[Funland] Truyện Kiều có phải là 1 tác phẩm giàu tính sáng tạo không?

[114hangbong]

Lúc nãy mình có tranh luận với cụ taplai2012 trong thớt "Ngụy Diên bị tiêu diệt vì sao" nhưng là về truyện Kiều,nếu cứ đăng bài trong thớt đó thì e là lạc đề quá nên mình lập thớt này để hỏi ý kiến anh em thế nào.Đại khái là như thế này:

- Cụ taplai2012 thì khen truyện Kiều,trong đó có nhấn mạnh 1 câu thế này
nhưng sau đó mình hỏi cụ ấy xem có link hay dẫn chứng nào của nước ngoài ca ngợi sự SÁNG TẠO của truyện Kiều không thì cụ ấy lờ tịt,thậm chí còn bẻ lái tài tình sang chuyện "VN đánh thắng nhiều cường quốc hơn Trung Quốc nên chả cần quan tâm có tác phẩm văn học kinh điển nổi tiếng như TQ hay không".Vâng,1 nhận xét hết sức logic

- Mình thì chê truyện Kiều thiếu tính sáng tạo vì nội dung gần như y hệt Kim Vân Kiều Truyện,còn Nguyễn Du thì giỏi làm thơ hay chính xác là "phổ thơ văn xuôi' hơn so với sáng tạo nội dung nên tác phẩm nổi tiếng nhất của ông ta là 1 tác phẩm chuyển thể với nôi dung khoảng 90% 'sao y bản chính" của 1 ông Trung Quốc.Nói truyện Kiều dễ nghe dễ đọc hay là được nhiều người trên thế giới biết đến thì mình công nhận;nhưng còn tính dân tộc hay tính sáng tạo thì mình không thấy rõ vì từ nhân vật đến nội dung câu chuyện là của Trung Quốc hết rồi còn gì nữa.

Đó,đầu đuôi câu chuyện là thế;mời mọi người ai thích chủ đề này thì vào góp ý nhé.

Em vote cho cụ nghìn like, không phải triệu like luôn.
Hôm thằng con em làm bài văn, em xem qua chửi ầm lên. Mịe mày! Thi tn đến đít rồi mờ truyện Kiều không thuộc, từ ngữ lộn xộn là sao...
Nó ra sức thanh minh, câu thơ đó trong đề của cô giao mà mẹ lai bảo sai là thế nào. Em quát. Mày mang ngay cái đề ra đây !!!!
Hoá ra đề trích dẫn cả câu thơ của Nguyễn Du và Thanh Tâm tài nhân. Cái câu tả cảnh đi tảo mộ đó để làm bật lên sự sáng tạo của Nguyễn Du. Ôi giời, không khác đạo thơ, chỉ đổi từ trước sau rồi bơm lên thành nghệ thuật. Làm con em bị chửi oan vì ngày xưa mẹ chắc cũng học nhưng quên mất hoặc bị nhồi sọ kỹ quá nên chả còn biết ai viết ai chép của ai nữa.

 

[Atlas20]

Truyện Kiều em chỉ thấy Hoạn Thư mới là nhân vật hay nhất để lại nhiều ấn tượng , đánh ghen thì các mợ trong cõi off này phải học nhiều . Đây mới là con người đầy bản lĩnh .

So Thư với Kiều khác gì so một tiểu thư tốt nghiệp havard và em hotgirl bỏ học từ phổ thông chuyên post ảnh hở câu like và mấy câu triết lý tào lao sáo rỗng

 

[Fabulous]

Bác có thể giới thiệu một "chuẩn" khác ạ. Cháu đang lắng nghe đây.

Chuẩn Gúc chắc phổ thông hơn và ít dính dáng chín chị hơn. Còn Brit chắc chắn sẽ hàn lâm hơn, và khả năng cũng có màu chín chị. Ngay cả Guinness gần đây cũng không dám ghi nhận một số kỷ lục của Nga chỉ vì sợ dính trừng phạt Mỹ.

 

[Jochi Daigaku]

Chuẩn Gúc chắc phổ thông hơn và ít dính dáng chín chị hơn. Còn Brit chắc chắn sẽ hàn lâm hơn, và khả năng cũng có màu chín chị. Ngay cả Guinness gần đây cũng không dám ghi nhận một số kỷ lục của Nga chỉ vì sợ dính trừng phạt Mỹ.

Kết quả google Nguyễn Du vẫn gấp đôi Nguyễn Trãi mà.
Cháu muốn có một "chuẩn" mà Nguyễn Trãi vượt xa Nguyễn Du ạ.

 

[Atlas20]

Kết quả google Nguyễn Du vẫn gấp đôi Nguyễn Trãi mà.
Cháu muốn có một "chuẩn" mà Nguyễn Trãi vượt xa Nguyễn Du ạ.

Bạn chưa trả lời tôi về câu chuyện Nghệ an hà tĩnh nhé

 

[Jochi Daigaku]

Bạn chưa trả lời tôi về câu chuyện Nghệ an hà tĩnh nhé

Bác nhắc lại câu hỏi được không ạ ?

 

[Jochi Daigaku]

Em vote cho cụ nghìn like, không phải triệu like luôn.
Hôm thằng con em làm bài văn, em xem qua chửi ầm lên. Mịe mày! Thi tn đến đít rồi mờ truyện Kiều không thuộc, từ ngữ lộn xộn là sao...
Nó ra sức thanh minh, câu thơ đó trong đề của cô giao mà mẹ lai bảo sai là thế nào. Em quát. Mày mang ngay cái đề ra đây !!!!
Hoá ra đề trích dẫn cả câu thơ của Nguyễn Du và Thanh Tâm tài nhân. Cái câu tả cảnh đi tảo mộ đó để làm bật lên sự sáng tạo của Nguyễn Du. Ôi giời, không khác đạo thơ, chỉ đổi từ trước sau rồi bơm lên thành nghệ thuật. Làm con em bị chửi oan vì ngày xưa mẹ chắc cũng học nhưng quên mất hoặc bị nhồi sọ kỹ quá nên chả còn biết ai viết ai chép của ai nữa.

Bác có thể đưa lên đề thi đó không ạ ?
Thanh Tâm Tài Nhân tả cảnh đi tảo mộ khá sơ sài.

 

[Atlas20]

Bác nhắc lại câu hỏi được không ạ ?

Trời ơi, Hà Tĩnh là Hà Tĩnh, mà Nghệ An là Nghệ An.
Hai tỉnh đó là hai tỉnh riêng biệt, chỉ có một giai đoạn nhập làm một là 1976 đến 1991, sau đó lại tách thành hai tỉnh riêng biệt.
Nói như bác thì khác gì bảo một người quê Bắc Ninh, một người quê Hà Nội là cùng quê.

Câu trả lời này của bạn là sai.
Vì thời Nguyễn Du còn sống hai tỉnh đó là một xứ Nghệ An.
Nguyễn Du chưa từng nghe đến khái niệm Hà Tĩnh hay Nghệ Tĩnh.
Hai tỉnh đó vốn là một đến đời Minh Mạng mới tách ra.
Bảo ông HCM và Nguyễn Du đều là người xứ Nghệ là chính xác

 

[Atlas20]

Vd cỏ non xanh tận chân trời
Cành lê trắng điểm một vài bông hoa.
Câu này cụ Du lấy từ thơ cổ Trung Hoa.
Phương thảo liên thiên bích
Lê chi sổ điểm hoa

 

[Fabulous]

Kết quả google Nguyễn Du vẫn gấp đôi Nguyễn Trãi mà.
Cháu muốn có một "chuẩn" mà Nguyễn Trãi vượt xa Nguyễn Du ạ.

Không có điều kiện để tìm hiểu các tài liệu chính thức, nhưng có tận 2 "chuẩn" mà chắc chắn mợ (?) có thể yên tâm là Nguyễn Trãi sẽ vượt xa Nguyễn Du:
1. Về Hải Dương, đặc biệt Chí Linh và thử hỏi người dân để so sánh độ nổi tiếng xem thế nào.
2. Xét về công lao trong chống giặc ngoại xầm, bảo vệ nền độc lập dân tộc, chắc chắn cụ Du khó có cửa để so với cụ Trãi.

 

[Chauthanh11]

Em vote cho cụ nghìn like, không phải triệu like luôn.
Hôm thằng con em làm bài văn, em xem qua chửi ầm lên. Mịe mày! Thi tn đến đít rồi mờ truyện Kiều không thuộc, từ ngữ lộn xộn là sao...
Nó ra sức thanh minh, câu thơ đó trong đề của cô giao mà mẹ lai bảo sai là thế nào. Em quát. Mày mang ngay cái đề ra đây !!!!
Hoá ra đề trích dẫn cả câu thơ của Nguyễn Du và Thanh Tâm tài nhân. Cái câu tả cảnh đi tảo mộ đó để làm bật lên sự sáng tạo của Nguyễn Du. Ôi giời, không khác đạo thơ, chỉ đổi từ trước sau rồi bơm lên thành nghệ thuật. Làm con em bị chửi oan vì ngày xưa mẹ chắc cũng học nhưng quên mất hoặc bị nhồi sọ kỹ quá nên chả còn biết ai viết ai chép của ai nữa.

Kim Vân Kiều ở Trung Quốc nó chỉ là tác phẩm hạng xoàng . Còn truyện Kiều nước ta nổi tiếng vì qua bàn tay phẫu thuật thẩm mỹ của cụ Nguyễn Du .
Nó cũng tương tự như em này đây cụ

 

[hd-vt]

Em vote cho cụ nghìn like, không phải triệu like luôn.
Hôm thằng con em làm bài văn, em xem qua chửi ầm lên. Mịe mày! Thi tn đến đít rồi mờ truyện Kiều không thuộc, từ ngữ lộn xộn là sao...
Nó ra sức thanh minh, câu thơ đó trong đề của cô giao mà mẹ lai bảo sai là thế nào. Em quát. Mày mang ngay cái đề ra đây !!!!
Hoá ra đề trích dẫn cả câu thơ của Nguyễn Du và Thanh Tâm tài nhân. Cái câu tả cảnh đi tảo mộ đó để làm bật lên sự sáng tạo của Nguyễn Du. Ôi giời, không khác đạo thơ, chỉ đổi từ trước sau rồi bơm lên thành nghệ thuật. Làm con em bị chửi oan vì ngày xưa mẹ chắc cũng học nhưng quên mất hoặc bị nhồi sọ kỹ quá nên chả còn biết ai viết ai chép của ai nữa.

Còm này bớt đi nửa thì đúng. Chả tin mấy đoạn " văng..miểng" trên lắm kkk.
Xạo bà cố.

 

[Atlas20]

Không có điều kiện để tìm hiểu các tài liệu chính thức, nhưng có tận 2 "chuẩn" mà chắc chắn mợ (?) có thể yên tâm là Nguyễn Trãi sẽ vượt xa Nguyễn Du:
1. Về Hải Dương, đặc biệt Chí Linh và thử hỏi người dân để so sánh độ nổi tiếng xem thế nào.
2. Xét về công lao trong chống giặc ngoại xầm, bảo vệ nền độc lập dân tộc, chắc chắn cụ Du khó có cửa để so với cụ Trãi.

Với tuyên giáo thì đời tư của Nguyễn Du có điểm trừ.
Đó là từ chối làm quan cho Tây sơn khi Nguyễn Huệ mời mà lại ra làm quan cho Nguyễn Ánh

 

[Fabulous]

Bắt cởi trần phải cởi trần
Cho may ô mới được phần may ô

Cụ trích chưa chuẩn lắm. Bản góc nó thể này ạ (hình như tác giả KD):
Bắt phanh trần phải phanh trần
Cho may ô được nửa phần may ô
(Vì dạo ấy phân phối 2 người chung một suất )

 

[Bastion.P]

Tinh hoa thời nào cũng có. Nhưng hãy xem dân trí 200 năm sau thời cụ Du (trong đó có 80 năm khai sáng) nè:

"...

Năm 1945, Cách mạng Tháng Tám thành công nhưng những di sản lạc hậu về dân trí, văn hóa do chế độ cũ để lại rất nặng nề. Ở thời điểm đó, tỷ lệ người dân Việt Nam mù chữ lên tới hơn 95%

.."

"...

Theo điều tra của Chesneau đăng trong tập kỷ yếu của Nha học chính (1-1938) số trường học được lập quá ít, chỉ tập trung ở vùng đông dân cư. Có tới 90% làng xã không có trường học, số người mù chữ tính từ 10 tuổi trở lên chiếm đến hơn 90% và nếu tính ở nông thôn thì gần 100% phụ nữ đều không biết chữ. Theo thống kê của Phủ Toàn quyền, năm 1939, toàn Việt Nam có 287.037 học sinh từ tiểu học đến cao đẳng, dạy nghề, chiếm 1,44% dân số (2).
..."

~100% phụ nữ mù chữ thì họ lấy căn bản văn hóa ở đâu dạy dỗ các lớp con cháu. Từ văn chương truyền miệng thôi. Ngoài 1 số bài ca dao, tục ngữ, câu hát, ... thì tác phẩm văn học nào phổ cập được như TK. Nói gần 200 năm, TK gánh trọng trách là SGK vỡ lòng cho cả dân tộc thì hơi cường điệu nhưng cũng không phải không có lý đó cụ.

Thời đó dân mình có văn hóa khá cao, đâu phải như cụ nghĩ. Đấy là một thời đại loạn lạc, nhưng văn thơ phát triển. Ngoài Nguyễn Du, còn nhiều tác gia và nhiều tác phẩm chữ hán và chữ nôm khác. Chuyện học hành thi cử và cùng với nó là giới nho sĩ trong các thôn làng (tầng lớp trí thức) đã hình thành từ nhiều thế kỷ trước.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Hai tỉnh đó nguyên là một xứ. Lê Thánh Tông gọi là xứ Nghệ An
Người tách ra là vua Minh Mạng.
Nguyễn Du khi còn sống chưa từng biết khái niệm Hà Tĩnh là cái gì

Xứ ngày xưa với bây giờ đã khác. Tiên Điền của ND thuộc loại đặc biệt rồi.
Thời cụ Hồ thì đã tách ra rồi.
Hà với Nghệ tuy 1 mà 2. Có nhiều điểm khác.

 

[Atlas20]

Tinh hoa thời nào cũng có. Nhưng hãy xem dân trí 200 năm sau thời Du (trong đó có 80 năm khai sáng) nè:

"...

Năm 1945, Cách mạng Tháng Tám thành công nhưng những di sản lạc hậu về dân trí, văn hóa do chế độ cũ để lại rất nặng nề. Ở thời điểm đó, tỷ lệ người dân Việt Nam mù chữ lên tới hơn 95%

.."

"...

Theo điều tra của Chesneau đăng trong tập kỷ yếu của Nha học chính (1-1938) số trường học được lập quá ít, chỉ tập trung ở vùng đông dân cư. Có tới 90% làng xã không có trường học, số người mù chữ tính từ 10 tuổi trở lên chiếm đến hơn 90% và nếu tính ở nông thôn thì gần 100% phụ nữ đều không biết chữ. Theo thống kê của Phủ Toàn quyền, năm 1939, toàn Việt Nam có 287.037 học sinh từ tiểu học đến cao đẳng, dạy nghề, chiếm 1,44% dân số (2).
..."

~100% phụ nữ mù chữ thì họ lấy căn bản văn hóa ở đâu dạy dỗ các lớp con cháu. Từ văn chương truyền miệng thôi. Ngoài 1 số bài ca dao, tục ngữ, câu hát, ... thì tác phẩm văn học nào phổ cập được như TK. Nói gần 200 năm, TK gánh trọng trách là SGK vỡ lòng cho cả dân tộc thì hơi cường điệu nhưng cũng không phải không có lý đó cụ.

Tôi nghĩ chữ với mấy ông Pháp là chữ quốc ngữ và biết chữ là chữ quốc ngữ hoặc tiếng pháp
Các ông ấy không tính tỷ lệ biết chữ Hán vào

 

[xebetong]

Em nghĩ đã là cave thì ko bao giờ có chuyện dừng lại ở con số 4. Ý em Kiều ko fai cave

Có giai đoạn ở lầu xanh nên là cave xịn luôn, nhưng là do số phận đưa đẩy nên cũng chẳng đánh giá nhân cách

 

[Jochi Daigaku]

Không có điều kiện để tìm hiểu các tài liệu chính thức, nhưng có tận 2 "chuẩn" mà chắc chắn mợ (?) có thể yên tâm là Nguyễn Trãi sẽ vượt xa Nguyễn Du:
1. Về Hải Dương, đặc biệt Chí Linh và thử hỏi người dân để so sánh độ nổi tiếng xem thế nào.
2. Xét về công lao trong chống giặc ngoại xầm, bảo vệ nền độc lập dân tộc, chắc chắn cụ Du khó có cửa để so với cụ Trãi.

Đang từ tầm thế giới bác hạ xuống cấp tỉnh, huyện, chóng mặt quá.
Đang chuyện văn thơ chuyển sang chống giặc ngoại xâm, bác đánh lái quá gắt.

 

[Jochi Daigaku]

Câu trả lời này của bạn là sai.
Vì thời Nguyễn Du còn sống hai tỉnh đó là một xứ Nghệ An.
Nguyễn Du chưa từng nghe đến khái niệm Hà Tĩnh hay Nghệ Tĩnh.
Hai tỉnh đó vốn là một đến đời Minh Mạng mới tách ra.
Bảo ông HCM và Nguyễn Du đều là người xứ Nghệ là chính xác

Nếu bẻ câu, bẻ chữ như bác, thì phải nói thế này mới chính xác: Nguyễn Du và Bác Hồ đều quê ở Trấn Nghệ An (tính theo địa giới hành chính trước năm 1831).