[Funland] Trung học : đã đến lúc bỏ các loại toán đạo hàm, tích phân, vi phân ... được chưa ?

Duc Sang

Xe container
Biển số
OF-533992
Ngày cấp bằng
25/9/17
Số km
5,570
Động cơ
408,864 Mã lực
Mời các cụ mợ chém cho vui.
Chứ em thấy mấy món đó học ở trường PT chả có ý nghĩa gì trong tương lai nữa rồi. Để thời gian dạy các cháu lập trình, ngoại ngữ, thể thao học đường coi bộ có lý hơn.
Học toán để nâng cao khả năng phân tích, tư duy chứ không phải để dùng toán vào trong cuộc sống (trừ các bác học kỹ thuật, học chuyên sâu). Nói như cụ chủ thì toán chỉ nên học cộng trừ nhân chia, không cần học hóa, lý làm gì vì ra đời có thấy dùng đâu?
 

kienvinh

Xe lăn
Biển số
OF-115035
Ngày cấp bằng
1/10/11
Số km
12,044
Động cơ
540,338 Mã lực
Nên bỏ và cũng ko nên bỏ. Vấn đề quan trọng nhất là người học là ai? Ta chỉ có 1 loại chương trình cào bằng cho tất cả chứ ở Tây học càng kém họ càng cho nhiều giấy khen, họ hạ chương trình càng dễ, cho đến khi theo được thì thôi và ngược lại, học càng giỏi thì chương trình càng khó. Cho nên hệ quả là họ có những anh thợ toán tiểu học làm mãi vẫn ko đúng, thế nhưng họ vẫn có giải Nobel là vì thế.

Chương trình của ta chỉ khó so với chương trình dễ, phổ thông của họ thôi. Chứ so với chương trình khó của họ, nói thật là mình chẳng ăn thua.

Về việc loại bỏ nội dung khó ra khỏi chương trình phổ thông thì cá nhân em không ủng hộ. Nếu làm vậy cái được sẽ là nhiều học sinh theo được hơn, nhưng cái mất là những em học tốt sẽ mất khả năng học tập ở môi trường đỉnh cao ở nước ngoài. Nên chăng, có lẽ là học tập nước ngoài, tiến tới bỏ cào bằng, xây dựng nhiều bộ chương trình tương ứng với các loại năng lực học tập khác nhau. Tây họ có những người thợ tốt, những người đấy thực sự chẳng cần biết tích phân làm cái gì, và họ vẫn có giải Nobel. Ta thì thợ thì ko ra gì, Nobel cũng chẳng có nốt, cũng chỉ vì 2 chữ cào bằng mà ra, trong khi năng lực mỗi người mỗi khác.
Bác này nói chuẩn quá. Chẳng nói đâu xa ngay nước Tân Gia Ba gần ta, chương trình phổ thông của họ đã bắt đầu phân loại ngay từ cuối cấp 1. Muốn vào đại học, phải vào trường có hướng học thuật ngay từ cấp 2. Vì vậy trẻ cuối cấp 1 đã chịu áp lực kinh khủng từ cha mẹ, suffer now and live the rest of your life as a champion :P

Ngẫm về nước ta, thì hơn chục năm qua chúng ta đã có thể quan sát thấy những bước đi theo hướng này, ví dụ việc cho phép có nhiều bộ sách giáo khoa để các trường chọn lựa. Tôi có người bà con ở nước ngoài, hôm nọ nghe ổng nói chuyện đến trường (một trong những trường ứng cử viên) nghe hiệu trưởng nói chuyện để có thêm thông tin cân nhắc việc có nên cho con mình (vào cấp 2) vào học trường đó hay không. Tôi vỗ đù oánh đét: tự do trong giáo dục là đây chứ còn gì nữa :D Các trường không thiếu học sinh, nhưng chỉ muốn lôi kéo những học sinh phù hợp nhất đến với mình.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,441
Động cơ
434,773 Mã lực
Bác này nói chuẩn quá. Chẳng nói đâu xa ngay nước Tân Gia Ba gần ta, chương trình phổ thông của họ đã bắt đầu phân loại ngay từ cuối cấp 1. Muốn vào đại học, phải vào trường có hướng học thuật ngay từ cấp 2. Vì vậy trẻ cuối cấp 1 đã chịu áp lực kinh khủng từ cha mẹ, suffer now and live the rest of your life as a champion :P

Ngẫm về nước ta, thì hơn chục năm qua chúng ta đã có thể quan sát thấy những bước đi theo hướng này, ví dụ việc cho phép có nhiều bộ sách giáo khoa để các trường chọn lựa. Tôi có người bà con ở nước ngoài, hôm nọ nghe ổng nói chuyện đến trường (một trong những trường ứng cử viên) nghe hiệu trưởng nói chuyện để có thêm thông tin cân nhắc việc có nên cho con mình (vào cấp 2) vào học trường đó hay không. Tôi vỗ đù oánh đét: tự do trong giáo dục là đây chứ còn gì nữa :D Các trường không thiếu học sinh, nhưng chỉ muốn lôi kéo những học sinh phù hợp nhất đến với mình.
Tự do bắt học sinh tập cử tạ trí não từ cấp 1 với các loại tạ phi chuẩn hóa mà cũng vỗ đùi đánh đét thì ...
 

deadlove

Xe điện
Biển số
OF-349502
Ngày cấp bằng
5/1/15
Số km
2,044
Động cơ
290,119 Mã lực
Ý cụ là phân tích, tư duy cái vấn đề gì? giải toán ?

Học toán để nâng cao khả năng phân tích, tư duy chứ không phải để dùng toán vào trong cuộc sống (trừ các bác học kỹ thuật, học chuyên sâu). Nói như cụ chủ thì toán chỉ nên học cộng trừ nhân chia, không cần học hóa, lý làm gì vì ra đời có thấy dùng đâu?
 

Đại tướng Alo

Xe điện
Biển số
OF-737513
Ngày cấp bằng
29/7/20
Số km
2,237
Động cơ
92,753 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Bác này nói chuẩn quá. Chẳng nói đâu xa ngay nước Tân Gia Ba gần ta, chương trình phổ thông của họ đã bắt đầu phân loại ngay từ cuối cấp 1. Muốn vào đại học, phải vào trường có hướng học thuật ngay từ cấp 2. Vì vậy trẻ cuối cấp 1 đã chịu áp lực kinh khủng từ cha mẹ, suffer now and live the rest of your life as a champion :P

Ngẫm về nước ta, thì hơn chục năm qua chúng ta đã có thể quan sát thấy những bước đi theo hướng này, ví dụ việc cho phép có nhiều bộ sách giáo khoa để các trường chọn lựa. Tôi có người bà con ở nước ngoài, hôm nọ nghe ổng nói chuyện đến trường (một trong những trường ứng cử viên) nghe hiệu trưởng nói chuyện để có thêm thông tin cân nhắc việc có nên cho con mình (vào cấp 2) vào học trường đó hay không. Tôi vỗ đù oánh đét: tự do trong giáo dục là đây chứ còn gì nữa :D Các trường không thiếu học sinh, nhưng chỉ muốn lôi kéo những học sinh phù hợp nhất đến với mình.
Tân Gia Ba là đâu vậy cụ ? Indonesia à cụ ?
 

Hoàng Gia Thành

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-432048
Ngày cấp bằng
23/6/16
Số km
6,476
Động cơ
281,459 Mã lực
Tuổi
41
nhiều cụ nhầm việc đang bàn ở cấp phổ thông thành cấp ĐH sau ĐH; thực sự phổ thông như VN ban A thì hơi nặng lý thuyết quá
còn lên ĐH trừ 1 số trường, còn đâu học như thả cửa
Không những các cụ ở đây nhầm mà cả các cơ quan nhà nước cũng nhầm. Nguyên nhân sâu xa là người ta ghép giáo dục phổ thông và giáo dục đại học và chuyên nghiệp vào cùng 1 bộ. Thời trước khi còn là 2 bộ: Bộ giáo dục và Bộ Đại học và Trung học chuyên nghiệp riêng thì không có chuyện nội dung học phổ thông cứ lẫn với nội dung học nghiên cứu chuyên sâu như bây giờ. Việc ghép này làm cho khối giáo dục phổ thông ngày càng thiệt thòi và không có tiếng nói, chỉ có khối lớp chuyên trong giáo dục phổ thông là được lợi vì thế tình trạng chuyên chọn ngày càng gia tăng trong giáo dục phổ thông.
 

TsarPutin

Xe tăng
Biển số
OF-732456
Ngày cấp bằng
12/6/20
Số km
1,737
Động cơ
88,439 Mã lực
Nơi ở
Mỹ Đình
Rất nhiều nghề ra trường ko cần Toán cao cấp ví dụ Y Dược Luật Sư ..... 1 triệu người học Toán cao cấp May ra 5- 10 người sử dụng vào công việc hàng ngày. Cơ mà bỏ thì phải cỡ vài sư đoàn các giáo viên Toán bậc Đại Học đại cương đói há mồm
Chưa kể đang đam mê sản xuất ốc vít thì cũng chả cần Toán cao cấp
em từng học luật e biết; thành công sau này đa số đầu vào khối A; Quyết còi hình như cũng dân luật khối A;
các thầy cô trong trường cũng bảo thích hội khối A vì bno thông minh nhanh nhẹn hơn; thời em Luật thi cùng đề vs ĐH Xây dựng nên khó kinh khủng; sau này thi 3 chung mới đỡ đi
 

Anhnv3

Xe buýt
Biển số
OF-719593
Ngày cấp bằng
10/3/20
Số km
627
Động cơ
84,973 Mã lực
Tuổi
44
Sau triết học thì toán học là môn khoa học rất cần thiết cho cuộc sống cụ lại kêu bỏ. Tư duy toán học luôn đc đề cao cccm đứng đầu bảng xếp hạng tỷ phú VN(trên sàn chứng khoán nhé) đều giỏi toán hết đấy ạ.
 

Xích Lô 21

Xe hơi
Biển số
OF-736226
Ngày cấp bằng
16/7/20
Số km
124
Động cơ
67,130 Mã lực
- Bỏ mấy món đó đi được rồi, ông nào thích học theo hướng hàn lâm thì lên Đại Học, lúc đấy thì tha hồ mà tích phân vi phân đạo hàm.
- Nên đưa vào chương trình phổ thông mấy môn kiểu: triết học, quản trị thời gian, quản trị cảm xúc, anh văn, tin học, làm việc nhóm.
- Nên phát triển các giáo trình online chuyên sâu cho từng ngành: tôn giáo, y tế, dược phẩm, xây dựng, thiết kế, tin học, tự động hóa, ẩm thực, du lịch ... (nhằm mục đích bất kỳ ai cũng có thể tự học ở nhà)
 

lạc lối

Xe điện
Biển số
OF-204320
Ngày cấp bằng
31/7/13
Số km
2,813
Động cơ
332,865 Mã lực
Nơi ở
HoChiMinh
em từng học luật e biết; thành công sau này đa số đầu vào khối A; Quyết còi hình như cũng dân luật khối A;
các thầy cô trong trường cũng bảo thích hội khối A vì bno thông minh nhanh nhẹn hơn; thời em Luật thi cùng đề vs ĐH Xây dựng nên khó kinh khủng; sau này thi 3 chung mới đỡ đi
Thì phải bóc tách bác ạ , sáng ăn lòng lợn trưa uống sữa Vinamill chiều lại xì gà xong tối phang quất ầm ầm thì phải định được quất khỏe là do xơi phải món nào , chứ đổ đồng khối A với toán cao cấp là lại thành món lẩu , khối A giỏi với toán cao cấp cần thiết hay ko chả liên quan mấy .
 

cuncon

Xe điện
Biển số
OF-89727
Ngày cấp bằng
25/3/11
Số km
2,626
Động cơ
432,653 Mã lực
Nơi ở
Cầu Giấy, HN
Mời các cụ mợ chém cho vui.
Chứ em thấy mấy món đó học ở trường PT chả có ý nghĩa gì trong tương lai nữa rồi. Để thời gian dạy các cháu lập trình, ngoại ngữ, thể thao học đường coi bộ có lý hơn.
xổi ôi ăn thua gì; thời em lớp 10 còn bị bắt học bất đẳng thức cơ =))
nhưng mà giảm tải chứ bỏ thì chột hết các cháu, VN mình gốc dân Đông Á nên có khiếu về tự nhiên phải phát huy mới bằng Hàn bằng Đài Nhật dc
 

Trần Gia

Xe tăng
Biển số
OF-377426
Ngày cấp bằng
12/8/15
Số km
1,363
Động cơ
247,030 Mã lực
VN thì nên giảm độ khó của thi vẫn thi ĐH như cũ, chứ k phải gộp thi đh lẫn thi tốt nghiệp như hiện nay;
Xưa e nhớ e khối A, kiến thức dạy theo SGK thì nhẹ hều, để thi ĐH thì học mấy môn này ở tầm Toán cao cấp ĐH, cụ thể là bộ đề 96 khó vật vã; thế mới có chuyện có người phảy 3 môn 9.5 thi tốt nghiệp 3 môn 30 điểm mà thi ĐH (1997-2006) dc 12-15 điểm (mấy trường khối A khó như BK GT XD)
Sau này cải cách gd nát bét thật, ai đời đi gộp kỳ thi tệ nhất là tốt nghiệp để lấy điểm xét đh
Cái món gộp thi tốt nghiệp vs đại học thì e đồng ý vs cụ. kiểu thi thể thao quần chúng vs thể thao thành tích cao cùng thi đấu 1 trận. Còn ông nào thi tốt nghiệp 30 điểm mà thi đại học 15đ thì chắc ko phải thi bằng năng lực thật sự rồi cụ ạ 😎
 

April_

Xe điện
Biển số
OF-204906
Ngày cấp bằng
5/8/13
Số km
2,216
Động cơ
341,448 Mã lực
Nơi ở
Blues
Em thấy tích phân vi phân đạo hàm dễ mà nhiều cụ đòi bỏ nhỉ, ngày xưa mấy câu đấy em toàn để lấy điểm, ko thì cũng trượt đại học rồi =). May ngày xưa học mấy cái xác suất tổ hợp chỉnh hợp kỹ nên giờ đọc sách mới thấy nhàn.

Em thấy chả nên bỏ cái gì, nên cho học nhiều hơn. Mình học thế đã là gì so với Hàn, Tàu. Em nhìn cái đề thi 100 câu/100 phút của nó là biết học vớ vẩn như mình thì trượt chắc :D.
 

vihali

Xe container
Biển số
OF-14218
Ngày cấp bằng
23/3/08
Số km
7,744
Động cơ
8,107 Mã lực
Thầy không biết dạy thôi chứ như tôi thầy dạy kỹ, hiểu mẹ luôn vi phân - vận tốc gia tốc nên lúc thi vào Bách Khoa tôi giải được bài toán phân loại sinh viên được điểm 10 tối đa môn vật lý.
Oong học dốt hoặc thầy ko biết dạy sao lại đổ được cách học ở ta được. Ở đây ai chả học delta X/delta Y, có ông đếu để ý.
Học kỹ thuật mà không học được cái đó thì dốt nên vào BK thì phải hiểu. Cái đang bàn là có cần áp dụng cho đại trà hay ko? Cái đám thiên về KHXH thì sao phải bắt nó học như đám học KH Kỹ thuật? Với đại trà thì chỉ cần dừng ở mức độ sơ sơ, còn ai đi nữa thì học tiếp. Nói thế ko có nghĩa đám KHXH ko học gì, thay vào đó thì chúng phải học các môn xã hội-thứ mà đám chuyên về KHTN như Toán Lý Hóa kêu giời.

Trước khi ra chương trình mới, Toán định chia ra Toán A và Toán B, ý tưởng rất tốt nhưng khi bàn việc thực thi, các bố thấy phức tạp và khó quản, thế là bắt tất cả phải học cùng một chương trình. Phản khoa học là ở chỗ đó.
 

kienvinh

Xe lăn
Biển số
OF-115035
Ngày cấp bằng
1/10/11
Số km
12,044
Động cơ
540,338 Mã lực
VN thì nên giảm độ khó của thi vẫn thi ĐH như cũ, chứ k phải gộp thi đh lẫn thi tốt nghiệp như hiện nay;
Xưa e nhớ e khối A, kiến thức dạy theo SGK thì nhẹ hều, để thi ĐH thì học mấy môn này ở tầm Toán cao cấp ĐH, cụ thể là bộ đề 96 khó vật vã; thế mới có chuyện có người phảy 3 môn 9.5 thi tốt nghiệp 3 môn 30 điểm mà thi ĐH (1997-2006) dc 12-15 điểm (mấy trường khối A khó như BK GT XD)
Sau này cải cách gd nát bét thật, ai đời đi gộp kỳ thi tệ nhất là tốt nghiệp để lấy điểm xét đh
E hèm.

Về vấn đề này tôi có ý kiến tham gia với hội nghị như sau.

Các bài thi kiểm tra năng lực của học sinh, sinh viên ở các nước "tiên tiến" được thiết kế để chọn "top", không phải để chọn "đạt". Để đạt được mục đích này, bài thi được thiết kế khá nặng, nhưng chỉ bao gồm những bài bình thường, hơi khó đến khá khó, chứ không có những bài "khó vật vã", như cách dùng từ của bác. Khó vật vã đòi hỏi học sinh, sinh viên đã biết trước dạng bài hay đã được luyện qua cách làm và vì thế lại không khó đối với những học sinh này.

Cái sự "nặng" nó ở chỗ khối lượng vấn đề cần giải quyết trong bài thi rất chi là nhiều, học sinh sinh viên với năng lực bình thường thì không có đủ thời gian hoàn thành hết trong thời giam làm bài thi và chỉ đạt điểm thi quanh quanh tầm "median" tức là số trung vị trong thống kê. Mức tầm tầm, đại loại thế.

Khá giống với thiết kế của một bài IQ test, phải không nào. IQ test không những đánh giá khả năng tư duy để giải quyết vấn đề mà còn cả tốc độ giải quyết nó nữa.
 

Hoàng Gia Thành

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-432048
Ngày cấp bằng
23/6/16
Số km
6,476
Động cơ
281,459 Mã lực
Tuổi
41
em từng học luật e biết; thành công sau này đa số đầu vào khối A; Quyết còi hình như cũng dân luật khối A;
các thầy cô trong trường cũng bảo thích hội khối A vì bno thông minh nhanh nhẹn hơn; thời em Luật thi cùng đề vs ĐH Xây dựng nên khó kinh khủng; sau này thi 3 chung mới đỡ đi
Tình trạng cụ nói không phải do khối A mà là do khối C quá kém hấp dẫn nên những người giỏi hầu như không chịu học khối C. Đặc biệt là hai môn Văn và Sử.
 

sthd

Xe lăn
Biển số
OF-189822
Ngày cấp bằng
15/4/13
Số km
12,544
Động cơ
508,110 Mã lực
ở nhiều nước, ngay cả kĩ sư cũng chia ra Kĩ sư thực hành và Kĩ sư. kĩ sư thực hành không cần học lý thuyết nhiều

toán là hay. nhưng vi phân tích phân thì chưa cần thiết ở phổ thông

bộ gd cứ thích hù dọa trẻ con nên đưa vào thôi.
trong khi những môn toán cần thiết với đời sống hằng ngày thì học rất sơ sài, như xác suất, tập hợp,...
 

MEC V6

Xe điện
Biển số
OF-694172
Ngày cấp bằng
9/8/19
Số km
2,731
Động cơ
128,475 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Mời các cụ mợ chém cho vui.
Chứ em thấy mấy món đó học ở trường PT chả có ý nghĩa gì trong tương lai nữa rồi. Để thời gian dạy các cháu lập trình, ngoại ngữ, thể thao học đường coi bộ có lý hơn.
Còn cả đống phân nữa chắc ko bỏ đc đâu cụ a nhạ lại gọi cụ lên làm bộ chưởng
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top