[Funland] Trường Sa 1988 với góc nhìn của CIA

[LeTai1979]

Giờ khôn ra rồi, ko như giai đoạn 1990-201x

Giờ lớn rồi nó phải khác chứ?

 

[Aids]

Không thấy ai thắc mắc về chính danh của Dương Văn Minh trong chế độ VNCH, ông ấy được quốc hội VNCH bầu lên chứ không qua tuyển cử, nhưng cũng là bầu bán chứ không phải tự xưng. Ông Hương được xem là tổng thống dân cử cuối cùng của VNCH.

Tôi cũng hơi lạ ở chỗ đó nếu lưỡng viện vnch phê chuẩn thì tôi thấy cũng ok. Các sách chỉ thấy nói ông Minh lớn được ông Hương trao quyền ko có nói lưỡng viện phê chuẩn. Sau đó đến ngày 30.04 tuyên bố buông súng.

 

[Gcar]

Tài liệu của Xịa vẫn chưa cho người đọc thấy lý do vì sao trong tình trạng biên giới trên bộ pháo nổ đều và xuất hiện tín hiệu báo động trên biển dồn dập mà lực lượng của Việt Nam lúc đó không có sự chuẩn bị tương xứng cho xung đột với kẻ địch đã lộ mặt.

Thế cụ nghĩ tại sao 1988 VN cắm cờ được trên hàng loạt đá chìm, gấp nhiều lần TQ? 1988 TQ nó cũng chỉ dám đi cắm cờ ở đảo nào không có VN thôi. Ở Gạc ma mình bắn nó trước đấy. Sau đó Việt Nam còn lên chiếm đá Cô lin, nhìn thẳng vào ruột gan căn cứ Gạc ma mà chúng nó không đẩy ra được:

Ảnh: đá Colin nhìn sang Gạc ma ở phía xa:

 

[Khải trân72]

Thông tin chủ thớt thấy hữu ích, vấn đề biển đảo căng thẳng thật

 

[traiHNcodon]

Cụ ko thấy cái hiệp ước có giá trị 25 năm à? LX đã ko hành động như hiệp ước đã ký, đấy mới là điều đáng bàn, cụ nhé!

Khổ quá nó đang hấp hối đòi nó cứu,cứu sao được mà cứu

 

[Gcar]

Cụ ko thấy cái hiệp ước có giá trị 25 năm à? LX đã ko hành động như hiệp ước đã ký, đấy mới là điều đáng bàn, cụ nhé!

Hiệp ước hữu nghị và hợp tác này LX ký với rất nhiều nước, kể cả với tư bản Phần Lan, Ấn Độ.... Cụ làm ơn trích dẫn đoạn nào nói về liên minh quân sự dùm cái.

 

[ung_sung_tu_tai]

Cụ ko thấy cái hiệp ước có giá trị 25 năm à? LX đã ko hành động như hiệp ước đã ký, đấy mới là điều đáng bàn, cụ nhé!

Vâng đúng ạ

Khi hai bên đã thống nhất tau bị thế này thì mầy sẽ thế kia để tau thế nọ. Thế là thằng tau cứ yên tâm mà triển theo "kế hoạch"
Đến lúc có chuyện sảy ra; thằng mấy íu làm đúng như gì đã thống nhất.
Thế thì thằng tau phải làm thao ?

Nếu như không có cái sự thỏa thuận thống nhất rằng mầy làm cái này tau làm cái kia... thì cái thằng tau đã có phương án rồi.

Người ta nói đến ở đây là sự vi phạm; là sự xé bỏ hiệp ước chứ không phải là chuyện mình dựa dẫm vào người khác.

"Không có đồng minh vĩnh viễn,không có kẻ thù vĩnh viễn.Chỉ có lợi ích quốc gia là mãi mãi."
Câu nói trên của thủ tướng anh Winston Churchill đã ứng nghiệm cho Cả 3 quốc gia trong sự kiện này!

Mình phải tự lực tự cường thôi, cái thế của mình là đu dây mà ko đc ngả về bên nào. Ngoài ra phải lấy mấy câu sau làm cơ sở:
1. Cụ Lê Duẩn: "ko đc sợ TQ"
2. Cụ đô đốc Giáp Văn Cương: "đây là đất đai hương hoả của cha ông, dù chỉ toàn đá sỏi thì cũng phải giữ gìn".

Đên cái đất nước Liên Xô , Gorbachev còn phá nát tươm ra thì trông mong gì giúp nước khác.

 

[hd-vt]

Tôi sẽ chỉ đạo xem xét dời trụ sở Chung ủy về Nông Cống, gần chỗ đồng chí Đại Ngu năm trước đã thử.

Nơi cụ nói, mộng vương cuốc chứ bang họ chả thèm. Đamg nói bang mờ.

 

[bubu08]

Tôi cũng hơi lạ ở chỗ đó nếu lưỡng viện vnch phê chuẩn thì tôi thấy cũng ok. Các sách chỉ thấy nói ông Minh lớn được ông Hương trao quyền ko có nói lưỡng viện phê chuẩn. Sau đó đến ngày 30.04 tuyên bố buông súng.

Cụ xem bài báo này, nó là tư liệu đáng tin cậy:

Nội các Dương Văn Minh và việc kết thúc Chiến tranh Việt Nam

Tác giả: Lê Thị Hòa Cuộc chiến tranh ở Việt Nam đã kết thúc 40 năm. Trong khoảng thời gian dài sau chiến tranh, đã có nhiều nhà nghiên cứu với nhiều cách đánh giá khác nhau về bản thân Dương Văn Minh và nội các của ông trong việc kết thúc cuộc chiến tranh … Continue reading "Nội các Dương Văn...

nghiencuuquocte.org

Phong trào đấu tranh đòi Trần Văn Hương từ chức nổ ra khắp Sài Gòn. Trần Văn Hương vẫn trì hoãn việc giao quyền cho Dương Văn Minh. Lúc đó chủ trương của ta là “Phải bằng mọi cách để Dương Văn Minh thay Nguyễn Văn Thiệu, rồi giao chính quyền cho cách mạng” [5]. Đến tối ngày 26/4/1975, lưỡng viện Sài Gòn đã bầu Dương Văn Minh làm Tổng thống Việt Nam Cộng hòa với 147/151 phiếu.

 

[Gcar]

Việc lình xình ở Bạch Long Vỹ là hậu quả của một thời đặt nặng tình cảm anh em quốc tế vô sản, vào 1954 khi tiếp quản miền Bắc do không đủ phương tiện nên VN đã nhờ Trung Quốc tiếp quản hộ, đến 1956 thì bàn giao lại cho Việt Nam. Với tính tham lam bần tiện cố hữu thì không có chuyện họ thu hồi từ Quốc dân đảng rồi giao Việt Nam trừ phi trạch đẻ ngọn đa.

lại bịp bợm nữa. Bạch Long Vĩ do quân Tàu Tưởng chiếm năm 1949, Bảo Đại và Việt Nam Cộng Hòa không phản đối. 1957 TQ mới chiếm của Tàu Tưởng.

 

[Aids]

Cụ xem bài báo này, nó là tư liệu đáng tin cậy:

Nội các Dương Văn Minh và việc kết thúc Chiến tranh Việt Nam

Tác giả: Lê Thị Hòa Cuộc chiến tranh ở Việt Nam đã kết thúc 40 năm. Trong khoảng thời gian dài sau chiến tranh, đã có nhiều nhà nghiên cứu với nhiều cách đánh giá khác nhau về bản thân Dương Văn Minh và nội các của ông trong việc kết thúc cuộc chiến tranh … Continue reading "Nội các Dương Văn...

nghiencuuquocte.org

Phong trào đấu tranh đòi Trần Văn Hương từ chức nổ ra khắp Sài Gòn. Trần Văn Hương vẫn trì hoãn việc giao quyền cho Dương Văn Minh. Lúc đó chủ trương của ta là “Phải bằng mọi cách để Dương Văn Minh thay Nguyễn Văn Thiệu, rồi giao chính quyền cho cách mạng” [5]. Đến tối ngày 26/4/1975, lưỡng viện Sài Gòn đã bầu Dương Văn Minh làm Tổng thống Việt Nam Cộng hòa với 147/151 phiếu.

Cảm ơn bác

 

[Kurumasuki]

Đây là toàn văn công hàm của Thủ Tướng Phạm Văn Đồng khi đó. Mời các cụ đọc kĩ dùm em. Cụ Phạm Văn Đồng nói rất chuẩn và kỹ lưỡng. Đó là tôn trọng và công nhận Hải phận 12 Hải lý của TQ. Nên nhớ Hải phận nước ta là...200 Hải lý đấy ạ.

Cái dở là câu "tán thành bản tuyên bố ngày 4 tháng 9 năm 1958" của Tàu chứ ko phải là cái 12 hải lý.
Trong bản tuyên bố đó, nó lặp lại 2 lần về chủ quyền đối với TS-HS.

 

[RongPhuongBac]

vùng 200 hải lý đặc quyền là LHQ qui định từ UNLOSS 1982

và cụ cho hỏi tại sao 1957 TQ lại vui vẻ giao VN huyện Bạch Long Vĩ sau khi họ đánh chiếm thu hồi được từ Quốc dân đảng TG Thạch 1955 ? các diễn đàn phổ biến của TQ giờ cũng đang chửi Chu Ân Lai sml vì việc trao BLV cho VN đấy

Vậy chứng tỏ cụ Phạm Văn Đồng nhìn xa trông rộng. Chưa cần Unloss 1982 công nhận mà cụ đã nhìn ra TQ chỉ có 12 Hải lý từ 1958 thôi cụ

 

[Xe gia đình]

Đây là toàn văn công hàm của Thủ Tướng Phạm Văn Đồng khi đó. Mời các cụ đọc kĩ dùm em. Cụ Phạm Văn Đồng nói rất chuẩn và kỹ lưỡng. Đó là tôn trọng và công nhận Hải phận 12 Hải lý của TQ. Nên nhớ Hải phận nước ta là...200 Hải lý đấy ạ.

Theo logic thì các vấn đề liên quan đến lãnh thổ quốc gia phải do Chủ tịch nước quyết định chứ nhỉ ?
Thủ tướng chỉ quyết các vấn đề về kinh tế thôi chứ ?

 

[RongPhuongBac]

Cái dở là câu "tán thành bản tuyên bố ngày 4 tháng 9 năm 1958" của Tàu chứ ko phải là cái 12 hải lý.
Trong bản tuyên bố đó, nó lặp lại 2 lần về chủ quyền đối với TS-HS.

Công hàm 1958 của Thủ tướng Phạm Văn Đồng ra đời trong bối cảnh quan hệ đặc thù VNDCCH -Trung Quốc lúc đó "vừa là đồng chí vừa là anh em". Năm 1949, bộ đội Việt Nam còn tấn công và chiếm vùng Trúc Sơn thuộc lãnh thổ Trung Quốc từ tay các lực lượng khác rồi trao trả lại cho Quân giải phóng Trung Quốc. Năm 1957, Trung Quốc chiếm giữ đảo Bạch Long Vĩ của Việt Nam từ tay một số lực lượng khác, rồi sau đó cũng trao trả cho Việt Nam. Điều này cho thấy quan hệ đặc thù của hai nước VNDCCH - Trung Quốc lúc bấy giờ. Do vậy, trong tình hình lãnh thổ Trung Quốc đang bị đe dọa chia cắt, cuộc khủng hoảng eo biển Đài Loan lần thứ hai khiến Hải quân Hoa Kỳ đưa tàu chiến vào can thiệp, việc Trung Quốc ra tuyên bố về lãnh hải bao gồm đảo Đài Loan trước hết nhằm khẳng định chủ quyền trên biển của Trung Quốc trong tình thế bị đe dọa tại eo biển Đài Loan. Tuy nhiên, Trung Quốc vẫn không quên mục đích "sâu xa" của họ trên Biển Đông nên đã "lồng ghép" thêm hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa của Việt Nam vào bản tuyên bố.

Công hàm 1958 của Thủ tướng Phạm Văn Đồng xuất phát từ mối quan hệ rất đặc thù với Trung Quốc trong thời điểm VNDCCH đang rất cần tranh thủ sự ủng hộ và giúp đỡ của các quốc gia trong khối xã hội chủ nghĩa bấy giờ và là một cử chỉ ngoại giao tốt đẹp thể hiện quan điểm ủng hộ của VNDCCH trong việc tôn trọng lãnh hải 12 hải lý của Trung Quốc trước các diễn biến quân sự phức tạp trên eo biển Đài Loan.

Thủ tướng Phạm Văn Đồng đã phát biểu những lời ủng hộ Trung Quốc trong hoàn cảnh hết sức khẩn trương, chiến tranh chuẩn bị leo thang, Hạm đội 7 của Mỹ đang tiến vào eo biển Đài Loan và đe dọa Trung Quốc.

Nội dung Công hàm 1958 của Thủ tướng Phạm Văn Đồng cũng được thể hiện rất thận trọng, đặc biệt là không hề có việc tuyên bố từ bỏ chủ quyền của Việt Nam đối với hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa. Bởi, hơn ai hết, chính Thủ tướng VNDCCH thấu hiểu quyền tuyên bố về lãnh thổ quốc gia thuộc thẩm quyền cơ quan quyền lực nhà nước cao nhất là Quốc hội, và việc bảo vệ toàn vẹn lãnh thổ quốc gia luôn luôn là mục tiêu hàng đầu đối với Nhà nước và nhân dân Việt Nam, nhất là trong hoàn cảnh ra đời của Công hàm như đã nêu trên.

Công hàm 1958 có hai nội dung rất rõ ràng: Một là, Chính phủ VNDCCH ghi nhận và tán thành việc Trung Quốc mở rộng lãnh hải ra 12 hải lý; Hai là, Chính phủ VNDCCH chỉ thị cho các cơ quan nhà nước tôn trọng giới hạn lãnh hải 12 hải lý mà Trung Quốc tuyên bố.

Trong Công hàm của Thủ tướng Phạm Văn Đồng không có từ nào, câu nào đề cập đến vấn đề lãnh thổ và chủ quyền, càng không nêu tên bất kỳ quần đảo nào như Trung Quốc đã nêu. Do vậy, chỉ xét về câu chữ trong một văn bản có tính chất ngoại giao cũng dễ dàng nhận thấy mọi suy diễn cho rằng Công hàm 1958 đã tuyên bố từ bỏ chủ quyền của Việt Nam đối với hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa và coi đó là bằng chứng khẳng định Việt Nam đã thừa nhận chủ quyền của Trung Quốc đối với hai quần đảo này là xuyên tạc lịch sử và hoàn toàn không có cơ sở pháp lý.

 

[ATTILA]

Bây giờ ví dụ Mỹ muốn ủng hộ Việt Nam! giành lại hs-ts vì muốn kiềm chế tq, bơm tiền và vũ khí sang. Các cụ tính sao? Vớ vẩn lại dính lại bài cũ

Ví dụ này nói với bọn trẻ trâu thôi nó đã đấm cho vỡ mồm ra rồi.

 

[Xe gia đình]

Cái dở là câu "tán thành bản tuyên bố ngày 4 tháng 9 năm 1958" của Tàu chứ ko phải là cái 12 hải lý.
Trong bản tuyên bố đó, nó lặp lại 2 lần về chủ quyền đối với TS-HS.

Liệu phát biểu của Thủ tướng Việt nam có được coi là hợp pháp trong vấn đề này không nhỉ ?
Vì vấn đề lãnh thổ phải do Chủ tịch nước quyết chứ nhỉ ?

 

[taplai2012]

Cái dở là câu "tán thành bản tuyên bố ngày 4 tháng 9 năm 1958" của Tàu chứ ko phải là cái 12 hải lý.
Trong bản tuyên bố đó, nó lặp lại 2 lần về chủ quyền đối với TS-HS.

Cái bản tuyên bố đó của TQ thêm bớt lúc nào chẳng được. Thử tìm tất cả các cuộc giải quyết lãnh thổ lãnh hải trên thế giới có cái nào giải quyết bằng thư tay 1 chiều không?
Liên quan lãnh thổ, chủ quyền phải qua các cấp đàm phán chứ không mình thủ tướng quyết định. Hơn nữa mọi văn bản phải có 2 bên cùng ký, mỗi bên q bản. Trong đó ghi rõ chi tiết từng mục.
Kiến thức như vậy mà đòi lý với luận

 

[taplai2012]

hung hãn vậy thì lý luận cái gì mà chê bai người khác. Các cấp đàm phán rồi thì cũng để ra một số tờ A4 mà thôi, vấn đề ở đây là công hàm tán thành quan điểm của một quốc gia khác chứ không phải là đàm phán về vùng tranh chấp, khi đã công nhận hoàn toàn thì chỉ cần ra văn bản xác nhận điều đó.

Làm gì có thứ lý lẽ vớ vẩn vậy.

 

[csc688]

Em đánh dấu để hóng, vụ này em rất thiếu thông tin và tìm chẳng thấy đầu cả.