[Funland] Trường Chuyên có tạo lên người tài

[zin80]

Trường chuyên của Mỹ về tên gọi, về cách làm, có thể khác. Nhưng cũng đều là gom thầy giỏi trò giỏi về 1 chỗ học 1 chương trình rất nặng, bản chất không khác. Khác chỉ ở nó giàu, nó có điều kiện làm tối ưu hơn mình ko thể bắt chước được trừ khi điều kiện mình cũng vậy.

Bạn nghĩ những người thầy làm ra hệ thống trường chuyên ở VN hay Đông Âu ngu hết hay sao? Xin lỗi bạn cũng tham khảo chán rồi. Bao giờ mà bạn tự trả lời được câu hỏi: để làm như Mỹ cần những điều kiện gì. Trả lời được thì bạn sẽ hiểu tại sao người ta lại làm như vậy.

Cụ cho em cái tên trường chuyên nơi Bill Gates học được không?

 

[butchikim]

Trường chuyên của Mỹ về tên gọi, về cách làm, có thể khác. Nhưng cũng đều là gom thầy giỏi trò giỏi về 1 chỗ học 1 chương trình rất nặng, bản chất không khác. Khác chỉ ở nó giàu, nó có điều kiện làm tối ưu hơn mình ko thể bắt chước được trừ khi điều kiện mình cũng vậy.

Bạn nghĩ những người thầy làm ra hệ thống trường chuyên ở VN hay Đông Âu ngu hết hay sao? Xin lỗi bạn cũng tham khảo chán rồi. Bao giờ mà bạn tự trả lời được câu hỏi: để làm như Mỹ cần những điều kiện gì. Trả lời được thì bạn sẽ hiểu tại sao người ta lại làm như vậy.

Cháu không nghĩ đích đến của GD là làm như (hoặc giống) Mỹ.

 

[butchikim]

Ôi ko chị ơi. Chính mình phải thay đổi tư duy để tiến bộ chứ. Em nghĩ thế

Cụ không thay đổi thì tư duy còn tiến bộ...cháu nghĩ thế

 

[Happykiss]

Cụ không thay đổi thì tư duy còn tiến bộ...cháu nghĩ thế

Em stop tại đây. Có vẻ chị hiểu nhầm gì em và bắt đầu móc mít em rồi. Chúc chị khoẻ và thành công!

 

[zin80]

Cháu không nghĩ đích đến của GD là làm như (hoặc giống) Mỹ.

Thực ra bọn Mỹ ngành giáo dục của nó rất đa dạng. Chính quyền can thiệp ít lắm. Các trường ĐH nổi tiếng trong tay tư nhân.
Dân Mỹ cũng đa dạng nữa. Giờ đây mấy ông bà giáo viên toán lý của Nga cũng sang Mỹ lập các "trung tâm học thêm". GV toán VN cũng dạy thêm cho trẻ con gốc Việt và bọn du học sinh sang đó cần bổ túc thêm.
Nói chung là rất đa dạng. Và không có cái con ngáo ộp nào tên là Bộ giáo dục cả.

 

[bachanhpm]

Nhìn qua kính hiển vi thấy nhiều vi khuẩn. Nhìn lên trời thấy rất nhiều sao. Nhân sinh đa đoan, cuộc đời rộng lớn, nhiều khi cứ tặc lưỡi cho qua, chuyện nhân sinh.

 

[Arabia]

Cụ cho em cái tên trường chuyên nơi Bill Gates học được không?

Google chưa thu phí

Lakeside School (Seattle)

Best private school ở Washington. Ở Tây, nếu con bạn học trường tư, thì hoặc nhà bạn rất giàu, hoặc con bạn rất giỏi, chưa nói đến trường tư tốt nhất nữa.

 

[butchikim]

Em stop tại đây. Có vẻ chị hiểu nhầm gì em và bắt đầu móc mít em rồi. Chúc chị khoẻ và thành công!

Cụ nói được ra như thế thì stop là chuẩn rồi. Cháu cũng không có nhu cầu tiếp tục. Chúc cụ vui vẻ!

 

[zin80]

Google chưa thu phí

Lakeside School (Seattle)

Best private school ở Washington. Ở Tây, nếu con bạn học trường tư, thì hoặc nhà bạn rất giàu, hoặc con bạn rất giỏi, chưa nói đến trường tư tốt nhất nữa.

Thế tóm lại nó là trường chuyên hay trường tư "chất lượng cao" hả cụ?
Cụ có phân biệt được trường chuyên với trường tư cao cấp không?

Trường tư ở Mỹ theo em biết thì cần giàu và học bổng cho 1 ít đứa giỏi nhé. Giống như trường tư ở VN và nơi khác trên TG, vì mục đích của nó là Tiền. Nó khác căn bản với trường chuyên công lập là được bao cấp về ngân sách. Trường chuyên về lý thuyết là có tiền cũng ko vào được. Hệ B (mở rộng) học lớp riêng.

 

[Arabia]

Cháu không nghĩ đích đến của GD là làm như (hoặc giống) Mỹ.

Đích đến của giáo dục là giống nhau, dù là ở Mỹ hay VN.

Thật ra ngày trước em cũng rất bất mãn với nền giáo dục nước nhà, cứ chửi tại sao mình thực hành thì ít mà lý thuyết thì nặng và lắm thế. Nhưng sau khi đặt chân đến 1 trường Đh chỉ tầm top 100 thế giới thì đã hiểu nỗi khổ tâm của các thầy. Phải nói quá choáng, thậm chí là "ngợp" với quy mô và điều kiện của họ, nhà quê ra phố. Nếu dạy nặng lý thuyết, thì sau này mới có hy vọng sẽ vẫn có 1 số lượng nhỏ có khả năng tiếp thu được kiến thức của họ dù khả năng khá là chật vật lúc đầu, chứ còn dàn trải ra và ko bắt cày hùng hục, thì ngay cả tư cách tiếp thu kiến thức cũng ko có luôn. Vì cơ sở vật chất khác nhau xa quá.

 

[Arabia]

Thế tóm lại nó là trường chuyên hay trường tư "chất lượng cao" hả cụ?
Cụ có phân biệt được trường chuyên với trường tư cao cấp không?

Trường tư ở Mỹ theo em biết thì cần giàu và học bổng cho 1 ít đứa giỏi nhé. Giống như trường tư ở VN và nơi khác trên TG, vì mục đích của nó là Tiền. Nó khác căn bản với trường chuyên công lập là được bao cấp về ngân sách. Trường chuyên về lý thuyết là có tiền cũng ko vào được. Hệ B (mở rộng) học lớp riêng.

Trường tư nổi tiếng của Mỹ, chỉ cần giàu mà vào được thì chỉ có 1 số lượng rất rất nhỏ. Ghế ít đít nhiều, giàu chỉ là 1 điều kiện thôi, còn rất nhiều điều kiện khác nữa. Havard, Stanford, MIT trường tư cả đấy, nhưng để mà vào, chỉ mỗi giàu ko thôi là chưa đủ.

Còn nó là cái gì, chuyên hay chất lượng cao thì khó mà nói vì VN ko có khái niệm tương tự. Nhưng cá nhân tớ hiểu, về bản chất, thì là chuyên, đánh giá ở tiêu chí thầy giỏi trò giỏi, tuyển rất khắt khe

 

[meotamthe]

Đọc các cụ tranh luận xong em chỉ chia sẻ thế này, vợ em nó là dân chuyên, trường chuyên lớp chọn, ý thức học tập và làm việc phải nói là rất cao, rất nghiêm túc và đưa vào thực tiễn rất nhanh. Trường chuyên nó rèn luyện cho con người những đức tính đó các cụ ạ, còn thì người tài thế nào thì phụ thuộc vào rất nhiều thứ khác, nhưng xác suất để đào tạo ra người tài vẫn cao hơn bình thường.

 

[butchikim]

Đích đến của giáo dục là giống nhau, dù là ở Mỹ hay VN.

Thật ra ngày trước em cũng rất bất mãn với nền giáo dục nước nhà, cứ chửi tại sao mình thực hành thì ít mà lý thuyết thì nặng và lắm thế. Nhưng sau khi đặt chân đến 1 trường Đh chỉ tầm top 100 thế giới thì đã hiểu nỗi khổ tâm của các thầy. Phải nói quá choáng, thậm chí là "ngợp" với quy mô và điều kiện của họ, nhà quê ra phố. Nếu dạy nặng lý thuyết, thì sau này mới có hy vọng sẽ vẫn có 1 số lượng nhỏ có khả năng tiếp thu được kiến thức của họ dù khả năng khá là chật vật lúc đầu, chứ còn dàn trải ra và ko bắt cày hùng hục, thì ngay cả tư cách tiếp thu kiến thức cũng ko có luôn. Vì cơ sở vật chất khác nhau xa quá.

Câu của cụ hướng cháu đến những cái này...và cũng chỉ là quan điểm cá nhân, chưa rõ ràng lắm. Cụ có thể mở mang thêm giúp cháu không?

Đích đến của giáo dục là gì?

Có vô số bài viết và không ít diễn đàn bàn luận, nhưng với nhiều người “triết lý giáo dục”, “đích đến của giáo dục” vẫn khá mơ hồ.

vnexpress.net

Con người tự do là đích đến của giáo dục

kenhtuyensinh.vn

“Nút thắt cổ chai” của giáo dục Việt Nam

VietTimes -- Hai mươi năm đã đi qua, tôi vẫn còn nhớ mãi cô giáo dạy Toán năm lớp 6, người đã luôn khuyến khích học trò tự tìm tòi các cách giải toán khác nhau, thay vì cố gắng thuộc lòng và sao chép một cách giải có sẵn trong sách giáo khoa.

viettimes.vn

 

[zin80]

Trường tư nổi tiếng của Mỹ, chỉ cần giàu mà vào được thì chỉ có 1 số lượng rất rất nhỏ. Ghế ít đít nhiều, giàu chỉ là 1 điều kiện thôi, còn rất nhiều điều kiện khác nữa. Havard, Stanford, MIT trường tư cả đấy, nhưng để mà vào, chỉ mỗi giàu ko thôi là chưa đủ.

Còn nó là cái gì, chuyên hay chất lượng cao thì khó mà nói vì VN ko có khái niệm tương tự. Nhưng cá nhân tớ hiểu, về bản chất, thì là chuyên, đánh giá ở tiêu chí thầy giỏi trò giỏi, tuyển rất khắt khe

Em lấy tạm thông tin cụ thể trên wiki để tham khảo về cái trường chuyên của Bill Gates nhé.

Lakeside School (Seattle) - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Về chương trình học: Các môn toán lý khoa học cũng không hơn các môn English, lịch sử về số tiết học.
Không phân ra các lớp chuyên toán, lý, hóa, ...
Trường chuyên VN số tiết học môn chuyên là 8-10 tiết 1 tuần trong khi các môn phụ chỉ 1 tiết, mà thích thì nghe chứ chả cần học cũng được.

Về thành tích: không thấy khoe các giải thưởng Olimpic quốc gia quốc tế.
Những học sinh nổi tiếng: có ông Bill Gates với Paul Allen (đồng sáng lập Microsoft) và 1 nhà vật lý, còn thì toàn doanh nhân với nghệ thuật thôi.

Tóm lại là trường cho con nhà giàu. Không thể gọi đây là "trường chuyên" được. Ở Hà nội các trường Lương Thế Vinh là trường tư chất lượng hình cũng khá thì cũng giống vậy thôi.

Cái nguyên nhân sinh ra trường chuyên ở VN là đào tạo "gà nòi" thi quốc gia quốc tế và thi đh, tóm lại là kết quả phải thi cử phải cao, để lấy le cho ngành giáo dục tỉnh nhà. Và khi lập ra trường chuyên thì sẽ ưu ái cơ sở vật chất, đãi ngộ giáo viên, kéo các giáo viên giỏi nhất về, thì đương nhiên tạo sức hút cho phụ huynh đẩy con cái vào thi đấu thôi.
Bọn Mỹ hay Phương Tây nói chung không có cái bệnh thành tích đó nên chẳng cần sinh ra trường chuyên làm cái gì cả.

 

[Tứ Vô Lượng]

Khả năng em nhắc ở đây là khả năng học tập đơn thuần thôi. Cụ cũng biết cho đến tận bây giờ, quan niệm của Việt Nam vẫn là con cái phải học hành thành đạt mà em thiết nghĩ đa phần vẫn coi vào được đại học là thành đạt dù rằng đại học bây giờ năm bảy loại và vẫn có cái nhìn thiếu thiện cảm về học nghề, đúng kiểu "ngu mới đi học nghề". Nói đâu xa như cái diễn đàn nhỏ bé này thì rất ít cụ có tư tưởng mở và mới về con cái.

Còn em sẽ cố gắng không quá kỳ vọng vào con cái, nó học được đến đâu thì tốt đến đó. Đối với em, lười học mới đáng phê phán còn nó thật sự không có khả năng học giỏi như con nhà người ta thì cũng chẳng phải cái tội.

Vâng cụ, quan niệm xã hội về "thành đạt" vẫn chưa thoát khỏi 2000 năm Nho gia. "Học nghề" ít được coi là thành đạt, nhưng thực chất nhất nghệ tinh, nhất thân vinh, giỏi nghề rất cần.

 

[Dr. Sống Thẳng]

Chào các cụ/mợ. Nay mát giời rảnh rỗi, em lạm bàn Trường Chuyên chút nhân đọc bài của bạn Ts Thành về trường Ams.
Em thuộc thế hệ 7x đời giữa, lúc nhỏ đi học thì ít đi chơi thì nhiều. Do điều kiện hộ khẩu nên em chưa được học mẫu giáo (mầm non) ngày nào, đã vậy còn đi học lớp 1 chậm hơn tháng. Nói sơ vậy các cụ hiểu là phụ huynh em không quá chú tâm, cũng không ép buộc, định hướng hay gây áp lực gì về học hành.
Lên lớp 3, cả nước có phong trào xây dựng trường điểm, Tp em cũng có 2-3 trường. Nhà em khu đó nên nghiễm nhiên em chuyển vào trường điểm lớp chọn. Cứ vậy em học hết cấp 1 và 2 nhàn tênh. Thích học Lý nên lớp 9 em mới đi học thêm Toán và Lý.
Và rồi em cũng đỗ chuyên Lý. Lúc đó thấy vừa vui vừa có phần căng thẳng do cả Tp chỉ có một trường chuyên, mỗi chuyên chỉ 1 lớp chừng 30 hs tạo thành áp lực và sự cạnh tranh giữa chính các bạn trong lớp.
Khi chưa học chuyên thì thôi, học rồi thì phải chạy đua các cụ ạ. Em thừa nhận học trường chuyên thì đa số giáo viên giỏi, lúc đó là vậy vì các tỉnh sẽ dồn lực trọng điểm đào tạo gà nòi để thi thố lấy tiếng. Giờ thì em nghe nói có một số giáo viên ko giỏi nhưng bằng quan hệ vẫn vào dạy chuyên.
Tất lẽ dĩ ngẫu, học sinh đã qua tuyển chọn gắt gao thì đa số học lực khá, cộng thêm thày giỏi và học như trâu bò thì đương nhiên thành tích sẽ hơn trường thường. Nhưng đó chỉ là thành tích điểm số, giải thưởng. Để đánh đổi cái đó là thời gian, sức lực và học lệch.
Sau này học đại học em cũng học chung với một số bạn xuất phát dân chuyên các tỉnh khác trong đó có Ams.
Phải thừa nhận một điều, cùng học đại học nhưng đa số các hs chuyên cũ thì học khá và chú tâm học hành hơn. Cái này em nghĩ nó nằm trong tiềm thức, bản năng chứ ko phải do trường chuyên tạo lên.
Giờ đây sau hơn 20 năm tốt nghiệp Đh. Nhìn lại thì em thấy vài vấn đề sau:
-Hầu hết các bạn cũ trường chuyên không gắng cho con cái học chuyên nhất là Toán Lý Hoá vì quá mệt
-Không nhiều học sinh chuyên làm tiến sĩ giáo sư. Và rất hài là hầu hết các bạn giờ có bằng Tiến sĩ lúc đi học học lực rất bình thường.
-Có một số người đã có chức vụ kha khá khoá em thì hình như ko có ai chuyên cả.

Từ bản thân và bạn bè em thấy rằng. Trường chuyên ở VN không tạo lên người tài, mà đa số hs chuyên thực lực họ đã có một chút khá. Nếu gặp được điều kiện phát huy tốt thì thành tài, còn không thì cũng bình dân ngày 2 bữa như em.
Có cụ nói thế hệ 7x hiếm có lãnh đạo cấp bộ ngành nào dân chuyên. Cái đó đúng thôi, vì ở VN muốn lên lãnh đạo cần 90% là yếu tố khác chứ không phải học giỏi hay không. Phải cỡ như con 3X, mới ba mấy tuổi đã làm hiệu phó trường Kiến Trúc HCM thì mới là tài năng thực thụ phải không ạ.
Em không có ý so sánh với các trường hàng đầu thế giới, nơi đã sản sinh bao tổng thống, nhà khoa học lỗi lạc, nhà kinh tế tài ba...vì Trường của họ ngoài tuyển người tài thì chắc sự đào tạo của họ nó cũng khác, em chưa vinh dự đặt chân đến nên ko dám lạm bàn.
Em viết đây để các cụ/mợ đang có con ngấp nghé chuyên có thêm tí tham khảo.

Quan điểm của em thì nếu con học tốt và thực sự tự mình ham thích, học ko quá cực nhọc thì để con phấn đấu, học chuyên cũng tốt vì đa số bạn bè ham học không lo chơi bời. Còn nếu con mình vừa vừa thì không nên cả nhà cùng cố, chuyên không quyết định sự thành bại tương lai.

Em không học trường chuyên, cũng chưa phải người tài.
Nhưng em ủng hộ bỏ trường chuyên lớp chọn.

 

[stealth]

He hé, vụ tranh luận này lại làm em nhớ tới cải cách thi ĐH. Năm xưa kêu thi ĐH mệt mỏi, đề đánh đố. Thế là chuyển cải cách 3 chung, cho đến khi miền núi nó bán cháo hành vào thủ đô thế là quay lại như cũ. Phá thì nhanh lắm !

 

[Jochi Daigaku]

Vì cái khó ở Trung Quốc là làm sao để được đi thi chứ ko phải chuyện huy chương. Chả nói đâu xa chuyện tương tự ở VN cũng đầy, có 1 bạn lớp 10 thì học cùng tớ đến lớp 11 chuyển qua sư phạm thì 1 đồng 1 vàng. Ko phải là bạn ấy ko giỏi, nhưng nếu ko chuyển đi thì chỉ cần 1 lần sơ sảy đến toàn quốc cũng ko được đi thi. Người giỏi nhiều mà suất ít nó thế.

Cho nên các bạn Trung Quốc ko cáu vì chuyện đấy đâu, có cáu thì sẽ cáu tại sao suất cho họ lại ít thế, lẽ ra phải có kỳ thi tiêu chuẩn mới công bằng. Và nếu thế sợ là những nước kiểu như Lào, Cam chẳng có suất nào mà Trung Quốc có hành trăm, hàng nghìn suất mất.

Cháu hiểu thế này có đúng không ạ ?

1. Số lượng thành viên đội tuyển tham dự kỳ thi Olympic Toán học của mỗi quốc gia bị giới hạn.
2. Những quốc gia đông dân, nhiều nhân tài, thích giải thưởng (như Trung Quốc, Ấn Độ, ví dụ thế) cạnh tranh nội bộ để vào được đội tuyển rất quyết liệt, cho nên thành phần đội tuyển mỗi năm đều có biến động, kết quả là khó có những học sinh vào được đội tuyển nhiều năm liền, để có thể giành được nhiều Huy chương Vàng liên tiếp.
3. Những quốc gia ít dân, hiếm nhân tài, thích giải thưởng (như Bắc Triều Tiên, ví dụ thế) thành phần đội tuyển ít biến động mỗi năm, khi phát hiện được nhân tài trong nội bộ, sẽ tập trung nguồn lực hỗ trợ cho nhân tài đó, để có thể giành được nhiều Huy chương Vàng liên tiếp.
4. Những quốc gia dân số và nhân tài vừa vừa, thích giải thưởng (như Việt Nam, ví dụ thế) thành phần đội tuyển ít biến động mỗi năm, do cách chọn thành viên đội tuyển ngoài việc giỏi còn phải đúng "cánh hẩu".
5. Những quốc gia đông dân, nhiều nhân tài, không mặn mà giải thưởng (như Mỹ, ví dụ thế) thành phần đội tuyển ít biến động, vì có nhiều nhân tài không thấy cần phải đi thi, nên đội tuyển quanh đi quẩn lại đều là những nhân tài thích đi thi (gốc Trung Quốc, ví dụ thế).

 

[BopCoi]

Chuyên mà không phải là... chuyên: Trong hàng chục năm qua, nhiều phụ huynh và ngay cả học sinh muốn tìm đến trường chuyên chỉ để được học tập tại môi trường học tập sạch và tốt, học để thi đỗ ĐH chứ không phải để phát triển... năng khiếu.

Cái này e thấy chuẩn này, chiếm đa phần là muốn con vào được đại học ngon. Tuy nhiên, chỉ vì vào được đại học mà bắt con phải học chuyên để kìm hãm sự phát triển trí tuệ của con thì không có cái nào ngu bằng.

 

[BopCoi]

1. Theo tư duy toán học thì đầu tiên phải chứng minh đó chính là 07 cách làm cho con người phát triển trí não.
2. Nếu không chứng minh được (1) thì đó chỉ là nhận định mơ hồ.
3. Nếu lấy (2) mơ hồ để phê phán trường chuyên, sẽ tạo thành một mớ mơ hồ.

Cái này có rất nhiều công trình nghiên cứu của các nhà khoa học hàng đầu thế giới đã chứng minh là hoàn toàn chính xác. E đã đọc qua hết rồi. Nếu mợ biết chút ít tiếng anh hoặc biết dùng gúc dịch thì tự tìm đọc nhé!