh giá một cách chừng mực. Ví dụ đơn giản nhất là nước bạn Lào anh em, hỏi người Lào ພຣະລັກພຣະຣາມ (Phra Lak Phra Ram), người dân Lào ai cũng biết. Nhưng hỏi người Việt là ngơ ngác ngay. Cho nên Truyện Kiều của Nguyễn Du cũng thế thôi, ra khỏi biên giới Việt Nam thì cũng không nên mang cái tư duy "ta là nhất" là bị cười ngay ạ.

Ý của cụ là chuẩn nhất ! VHNT xứ ta khó lòng mang tầm ảnh hưởng ra thế giới lắm, khi mà tư duy sáng tạo luôn bị nhốt trong cái lồng chật hẹp.

 

[Hitchhiker]

Thời đó dân Việt còn mông muội ngu dốt, u u mê mê, ăn ko nên đọi nói không nên lời, chỉ biết cãi "dẫu không thanh lịch cũng người Tràng An". Những gì tinh túy nhất nằm ở 1 nhóm nhỏ tinh hoa, chuyên dùng ngoại ngữ, ngoại văn để biểu đạt.

Tác phẩm TK như 1 bài vỡ lòng "học ăn học nói", 1 cuộc cách mạng về văn hóa chính trị thời đó. Dân ngu khu đen từ đây có đầy đủ 1 kho từ vựng, kho hành văn mẫu để lời ăn tiếng nói hàng ngày đúng chuẩn quốc âm gần gũi bình dị nhưng lại trở nên sâu sắc khéo léo như quý tộc học lắm học nhiều. Chính thể phong kiến thì thấy chữ Nôm rõ ràng đủ khả năng dùng trong văn bản NN 1 cách chính thức (nhà Tây Sơn dùng làm chữ Quốc ngữ).

Cuộc cách mạng này có lẽ có tầm vóc của 1 sự kiện sau đó 200 năm khi mà người dân VN được dùng chữ Quốc Ngữ hiện nay trong văn bản nhà nước, tên phố phường đặt tên người Việt và viết bằng chữ Quốc Ngữ.

Cụ còn có gì không bằng lòng với TK nữa hok?

Em không có vấn đề gì với TK, nội dung còm của em (TK với người nước ngoài) mà cụ quote cũng không liên quan đến điều cụ đề cập (TK với VN)

 

[Bachsima]

Theo tôi được biết thằng bán tơ ấy là đối tác của Vương Ông.
Và nó đến nhà Kiều mấy lần rồi để lấy hàng.
Vấn đề là nó lấy tơ nhà Kiều đi bán ra nước ngoài mà Gia Tĩnh lại nghiêm cấm xuất khẩu.
Thế là nó bị tóm và hỏi mày lấy tơ ở đâu thì nó khai ra nhà Vương Ông

Thế là Asanzo phiên bản đời Minh méo mồm.
Như thế xét ra cũng không oan lắm. Vì đã hàng thuộc diện nhà nước quản lý mà buôn đương nhiên có tý lậu, mới có lãi. Mà để đảm bảo đương nhiên phải dây nhợ díu dít cả lên.
Cho nên bị bắt thì không oan nhưng bị bắt nôn tiền vào túi tham quan thì ức lắm, cay quá mà thành thơ đây.

 

[Hitchhiker]

Đến Tổng thống Mỹ, Tổng thống Nga còn phải học thuộc lòng truyện Kiều nữa là.

Kỹ xảo chính trị- ngoại giao, là điều nên làm thì họ làm vì họ là chính khách chuyên nghiệp

 

[Of.NguyenLinh]

Vâng ạ, thực ra là chung cái tên trước năm 1831 thôi (Trấn Nghệ An), còn thực tế bị ngăn cách bởi sông Lam, mà giao thông vài trăm năm trước đây thì bác biết rồi đấy, cách một con sông là khác nhau rồi, nên Nghệ An, Hà Tĩnh vẫn khác nhau.

Thớt này bàn về văn, thơ, cho nên mình dựa vào văn hoá phi vật thể các kiểu nó mới hợp lý được.
Nhưng phải thừa nhận, Hà Tĩnh là vùng đất nên thơ

 

[Hitchhiker]

Em được ông ngoại em đưa cho một cuốn Kiều cũ từ năm học lớp 4. Nếu chỉ đọc không thôi thì không thích lắm, chưa chắc đã đọc hết. Nhưng giở qua đến phần chú giải, đa số các câu Kiều đều cần được chú giải với những điển tích rất thú vị.

Ví dụ như câu "Phải tên xưng xuất là thằng bán tơ", bản chú giải của quyển Kiều ấy giảng nhanh:

Thời thởi, nhà Minh cấm xuất tơ tốt sang Nhật Bản. Đứa nào bán tơ cho Nhật Bản là tèo. Một thằng buôn lậu bị công an nhà Minh bớ được, tẩn cho mấy trận nó mới khai bừa nhà Vương ông. Thế là gia đình nhà Kiều vướng vào lao lý.

Không đọc chú giải thì vừa không hiểu, vừa không thấy hay

 

[Of.NguyenLinh]

Vâng ạ, thực ra là chung cái tên trước năm 1831 thôi (Trấn Nghệ An), còn thực tế bị ngăn cách bởi sông Lam, mà giao thông vài trăm năm trước đây thì bác biết rồi đấy, cách một con sông là khác nhau rồi, nên Nghệ An, Hà Tĩnh vẫn khác nhau.

Thớt này bàn về văn, thơ, cho nên mình dựa vào văn hoá phi vật thể các kiểu nó mới hợp lý được.
Nhưng phải thừa nhận, Hà Tĩnh là vùng đất nên thơ.

Em được ông ngoại em đưa cho một cuốn Kiều cũ từ năm học lớp 4. Nếu chỉ đọc không thôi thì không thích lắm, chưa chắc đã đọc hết. Nhưng giở qua đến phần chú giải, đa số các câu Kiều đều cần được chú giải với những điển tích rất thú vị.

Ví dụ như câu "Phải tên xưng xuất là thằng bán tơ", bản chú giải của quyển Kiều ấy giảng nhanh:

Thời thởi, nhà Minh cấm xuất tơ tốt sang Nhật Bản. Đứa nào bán tơ cho Nhật Bản là tèo. Một thằng buôn lậu bị công an nhà Minh bớ được, tẩn cho mấy trận nó mới khai bừa nhà Vương ông. Thế là gia đình nhà Kiều vướng vào lao lý.

Giống xem film Bố Già mà không biết gửi con cá tức là chết và bị dìm xuống biển ấy nhở.
Rồi xem film Cow Boy xong chửi đấu súng là ngu

 

[114hangbong]

Kim Vân Kiều gốc nó là tiểu thuyết chương hồi thì lấy đâu ra câu thơ gốc vậy?

Thơ gốc là thơ Đường mà cụ ND trích ra dịch sang chữ Nôm thành
Cỏ non xanh rợn chân trời đó cụ.

 

[Bachsima]

Các cụ cứ hỏi Tây thì biết ngay
Mày biết gì về văn học tao : Truyện Kiều
Mày biết gì về ẩm thực tao : Phở
Đấy ạ ! Các cụ thấy tầm vóc ko ?
Cái món VNNT mà tư duy bị nhốt trong lồng thì khó có tác phẩm vượt ra ngoài cái lồng lắm

Ý của cụ là chuẩn nhất ! VHNT xứ ta khó lòng mang tầm ảnh hưởng ra thế giới lắm, khi mà tư duy sáng tạo luôn bị nhốt trong cái lồng chật hẹp.

Mày biết gì về phụ nữ nước tao: Ph ..ò.
Chả có cái lồng nào mà do ông không vác được cái tiếng của ông xuất biên thì chỉ ý ố trong nước với nhau. Nếu nhìn sang Tây thì xưa Pháp là thủ đô Ánh sáng, văn triết toán gái cái gì cũng sáng láng; tiếng Anh là của mấy ông thuỷ thủ nát rượu và buôn lậu kiêm cướp. Bây giừo thì ngược lại.
Ấy là do hải thương Pháp kém quá, theo tôi nghĩ.

 

[114hangbong]

Ối thánh cho “thơ gốc” truyện
của khựa mình coi cái

Cốt truyện của Tàu, thơ thì tầm chương trích cú 300 nhà thơ Đường. Cụ gg ra thì thấy toàn thơ gốc !

 

[Hitchhiker]

Chưa hẳn:
1. Mặc dù Britannica là bộ Bách khoa nổi tiếng, nhưng cũng không nhất thiết phải lấy nó làm chuẩn. Ngay cả ở phương Tây chính trị vẫn tác động rất mạnh lên các mặt của xã hội. Đừng nói họ là tự do hoàn toàn, dân chủ hoàn toàn.
2. Tại sao "tất nhiên" Nguyễn Du có tên, mà Nguyễn Trãi lại không có tên? Chẳng có câu trả lới chính xác, ngoại trừ có cụ/mợ nào là thành viên OF có chân trong ban biên tập Bri.
3. Nói về độ nổi tiếng, chắc chắn Nguyễ Du nổi tiếng hơn Nguyễn Trãi, vì chỉ cần tra Gúc là có ngay 225tr kết quả cho cụ Du và chưa đến 100tr cho cụ Trãi. Nhưng không vì thế mà nói Nguyễn Trãi không nổi tiếng.

Luận điểm số 3 của cụ có lỗi nặng về dữ liệu nhé
Khi gg "Nguyễn Du" sẽ có 225 triệu kết quả, nhưng từ trang 3 trở đi là xuất hiện kết quả search về địa danh (tên trường, tên đường) chứ không phải về nhà thơ

 

[khiconmtv]

Thơ gốc là thơ Đường mà cụ ND trích ra dịch sang chữ Nôm thành
Cỏ non xanh rợn chân trời đó cụ.

Tôi đang nói cái tác phẩm Kim Vân Kiều Truyện gốc của TTTN mà thơ Đường gì, cụ phải copy câu thơ của nó lên chứ
Còn thơ Đường thì sao, quan trọng là cụ Du vận dụng tài tình ngôn ngữ, câu chữ để tác phẩm nó nổi bật. Thử hỏi mấy ai làm được như cụ. Cụ là Nho học, ảnh hưởng thi ca TQ nhất là Đường Thi, Tống Từ là chuyện bình thường
Ngày nay đưa một bài thơ Đường cũng làm gì có ai dịch thơ vừa chuẩn luật mà lại vừa đúng nội dung

 

[Bachsima]

Vâng ạ, thực ra là chung cái tên trước năm 1831 thôi (Trấn Nghệ An), còn thực tế bị ngăn cách bởi sông Lam, mà giao thông vài trăm năm trước đây thì bác biết rồi đấy, cách một con sông là khác nhau rồi, nên Nghệ An, Hà Tĩnh vẫn khác nhau.

Khác quái gì, có hò sông Lam tức là liên lạc đường sông ngon lắm rồi, ngoài Bắc còn chả hò hụi gì mà các cụ phố Hàng sang Gia quất huỳnh huỵch cả đêm rồi về đưa ma Vũ Trọng Phụng đấy, trước nữa thì nhà Lý tận Bắc Ninh sang Hà thành làm dzua ngon ơ.
Ha Tịnh bây giờ hơi giống tam lục, thích ăn nói điệu đà chứ xưa cùng châu Hoan dùi đục chấm mắm cáy cả.