[Funland] Trường đại học Tôn Đức Thắng là tập thể anh hùng hay tội đồ khi thực hiện quyền tự chủ đại học?

[Star Link]

Luật số: 34/2018/QH14 https://thuvienphapluat.vn/van-ban/giao-duc/Luat-Giao-duc-dai-hoc-sua-doi-388254.aspx


Theo Luật, HĐ trường của trường công lập có quyền quyết định tất cả về tài chính và tài sản. Chủ sở hữu nào cũng bỏ đi hết.

Và cụ tiếp tục dẫn lời một ông thứ trưởng, dẫn Nghị định để phản bác luật?

Luật viết rằng: 8. Chính phủ quy định chi tiết về quy trình, thủ tục thành lập, công nhận hội đồng trường; việc công nhận, bãi nhiệm, miễn nhiệm chủ tịch hội đồng trường, bổ nhiệm, miễn nhiệm thành viên khác của hội đồng trường; tổ chức hội đồng trường của cơ sở giáo dục đại học thuộc Bộ Công an, Bộ Quốc phòng.”.

Do vậy, CP ban hành Nghị định 99/2019: https://thuvienphapluat.vn/van-ban/Giao-duc/Nghi-dinh-99-2019-ND-CP-huong-dan-thi-hanh-Luat-Giao-duc-dai-hoc-sua-doi-432145.aspx?anchor=dieu_7



Chả có chỗ nào cho phép Đảng hay TLĐLĐ tự mình can thiệp vào công tác nhân sự trong trường.

Đảng cũng không thể can thiệp trực tiếp được, mà phải thông qua một cơ cấu gọi là "Tập thể lãnh đạo": đ) Tập thể lãnh đạo quy định trong khoản này là tập thể lãnh đạo của trường đại học bao gồm: ban thường vụ Đảng ủy hoặc cấp ủy (nơi không có ban thường vụ Đảng ủy), chủ tịch hội đồng trường, phó chủ tịch hội đồng trường (nếu có), hiệu trưởng, các phó hiệu trưởng. Tập thể lãnh đạo do chủ tịch hội đồng trường hoặc hiệu trưởng (trong thời gian chưa có chủ tịch hội đồng trường) chủ trì; làm việc theo nguyên tắc tập thể, quyết định theo đa số, trường hợp tập thể lãnh đạo là số chẵn, có kết quả biểu quyết hoặc bỏ phiếu 50/50 thì quyết định theo ý kiến của bên có người chủ trì.

Như vậy TLĐLĐ vượt qua mọi điều khoản của Luật Giáo dục và các cơ chế do luật đặt ra để can thiệp vào nhân sự (hiệu trưởng) của TĐT. Đấy là chưa nói tới việc Điều lệ Đảng nói rằng Đảng hoạt động trong khuôn khổ HP và PL. Bây giờ PL không quy định cho Đảng can thiệp trực tiếp, mà Đảng uỷ của TLĐLĐ lại can thiệp trực tiếp (thông qua kiểm tra Đảng, kỷ luật Đảng) thì theo em là Đảng uỷ của TLĐLĐ đã vi phạm Điều lệ Đảng rồi.

Đảng nào can thiệp vào công tác nhân sự trường vậy cụ? Đảng chỉ cách hết chưc vụ Đảng của ông ta do các sai phạm. Và sau khi Đảng kết luận các sai phạm của ông ta thì TLĐ cơ quan chủ quản tạm đình chỉ ông ta để chờ kết quả kiểm tra các sai phạm là đúng thẩm quyền còn gì. Không lẽ sao phạm vẫn để ngồi đấy?

theo cụ vậy ông Danh tự giải tán Hội đồng trường, tự bổ nhiệm mình làm HT, làm giả quyết HĐ đương nhiệm chả nhẽ cơ quan chủ quản không có quyền xử lý? Vậy ai đủ thẩm quyền xử lý?

 

[Mandalord]

Mình nói rõ thêm kết luận kiểm tra sai sót của ông BT D và đảng uỷ TĐT là của UBKT thành uỷ HCM trong đó LĐ TLĐ là một thành viên trong đoàn KT

À vậy em bị nhầm. Nhiều đầu mối thật đấy.

Nhưng tinh thần của Luật GD ĐH sửa đổi cực kỳ cách mạng. Việc tạo ra một thiết chế ngăn cách giữa chính trị và hoạt động của trường ngăn ngừa các can thiệp thô bạo của chính trị vào hoạt động giảng dạy và nghiên cứu.

 

[hoviethung]

Sai hay đúng thì các cơ quan liên quan họ căn cứ vào các quy định của pháp luật để xem xét. Em nghĩ mấy óp phơ ngồi đây đọc báo rồi phán thì đúng là võ đoán.

phải đọc báo mới biết các cơ quan chức năng giải quyết thế nào chứ cụ. Cụ có thể cho ví dụ về sự võ đoán của offer để thông não cho mình đi?

 

[Star Link]

À vậy em bị nhầm. Nhiều đầu mối thật đấy.

Nhưng tinh thần của Luật GD ĐH sửa đổi cực kỳ cách mạng. Việc tạo ra một thiết chế ngăn cách giữa chính trị và hoạt động của trường ngăn ngừa các can thiệp thô bạo của chính trị vào hoạt động giảng dạy và nghiên cứu.

Nếu can thiệp thô bạo thì ông Danh đã không còn là HT từ lâu rồi.

Ông ta vẫn là HT hết nhiệm kỳ 2014-2019 còn gì. Việc ông ta tự giải tán hội đồng trường rồi tự bổ nhiệm mình làm HT nhiệm kỳ mới theo cụ là theo luật nào vậy? Hiện ông ta là hiệu trưởng không hợp lệ. TLĐ để UB kiểm tra kết luận sai phạm rồi họ mới đùnh chỉ là quá kín kẽ và đúng luật về trình tự rồi còn gì?

 

[hoviethung]

À vậy em bị nhầm. Nhiều đầu mối thật đấy.

Nhưng tinh thần của Luật GD ĐH sửa đổi cực kỳ cách mạng. Việc tạo ra một thiết chế ngăn cách giữa chính trị và hoạt động của trường ngăn ngừa các can thiệp thô bạo của chính trị vào hoạt động giảng dạy và nghiên cứu.

Tính cách mạng của luật Giáo dục Đại học sửa đổi là tăng quyền tự chủ cho các trường nhưng vấn đề có tính nguyên tắc xuyên suốt trong tất cả các đạo luật hiện nay là vẫn luôn đảm bảo vai trò lãnh đạo của đảng

 

[Mandalord]

Đảng nào can thiệp vào công tác nhân sự trường vậy cụ? Đảng chỉ cách hết chưc vụ Đảng của ông ta do các sai phạm. Và sau khi Đảng kết luận các sai phạm của ông ta thì TLĐ cơ quan chủ quản tạm đình chỉ ông ta để chờ kết quả kiểm tra các sai phạm là đúng thẩm quyền còn gì. Không lẽ sao phạm vẫn để ngồi đấy?

theo cụ vậy ông Danh tự giải tán Hội đồng trường, tự bổ nhiệm mình làm HT, làm giả quyết HĐ đương nhiệm chả nhẽ cơ quan chủ quản không có quyền xử lý? Vậy ai đủ thẩm quyền xử lý?

TLĐLĐ có quyết định đình chỉ chức vụ HT của ông Danh 90 ngày (?). Đấy là can thiệp vào rồi. Nhắc lại là chỉ HĐ trường mới có quyền đấy.

TLĐLĐ giữ một (hoặc vài) ghế thành viên trong HĐ trường, nếu các vị thành viên này thấy việc miễn nhiệm HĐ trường (và các việc khác như ra nghị quyết sau khi đã giải tán HĐ...) là trái pháp luật, thì họ phải gửi đơn cho công an/toà án để tố cáo/khởi kiện (giống như trong tư nhân thỉnh thoảng có những vụ bãi miễn chức vụ sai pháp luật ấy); chứ không phải là gửi lên TLĐLĐ để can thiệp theo kiểu hành chính nhà nước. TLĐLĐ (và các cá nhân, tổ chức khác là thành viên hội đồng trường) sẽ tham gia vụ kiện với tư cách nguyên đơn, còn ông Danh đứng vai bị đơn.

Kết quả vụ việc sẽ do toà án là tổ chức phân xử. Ngay cả nếu cần phải đình chỉ chức vụ ông Danh để điều tra, cũng là thẩm quyền của toà án.

 

[Mandalord]

Nếu can thiệp thô bạo thì ông Danh đã không còn là HT từ lâu rồi.

Ông ta vẫn là HT hết nhiệm kỳ 2014-2019 còn gì. Việc ông ta tự giải tán hội đồng trường rồi tự bổ nhiệm mình làm HT nhiệm kỳ mới theo cụ là theo luật nào vậy? P

Chính vì cái HĐ trường ấy mới không can thiệp thô bạo được. Chứ như 10 năm về trước thì ông Danh sẽ bay ghế trong nửa tiếng thôi.

 

[Star Link]

TLĐLĐ có quyết định đình chỉ chức vụ HT của ông Danh 90 ngày (?). Đấy là can thiệp vào rồi. Nhắc lại là chỉ HĐ trường mới có quyền đấy.

TLĐLĐ giữ một (hoặc vài) ghế thành viên trong HĐ trường, nếu các vị thành viên này thấy việc miễn nhiệm HĐ trường (và các việc khác như ra nghị quyết sau khi đã giải tán HĐ...) là trái pháp luật, thì họ phải gửi đơn cho công an/toà án để tố cáo/khởi kiện (giống như trong tư nhân thỉnh thoảng có những vụ bãi miễn chức vụ sai pháp luật ấy); chứ không phải là gửi lên TLĐLĐ để can thiệp theo kiểu hành chính nhà nước. TLĐLĐ (và các cá nhân, tổ chức khác là thành viên hội đồng trường) sẽ tham gia vụ kiện với tư cách nguyên đơn, còn ông Danh đứng vai bị đơn.

Kết quả vụ việc sẽ do toà án là tổ chức phân xử. Ngay cả nếu cần phải đình chỉ chức vụ ông Danh để điều tra, cũng là thẩm quyền của toà án.

Tự bổ nhiệm thì là không đủ tư cách rồi , TLĐ với quyền Chủ Tịch HĐ trường có quyền đình chỉ luôn là đúng rồi càn gì phải ra toà. Cụ lưu ý bãi miễn trái phép khác với tự bổ nhiệm nhé!
Ông Danh không có tư cách hiệu trưởng để TLĐ phải kiện mới có thể đình chỉ.
Toà cũng bác đơn của ông Danh cho là việc nội bộ Tổng LĐ rồi đấy . Cụ hơn cả Toà kia à?

 

[Mandalord]

Tính cách mạng của luật Giáo dục Đại học sửa đổi là tăng quyền tự chủ cho các trường nhưng vấn đề có tính nguyên tắc xuyên suốt trong tất cả các đạo luật hiện nay là vẫn luôn đảm bảo vai trò lãnh đạo của đảng

Đảng lãnh đạo một số vấn đề thôi, và tuỳ lĩnh vực sẽ có một mức độ nào đó thôi. VD: Đảng lãnh đạo LLVT tuyệt đối, toàn diện, về mọi mặt (tức là tối đa, việc gì cũng lãnh đạo). Còn trong một số lĩnh vực khác, như kinh tế chẳng hạn, Đảng chỉ lãnh đạo bằng chủ trương, đường lối đúng đắn thôi, chứ không đến mức việc gì cũng tham gia vào.

Trong lĩnh vực giáo dục, Đảng coi "giáo dục là quốc sách hàng đầu", nhưng đảng chỉ lãnh đạo giáo dục về một số mặt thôi. Nghị quyết 29-NQ/TW năm 2013 viết như sau (em tô đậm một số điểm liên quan đến TĐT):

5- Đổi mới căn bản công tác quản lý giáo dục, đào tạo, bảo đảm dân chủ, thống nhất; tăng quyền tự chủ và trách nhiệm xã hội của các cơ sở giáo dục, đào tạo; coi trọng quản lý chất lượng

Xác định rõ trách nhiệm của các cơ quan quản lý nhà nước về giáo dục, đào tạo và trách nhiệm quản lý theo ngành, lãnh thổ của các bộ, ngành, địa phương. Phân định công tác quản lý nhà nước với quản trị của cơ sở giáo dục và đào tạo. Đẩy mạnh phân cấp, nâng cao trách nhiệm, tạo động lực và tính chủ động, sáng tạo của các cơ sở giáo dục, đào tạo.

Tăng cường hiệu lực quản lý nhà nước, nhất là về chương trình, nội dung và chất lượng giáo dục và đào tạo đối với các cơ sở giáo dục, đào tạo của nước ngoài tại Việt Nam. Phát huy vai trò của công nghệ thông tin và các thành tựu khoa học-công nghệ hiện đại trong quản lý nhà nước về giáo dục, đào tạo.

Các cơ quan quản lý giáo dục, đào tạo địa phương tham gia quyết định về quản lý nhân sự, tài chính cùng với quản lý thực hiện nhiệm vụ chuyên môn của giáo dục mầm non, giáo dục phổ thông và giáo dục nghề nghiệp.

Chuẩn hóa các điều kiện bảo đảm chất lượng và quản lý quá trình đào tạo; chú trọng quản lý chất lượng đầu ra. Xây dựng hệ thống kiểm định độc lập về chất lượng giáo dục, đào tạo.

Đổi mới cơ chế tiếp nhận và xử lý thông tin trong quản lý giáo dục, đào tạo. Thực hiện cơ chế người học tham gia đánh giá hoạt động giáo dục, đào tạo; nhà giáo tham gia đánh giá cán bộ quản lý; cơ sở giáo dục, đào tạo tham gia đánh giá cơ quan quản lý nhà nước.

Hoàn thiện cơ chế quản lý cơ sở giáo dục, đào tạo có yếu tố nước ngoài ở Việt Nam; quản lý học sinh, sinh viên Việt Nam đi học nước ngoài bằng nguồn ngân sách nhà nước và theo hiệp định nhà nước.

Giao quyền tự chủ, tự chịu trách nhiệm cho các cơ sở giáo dục, đào tạo; phát huy vai trò của hội đồng trường. Thực hiện giám sát của các chủ thể trong nhà trường và xã hội; tăng cường công tác kiểm tra, thanh tra của cơ quan quản lý các cấp; bảo đảm dân chủ, công khai, minh bạch.

Tất nhiên là viết khá chung chung, những nội dung này phải được thể hiện cụ thể thông qua Luật và các VB dưới luật rồi mới hướng dẫn được.

 

[hoviethung]

Đảng lãnh đạo một số vấn đề thôi, và tuỳ lĩnh vực sẽ có một mức độ nào đó thôi. VD: Đảng lãnh đạo LLVT tuyệt đối, toàn diện, về mọi mặt (tức là tối đa, việc gì cũng lãnh đạo). Còn trong một số lĩnh vực khác, như kinh tế chẳng hạn, Đảng chỉ lãnh đạo bằng chủ trương, đường lối đúng đắn thôi, chứ không đến mức việc gì cũng tham gia vào.

Trong lĩnh vực giáo dục, Đảng coi "giáo dục là quốc sách hàng đầu", nhưng đảng chỉ lãnh đạo giáo dục về một số mặt thôi. Nghị quyết 29-NQ/TW năm 2013 viết như sau (em tô đậm một số điểm liên quan đến TĐT):


Tất nhiên là viết khá chung chung, những nội dung này phải được thể hiện cụ thể thông qua Luật và các VB dưới luật rồi mới hướng dẫn được.

Mình nghe mọi người bẩu đảng lãnh đạo toàn diện thông qua đường lối chính Sách, bằng công tác tổ chức cán bộ kiểm tra giám sát nữa cụ ơi

 

[Mandalord]

Tự bổ nhiệm thì là không đủ tư cách rồi , TLĐ với quyền Chủ Tịch HĐ trường có quyền đình chỉ luôn là đúng rồi càn gì phải ra toà. Cụ lưu ý bãi miễn trái phép khác với tự bổ nhiệm nhé!
Ông Danh không có tư cách hiệu trưởng để TLĐ phải kiện mới có thể đình chỉ.
Toà cũng bác đơn của ông Danh cho là việc nội bộ Tổng LĐ rồi đấy . Cụ hơn cả Toà kia à?

Không phải là "bác đơn", mà là "trả lại đơn kiện do không đúng thẩm quyền". Cụ đừng lập lờ đánh lận con đen.

Vấn đề là ông Danh kiện đòi huỷ bỏ quyết định của TLĐLĐ mà ông cho rằng là QĐ hành chính (thụ lý bởi toà hành chính). Vấn đề là TLĐLĐ không phải là đơn vị hành chính; do vậy cái QĐ của TLĐLĐ không phải là QĐ hành chính => ông Danh kiện sai chỗ. Nó giống như cơ quan tư nhân sa thải nhân viên mà kiện ra toà hành chính là sai chỗ rồi.

Ông Danh muốn được thụ lý phải kiện ra toà dân sự, phải nêu lý do là TLĐLĐ vi phạm quy định pháp luật, xâm phạm quyền và lợi ích hợp pháp của ông Danh.

 

[Xe cỏ cũ]

Nghĩ ló chán cụ nhỉ. Cứ mãi tình trạng này thì dân mất lòng tin quá. Đâu cần thế lực thù địch xúi dục?

Dân còn có mà mất cũng là điều đáng mừng

 

[Star Link]

Tự bổ nhiệm thì không đủ tư cách là hiệu trưởng, ông Danh làm gì còn quyền lợi hợp pháp mà đòi? cq chủ quản tạm đình chỉ là quá đúng rồi.
Sắp tới bầu HT nhiệm kỳ mới, sẽ có HT theo đúng quy định.
Ông Danh định kiện thì là kiện cái gì? Về mặt pháp lý ông ta đáu phải là HT? Điều này TLĐ đã để UB kiểm tra kết luận cho khách quan chứ họ không tự kết luận. Chứ nếu mà họ tự kết luận thì họ đã đifnh chỉ ông Danh ngay từ khi kết thúc nhiệm kỳ cũ rồi!

 

[bubu08]

Cũng đơn giản thôi:
Anh LVD làm tốt (cứ cho là thế), nhưng không có nghĩa là anh ý có thể làm hiệu trưởng suốt đời.
Anh ấy là hiệu trưởng giỏi (cứ cho là thế), nhưng bản chất cũng chỉ là người làm thuê. Trường TĐT không phải vô chủ. Anh LVD được ai bổ nhiệm thì tổ chức đó cũng có quyền thay anh ý.
Tự chủ hay tự kỷ gì thì cũng phải có trên có dưới. Anh Danh không thể nói anh ý có toàn quyền ở trường TDTU, anh ý không bao giờ có cái quyền đó, không ai cho anh ý cái quyền đó, và đó là mấu chốt cho các sự việc đang diễn ra hôm nay.

 

[hoviethung]

Cũng đơn giản thôi:
Anh LVD làm tốt (cứ cho là thế), nhưng không có nghĩa là anh ý có thể làm hiệu trưởng suốt đời.
Anh ấy là hiệu trưởng giỏi (cứ cho là thế), nhưng bản chất cũng chỉ là người làm thuê. Trường TĐT không phải vô chủ. Anh LVD được ai bổ nhiệm thì tổ chức đó cũng có quyền thay anh ý.
Tự chủ hay tự kỷ gì thì cũng phải có trên có dưới. Anh Danh không thể nói anh ý có toàn quyền ở trường TDTU, anh ý không bao giờ có cái quyền đó, không ai cho anh ý cái quyền đó, và đó là mấu chốt cho các sự việc đang diễn ra hôm nay.

Mọi người nghĩ như vậy nhưng có thể anh ý không nghĩ như vậy?

 

[Tứ Vô Lượng]

Cũng đơn giản thôi:
Anh LVD làm tốt (cứ cho là thế), nhưng không có nghĩa là anh ý có thể làm hiệu trưởng suốt đời.
Anh ấy là hiệu trưởng giỏi (cứ cho là thế), nhưng bản chất cũng chỉ là người làm thuê. Trường TĐT không phải vô chủ. Anh LVD được ai bổ nhiệm thì tổ chức đó cũng có quyền thay anh ý.
Tự chủ hay tự kỷ gì thì cũng phải có trên có dưới. Anh Danh không thể nói anh ý có toàn quyền ở trường TDTU, anh ý không bao giờ có cái quyền đó, không ai cho anh ý cái quyền đó, và đó là mấu chốt cho các sự việc đang diễn ra hôm nay.

E mới tò mò xem lại Luật đại học & nghị định 99. Cấu trúc luật đại học là Hội đồng trường & "Tập thể lãnh đạo" (khi ko có Hội đồng trường) chứ ko phải chủ quản.

Mấu chốt là Luật được thiết kế như vậy tạo thế cân bằng, ai muốn nắm quyền trường thì phải nắm đa số Hội đồng trường hoặc Tập thể lãnh đạo, chứ ko phải mệnh lệnh.

 

[hoviethung]

Tự bổ nhiệm thì không đủ tư cách là hiệu trưởng, ông Danh làm gì còn quyền lợi hợp pháp mà đòi? cq chủ quản tạm đình chỉ là quá đúng rồi.
Sắp tới bầu HT nhiệm kỳ mới, sẽ có HT theo đúng quy định.
Ông Danh định kiện thì là kiện cái gì? Về mặt pháp lý ông ta đáu phải là HT? Điều này TLĐ đã để UB kiểm tra kết luận cho khách quan chứ họ không tự kết luận. Chứ nếu mà họ tự kết luận thì họ đã đifnh chỉ ông Danh ngay từ khi kết thúc nhiệm kỳ cũ rồi!

Mình cũng đang lăn tăn ở chỗ tại sao không đình chỉ luôn sau khi có kết luận sai phạm bên đảng mà lại phải tạm thời đình chỉ. Cái này do TLĐ chưa chỉ định được HT mới, chưa kiện toàn HĐT, TC đảng của TĐT hay bởi lý do nào khác?

 

[Xechaybangcom]

Muốn anh hùng được anh hùng, muốn tội đồ được tội đồ.

 

[Tứ Vô Lượng]

Đảng nào can thiệp vào công tác nhân sự trường vậy cụ? Đảng chỉ cách hết chưc vụ Đảng của ông ta do các sai phạm. Và sau khi Đảng kết luận các sai phạm của ông ta thì TLĐ cơ quan chủ quản tạm đình chỉ ông ta để chờ kết quả kiểm tra các sai phạm là đúng thẩm quyền còn gì. Không lẽ sao phạm vẫn để ngồi đấy?

theo cụ vậy ông Danh tự giải tán Hội đồng trường, tự bổ nhiệm mình làm HT, làm giả quyết HĐ đương nhiệm chả nhẽ cơ quan chủ quản không có quyền xử lý? Vậy ai đủ thẩm quyền xử lý?

Hội đồng trường hết nhiệm kỳ rồi ko ai giải tán cả. Bây giờ là "Tập thể lãnh đạo" cụ xem lại luật nhé

 

[Tứ Vô Lượng]

Mình cũng đang lăn tăn ở chỗ tại sao không đình chỉ luôn sau khi có kết luận sai phạm bên đảng mà lại phải tạm thời đình chỉ. Cái này do TLĐ chưa chỉ định được HT mới, chưa kiện toàn HĐT, TC đảng của TĐT hay bởi lý do nào khác?

Theo nghị định 99 khi chưa có hội đồng trường nhiệm kỳ kế tiếp thì hiệu trưởng cũ cứ làm tiếp thôi. Đây là tình huống pháp lý khá thú vị e là Tòa án cũng điên đầu

a) Thủ tục quyết định nhân sự hiệu trưởng được quy định cụ thể trong quy chế tổ chức và hoạt động của trường đại học, phù hợp với quy định của Đảng và pháp luật có liên quan. Trường hợp nhiệm kỳ của hiệu trưởng kết thúc đồng thời với nhiệm kỳ của hội đồng trường thì hiệu trưởng được kéo dài thời gian thực hiện nhiệm vụ cho đến khi cơ quan quản lý trực tiếp công nhận hiệu trưởng của nhiệm kỳ kế tiếp, trên cơ sở đề nghị của hội đồng trường nhiệm kỳ kế tiếp;