[Funland] Trường Sa 1988 với góc nhìn của CIA

[haiphdt]

Bây giờ ví dụ Mỹ muốn ủng hộ Việt Nam! giành lại hs-ts vì muốn kiềm chế tq, bơm tiền và vũ khí sang. Các cụ tính sao? Vớ vẩn lại dính lại bài cũ

Thôiiiiiiii!Chả dại lấy của 1 thằng để chống 1 thằng,có lấy thì phải lấy tất.LHQ có bao nhiêu phiếu có quyền phủ quyết thì lấy gần hết chỗ đó (trừ Trung Quốc) và ủng hộ của nhân dân trên thế giới là ta lại chiến thôi.Chứ của mỗi ông Mẽo thì khác gì nó tròng cho cái đai rồi móc theo cái xích vào cổ thì.....

 

[Musical Stone]

Vâng cụ, nhìn lại lịch sử thời đó e thấy chính những năm hậu chiến tình hình còn có khó khăn hơn thời kháng chiến trước 1975. Nhiều cụ ở đội tị nạn vẫn coi VN coi như đã có hòa bình để xây dựng kinh tế, v..v, nhưng thật ra sau 1975 thì thù trong giặc ngoài không đếm xuể. Anh e đồng chí thân thiết trong khối CS thì thành kẻ thù cả mớ (Tàu, Triều, Cam, và mấy thằng lập dị bên Đông Âu), Mỹ và hàng xóm ASEAN bao vây cô lập triệt để. 2 cuộc chiến tranh đẫm máu bên Cam và biên giới phía bắc chính thức phải đến 1990 mới hết. Trong nước thì nhà bao việc trong chuyện thống nhất sau 30 năm chia cắt với quá nhiều khác biệt của 2 miền, các nhóm VNCH phục quốc, Fulro, Vàng Pao cũng tận 1990 mới dẹp yên. 15 năm hậu chiến qúa khốc liệt, nhưng rồi cũng xong, VN vẫn đứng vững và sáng lòa.

Đến năm 86-86 mà bố em vẫn bị trúng mìn của du kích Cam. Đến những năm 90 trong nhà vẫn còn vài băng đạn đồng (em lấy ra nghịch bị đánh cho trận khá đau). Các tút trong vườn thì nhiều như thóc ko đếm xuể (ko phải bắn nhau ở đó mà ko hiểu sao nhiều vỏ đạn thế).

 

[Gcar]

Nói về những việc đã qua thì luôn khó, rằng nếu thế này thì đã không thế nọ, chẳng có chữ nếu nào cả. Nhưng có một thực tế là những chiến sĩ VN đã bị tàn sát mà không đánh lại, đấy mới là nỗi đau

Cẩn thận cái đuôi nha cụ.

Theo tài liệu CIA, tại Gạc Ma Việt Nam nổ súng trước, khi bị giật lá cờ, thật khó mà biết nếu không nổ súng thì thế nào. Bên VNCH và cố vấn Mỹ ở Hoàng Sa khi gặp ca khó này thì dùng 2 tay chỉ lên trời là ổn hết:

 

[haiphdt]

Riêng về vụ công hàm thì em thấy người ở bển đa số quyết tâm ủng hộ lập trường của TQ.

Thì rõ quá rồi,bển đa phần theo Trung mà vì bị ảnh hưởng của người Trung Quốc,trước đây nền kinh tế của Việt Nam Cộng Hoà ra sao thì cứ hỏi Người Việt Gốc Hoa hoặc người Trung Quốc làm ăn sinh sống thời đó thì rõ nhất.Vậy ở bển họ không ủng hộ Trung Quốc hoặc Mẽo chả lẽ họ ủng hộ Việt Nam??Ớ ớ ớ,còn lâu nhé,mỡ đó.

 

[Hoang1988]

Công nhận 12 Hải Lý là theo qui định Quốc Tế cụ nhé.Công nhận thế đúng đâu có sai,nó chung chung và cũng không công nhận Trường Sa và Hoàng Sa của Trung Quốc.Một điểm nữa là 2 quần đảo đó không thuộc quản lý của Việt Nam Dân Chủ Cộng Hoà nên cái công hàm này làm sao lại thể hiện hai quần đảo này trong khi nó của 1 quốc gia khác??Nếu Thủ Tướng Phạm Văn Đồng nói tên 2 quần đảo này trong công hàm thì để dân Việt Nam Cộng Hoà và chính phủ Việt Nam Cộng Hoà với cộng đồng quốc tế họ chửi cho còn ra gì nữa??Nếu Việt Nam Cộng Hoà (em nói nếu với hoàn cảnh của năm 1958 nhé) thống nhất đất nước thì sao??1974 đảo mất là do ai quản lý làm mất??trận đánh đó giữa ai với ai??Cụ không tìm hiểu à??
Cụ bảo chính phủ Việt Nam không phản đối khi Trung Quốc nó đưa lên LHQ á??Cụ nên xem lại nhé.Phản ứng ác liệt đấy,thế mới có Gạc Ma.Trong khu vực thì Việt Nam là quốc gia có nhiều đảo nhất ở đó,to nhỏ lớn bé chìm nổi đủ cả.
Năm 1982 Luật Biển Quốc Tế chính thức ra đời,Ta và Trung vẫn tranh chấp một số đảo nhưng không phải do công hàm công hiếc gì cả.

Chết là ở chỗ này đấy.

 

[haiphdt]

Chết là ở chỗ này đấy.

Chết hay sống nó cũng chả liên quan.Cụ phân tích xem chết ở chỗ nào??nhớ phân tích ở thời điểm công hàm tức năm 1958 và thời điểm Hiệp ước có hiệu lực năm 1960.
Phân tích chuẩn là em công nhận "Chết hay không"

 

[minh0075]

Năm nay nói nhiều, nói rõ như này, thì có thể có vấn đề gì đằng sau ko các cu?

 

[traiHNcodon]

Cái vụ CH tranh cãi hàng mấy năm ra ngô ra khoai đến mấy chủ hải ngoại còn không nhắc đến nữa mà đến bây giờ có cụ bảo cái CH đây được quốc tế công nhận Việt nam không dám phản bác thật nực cười.Hải ngoại la lối om xòm tưởng niệm tử sỹ Hoàng sa thắp hương các kiểu khi hồ sơ được CIA giải mật thì hóa ra tàu thì to hơn tàu TQ lính thì đông hơn mà đâu hàng cả lượt còn chạy sang cả Phi,mất luôn tàu cho Phi làm căn cứ đến khi TQ chiếm được.

 

[vneseman]

Dạo này em thấy tàu Mỹ, Pháp, Anh lượn biển Đông suốt cho việc tự do hàng hải cũng là phá cái lưỡi bò của thằng béo hàng xóm rồi.

 

[redflame]

Những năm 2008-2011 lăn lóc trên hoangsa.org xem về biển đảo. Vòng hoa bất tử- tri ân chiến sĩ. Không biết có bác nào cùng thời đó ở đây không ?

Có em. Xem mà ức phát khóc.

 

[baodem]

Ơ! em nhớ nhà mình cũng có cụ gì được 1/2 giải nobel hòa bình hay sao ý nhỉ? cụ ý cũng là kẻ phản bội lại dân tộc ạ?

Cụ có nhận đâu, he he.

 

[--Lamborghini--]

Với cháu và hầu như toàn bộ dân Việt Nam thì Hoàng Sa Và Trường Sa mãi mãi thuộc vè Việt Nam.
Nhưng với các nước khác họ ko nghĩ vậy,có thể vì thế mà năm 1988 Liên Xô ko có cớ để giúp ta.

không phải có cớ hay không, mà là sự thương thảo trước giữa LX và TQ.
Vì LX nói gì thì nói cũng vẫn là đàn anh.

 

[Hoang1988]

Thế theo cụ tại sao phải có cái gọi là chính phủ cách mạng lâm thời miền nam Việt Nam? Và theo em biết cp đó có phản đối vụ hs .

Chính phủ lâm thời miền Nam Việt Nam phản đối là chuyện đương nhiên họ phải làm rồi.
Vấn đề là tại sao chính phủ VNDCCH lại im lặng?

 

[traiHNcodon]

Next cụ, loại người mở miệng ra chê người khác cũng không nên phí thời gian trao đổI

Gớm bí quá đuổi người ta đi,giỏi thì lập luận lại ai chơi dỗi thế

 

[hd-vt]

Trước đây là Liên Xô, bây giờ là Nga, CHƯA BAO GIỜ ủng hộ VN trong vấn đề HS -TS, thậm chí tại Hội nghị San Fransisco 1954 nó còn đòi LHQ trao trả HS-TS cho Trung Quốc của Mao Trạch Đông.
Khi ta gửi công hàm phản đối lên LHQ về đường lưỡi bò, Nga tuyên bố trung lập.
Nghĩa là biển thì Nga ko ý kiến, còn đảo thì Nga ủng hộ TQ.
Đừng bao giờ trách móc nó đã ko làm gì năm 1988 nữa, vì quan điểm của nó rõ ràng từ lâu rồi.

Vâng cụ, em chỉ nói 88 LX không yếu, chiến tốt đấy. Còn chiến thế nào là việc của họ.

 

[Quy Lão]

Cụ ơi giờ AK nhà mình đầy, đạn dược cũng tự sx đc rồi mà, cụ rộng rãi biên chế mỗi cụ dân 1AK với 5 băng cho máu, dưng liệu có tình trạng tèo hết mịa nó các quan trước khi giặc tràn vào ko nhỉ

Các quan thì chắc là tèo một mớ ấy chứ cụ nhỉ. May vẫn còn dân để oánh nhau. Giờ mà xung đột thì trước tiên phải leo thang căng thẳng 2-3 năm, các cụ quan thừa thời gian sắp xếp giải tán. Có dân không có cửa đi nên phải cắn răng chiến mà giữ nước thôi ạ.

Cơ mà cái kiểu quốc phòng toàn dân của ta cũng hay. Phát bừa cho khẩu súng ông nào cũng bắn được. Lăn lê ẩn núp điểm xạ không bằng lính cựu nhưng xả 1 băng rồi xách zái chạy tốt. Coi như có căn bản rồi. Như em chưa đi lính, cơ mà AK em vẫn "pằng pằng...pằng pằng pằng" được. Bọn nào đến phá thì phải chịu chứ còn lâu mới chiếm được đất.

 

[haiphdt]

Em nói cụ đừng buồn, quan điểm cụ đưa ra nó chứng minh rằng cụ hoàn toàn không hiểu gì về tính chính danh và tính pháp lý của vấn đề. Cụ chỉ đọc vài cái tài liệu vớ vẩn rồi nghĩ mình hay chứ chưa từng đi sâu hơn.

Nước Mỹ đã mất 20 năm trời, cả một thế hệ thanh niên Mỹ và vô số của cải để tuyên truyền bố láo với thế giới rằng có 2 nước VN khác nhau, nước VN miền Bắc và ''nước miền Nam'', vậy nên Mỹ có quyền đưa quân vào miền Nam để bảo vệ ''đất nước'' này.

Nhưng Việt Nam đã dũng cảm đánh nhau với Mỹ suốt 20 năm trời, hi sinh hàng triệu con người chỉ để khẳng định điều ngược lại: Chỉ có duy nhất một nhà nước Việt Nam trải dài từ ải Nam Quan đến mũi Cà Mau, còn cái gọi là ''nhà nước VNCH'' kia chỉ là nhà nước phi pháp, không có cơ sở pháp lý và hoàn toàn không có quyền tài phán đối với lãnh thổ Việt Nam, trên bất cứ phương diện nào!

Nay cụ lại bảo ''thuộc về nhà nước khác'' thì vỡ mồm rồi, điều đó có nghĩa là người lính Giải phóng quân sẽ trở thành quân x... đấy cụ có hiểu được không?
Nói thêm cho cụ biết, cách đây vài năm cũng có ý kiến là công nhận ''nhà nước VNCH'' để tạo cơ sở pháp lý cho việc đòi lại đảo, và ý kiến đấy cũng chỉ tồn tại một thời gian ngắn là bị dẹp ngay, cụ đừng cho rằng mình cụ nghĩ ra cái này.
Nói thêm một điều nữa, năm 2014 Trung Quốc có đem dàn khoan HD 981 xâm nhập bất hợp pháp vào lãnh hải Việt Nam, hai phía Việt Trung đã tổ chức hội thảo có góp mặt của giới nghiên cứu hai bên để bàn về vấn đề chủ quyền lãnh thổ, em chắc chắn cụ không được tham gia và cũng chưa từng nghe nói về hội thảo này, nên mới đặt ra vấn đề vớ vẩn như vậy.

Thế này nhé cụ :
- Hiệp ước về luật biển lần 1 họp năm 1956 và có hiệu lực năm 1960.
- Năm 1958 đất nước đang bị chia cắt.Công hàm năm 1958 của PVĐ không thể hiện là Hoàng Sa và Trường Sa của Tàu vì bản chất thực tế Hoàng Sa và Trường Sa không thuộc Việt Nam Dân Chủ Cộng Hoà đó là thời điểm 1958.Hoàn cảnh năm 1958 nó khác hoàn toàn hoàn cảnh bây giờ.
- Năm 1960 thành lập Mặt Trận Giải Phóng Miền Nam tại Tây Ninh,sử dụng lá cờ nửa xanh nửa đỏ không phải là "Kéo quân xuống Miền Nam" như cụ nói
Vậy nên ta phân tích ở thời điểm đó,cách suy nghĩ ở thời điểm đó nó mới chính xác chứ không phải thời điểm bây giờ.
Vậy em đã đưa ra 2 thời điểm : 1 là công hàm,2 là thành lập Mặt Trận Giải Phóng để cụ tự phân tích nhé.

 

[Pathfinder2003]

Tài liệu của Xịa vẫn chưa cho người đọc thấy lý do vì sao trong tình trạng biên giới trên bộ pháo nổ đều và xuất hiện tín hiệu báo động trên biển dồn dập mà lực lượng của Việt Nam lúc đó không có sự chuẩn bị tương xứng cho xung đột với kẻ địch đã lộ mặt.

Lực bất tòng tâm, em nghĩ vậy đó. Nếu cụ có sống trong giai đoạn đó thì có thể hiểu được.

 

[KVH]

Theo hiệp định giơ ne thì vỹ tuyến 17 không phải là biên giới chính trị, phân định lãnh thổ và sự chia cắt 2 miền chỉ là tạm thời để đợi tổng tuyển cử. Vì vậy trên thực tế xét về mặt pháp lý không có 2 nước Việt Nam và HS TS luôn nằm trong quyền tài phán của một nước Việt Nam đang bị chia cắt mà không cần xét đến Miền nào đang trực tiếp quản lý. Việc miền Bắc không phản đối bọn tàu đã đem lại bất lợi rất lớn về pháp lý khi đã thống nhất. Mặt trận giải phóng miền Nam thực chất là bình phong để phục vụ cho chiến lược của miền Bắc mà thôi, lực lượng chính làm nên ngày 30/4/1975 là quân Bắc.

Cụ nhầm lẫn giữa cơ sở pháp lý và lực lượng quân sự chính, lực lượng quân sự chính không có vai trò gì về cơ sở pháp lý cả.

Chính quyền Pháp, chính phủ Quốc Gia VN, VNDCCH, VNCH, MTDTGPMNVN hay CHXHCNVN đều là các thực thể pháp lý thực tế với các yêu sách về chủ quyền, bất kể chính quyền CHXHCNVN hiện nay có công nhận hay không.

 

[groupon]

Cụ nhầm lẫn giữa cơ sở pháp lý và lực lượng quân sự chính, lực lượng quân sự chính không có vai trò gì về cơ sở pháp lý cả.

Chính quyền Pháp, chính phủ Quốc Gia VN, VNDCCH, VNCH, MTDTGPMNVN hay CHXHCNVN đều là các thực thể pháp lý thực tế với các yêu sách về chủ quyền, bất kể chính quyền CHXHCNVN hiện nay có công nhận hay không.

năm ngoái 2020 VN đã thanh toán khoản nợ kế thừa 145tr của VNCH, em nhớ là hình như trong thớt nói về việc đó, có rất nhiều liệt kê về lợi ích của việc trả khoản nợ đó trong đó việc kế thừa toàn bộ tài sản (bao gồm quyền sở hữu 2 quần đảo nói trên) và tiêu sản (khoảng vay) của VNCH, việc đó đã hóa giải hoàn toàn bất lợi về công hàm 1958 thì phải.

Tức là thuận theo thông lệ quốc tế và khuyến nghị của phía Mĩ, thì VN đã đảm bảo được quyền sở hữu liên tục 2 quần đảo nói trên và không bị ràng buộc bởi cái công hàm 1958. Một điều khá kỳ lạ, Mĩ giúp Vn trong vấn đề toàn vẹn lãnh thổ. Đó cũng là nhờ việc Mĩ khởi động lại chiến lược với Vn và các quốc gia trong khu vực để đạt được ý đồ chiến lược của mình.

ở môt góc độ khác, nếu ngay cả người VN không nắm rõ được việc đó thì có nghĩa là TQ thắng tuyệt đối về mặt tuyên truyền đối với trong nước của họ.

Ở đây có một góc độ rất rõ, ý đồ chiến lược toàn cầu của các quốc gia như Mỹ, TQ và Nga, ảnh hưởng rất nhiều đến các quốc gia nhỏ khác. Tuy nhiên, họ lại chả nói là định làm gì, và dĩ nhiên mạng lưới thu thập thông tin của các quốc gia nhỏ là không đủ để nắm bắt được việc đó. Vì vậy bằng việc trao đổi cởi mở đa chiều và đẩy mạnh công tác dự báo là một việc cực kỳ quan trọng.

Và đó cũng là một trong các việc chính quyền ông Bidden thúc đẩy mới đây.