[Funland] Trung học : đã đến lúc bỏ các loại toán đạo hàm, tích phân, vi phân ... được chưa ?

[Idemitsu]

Kính cụ là trường học không hề dạy tư duy logic hoặc tự cho là có nhưng kết quả là học sinh không có tư duy logic. Do đó khi đi làm phải được đào tạo về tư duy logic nếu không nhân viên sẽ bị hạn chế về cách tiếp cận vấn đề, ra quyết định, chọn giải pháp. Đó là hệ quả của việc dạy toán nhưng không dạy tư duy, dùng thời gian ít ỏi cho những thứ sai thứ tự về mức độ thiết thức dẫn đến đạt giá trị thấp về sản phẩm giáo dục

Vâng. Mỗi người mỗi quan điểm vì e xưa thích học toán. Vậy e đề xuất cắt môn Văn ạ. Toàn thấy học thuộc với làm văn rập khuôn. Sai ý cái là thiếu điểm.
Nói chung theo e vấn đề cần xử lý trước tiên là cách dạy chứ chưa phải là thêm bớt cái j.
Cách dạy của giáo viên giờ hơi lười. Trường công thì nhăm nhăm lùa để dạy thêm. Trường tư thì đỡ hơn nhưng cần thời gian để hoàn thiện cách dạy và học vì nhiều mô hình mới quá và vẫn phải chịu sự quản lý của cùng cái bộ gd đấy. Về bgd thì e miễn bàn vì chắc cả quyển cũng ko bàn hết

 

[Hitchhiker]

Sau triết học thì toán học là môn khoa học rất cần thiết cho cuộc sống cụ lại kêu bỏ. Tư duy toán học luôn đc đề cao cccm đứng đầu bảng xếp hạng tỷ phú VN(trên sàn chứng khoán nhé) đều giỏi toán hết đấy ạ.

Haiz, tư duy logic thể hiện qua khả năng quy nạp và diễn dịch. Cụ đọc nội dung cụ thớt rồi bảo là cụ thớt đòi bỏ môn Toán thì em rất tâm tư không hiểu cụ hấp thụ "môn khoa học rất cần cho cuộc sống" thế nào

 

[Hitchhiker]

Vâng. Mỗi người mỗi quan điểm vì e xưa thích học toán. Vậy e đề xuất cắt môn Văn ạ. Toàn thấy học thuộc với làm văn rập khuôn. Sai ý cái là thiếu điểm.
Nói chung theo e vấn đề cần xử lý trước tiên là cách dạy chứ chưa phải là thêm bớt cái j.
Cách dạy của giáo viên giờ hơi lười. Trường công thì nhăm nhăm lùa để dạy thêm. Trường tư thì đỡ hơn nhưng cần thời gian để hoàn thiện cách dạy và học vì nhiều mô hình mới quá và vẫn phải chịu sự quản lý của cùng cái bộ gd đấy. Về bgd thì e miễn bàn vì chắc cả quyển cũng ko bàn hết

Em và cụ thật ra đều cùng quan điểm phải thay đổi. Tuy nhiên cụ tập trung vào cách dạy là giải quyết sai vấn đề. Vấn đề nằm ở triết lý giáo dục. Từ gốc này dẫn đến nhiều cơ sở lý luận trong đó có lựa chọn và quy hoạch nội dung học, mà SGK và giáo án mẫu là sản phẩm đầu ra. Với sản phẩm đầu ra chất lượng kém thì GV giỏi cũng không dạy được hay hay nói cách khác là "có lợi" cho thu hoạch của học sinh

 

[Idemitsu]

Em và cụ thật ra đều cùng quan điểm phải thay đổi. Tuy nhiên cụ tập trung vào cách dạy là giải quyết sai vấn đề. Vấn đề nằm ở triết lý giáo dục. Từ gốc này dẫn đến nhiều cơ sở lý luận trong đó có lựa chọn và quy hoạch nội dung học, mà SGK và giáo án mẫu là sản phẩm đầu ra. Với sản phẩm đầu ra chất lượng kém thì GV giỏi cũng không dạy được hay hay nói cách khác là "có lợi" cho thu hoạch của học sinh

Vâng. Cụ nói đúng vấn đề cốt lõi luôn đấy ạ. Nhưng cái đấy nói ra thì ai cũng biết. Nôm na kiểu học lý thuyết thiếu ứng dụng, thiếu cảm hứng cho học sinh. Thay đổi những cái như cụ nói thì chắc chả biết đến bao giờ vì nhà mình chỉ có tự diễn biến thôi chứ làm gì có cách mạng
Thiết thực hơn thì như e nói là tạo động lực cho giáo viên trường công hơn bằng việc nâng lương, đào thải những người ko phù hợp để tạo môi trường cạnh tranh hơn. Từ đó tự giáo viên là lực lượng tạo sự thay đổi dần dần về cách dạy rồi tư duy giáo dục.
Chính vì thế e rất ủng hộ sự có mặt ngày càng nhiều của trường tư. Việc xuất hiện của trường tư tất nhiên cũng là 1 quá trình tự diễn biến khi mà kinh tế phát triển, thu nhập cao hơn dẫn đến nhu cầu về giáo dục cao hơn phức tạp hơn.

 

[Thanh fotuner]

Cụ đã cất công tim hiểu thì tìm hiểu luôn sau tên gọi "đạo hàm" thì trường học ở Mỹ dạy như thế nào và cụ so sánh với thời cụ học

Chủ đề là có nên bỏ đạo hàm, tích phân, vi phân, ...không thôi mà cụ. Em thì thấy chưa có lý do để bỏ.
Còn so sánh giữa cách dạy và học đạo hàm ở VN và các nước thì hiện giờ em chưa có điều kiện và thời gian để làm vì ít nhất phải đặt mua sách từ bên đó về đọc mới biết được.
Còn về cách dạy toán và khoa học nói chung ở cấp tiểu học giữa VN và Mỹ, Sing em có post ở phía trên rồi đó.

 

[vihali]

Vâng. Mỗi người mỗi quan điểm vì e xưa thích học toán. Vậy e đề xuất cắt môn Văn ạ. Toàn thấy học thuộc với làm văn rập khuôn. Sai ý cái là thiếu điểm.
Nói chung theo e vấn đề cần xử lý trước tiên là cách dạy chứ chưa phải là thêm bớt cái j.
Cách dạy của giáo viên giờ hơi lười. Trường công thì nhăm nhăm lùa để dạy thêm. Trường tư thì đỡ hơn nhưng cần thời gian để hoàn thiện cách dạy và học vì nhiều mô hình mới quá và vẫn phải chịu sự quản lý của cùng cái bộ gd đấy. Về bgd thì e miễn bàn vì chắc cả quyển cũng ko bàn hết

Môn văn và rất nhiều môn đang bị tình trạng thế đấy cụ, ko phải chỉ môn toán đâu. Toán, tiếng Anh ... là những ngôn ngữ hàng ngày thì phải làm cho nó có ý nghĩa trong cuộc sống hàng ngày. Các môn học này ở VN ta bị biến tướng thành thợ giải bt.

Đừng ngụy biện chỉ có toán mới là cách duy nhất đào tạo tư duy. Có rất nhiều cách mà toán học chỉ là một. Nói thật chứ cứ cho hs VN giỏi toán đi nhưng tư duy tổng hợp rất kém. Ta học toán kiểu như tập gym cho cơ bắp to lên, bỏ qua các môn chạy, nhảy, bơi...khác. Nhìn thì rất đẹp nhưng cuộc sống đôi khi phải vận động chứ ko phải đứng 1 chỗ đề gồng.

Em là thằng dùng toán hàng ngày (dân Vật lí) và em thấy toán học rất hay nhưng hiện nay cách dạy của ta đang làm cho hs ghét toán. Do đó, hiện nay người ta đang đề cao cách học STEM để nhúng toán vào cuộc sống.

 

[Hitchhiker]

Gửi các cụ thẩm 22 nghề trả lương cao dành cho người không thích toán (trong đó luật sư và quan tòa, chắc không ai bảo những người làm nghề này không có tư duy logic nhỉ). Nguồn Business Insider chứ không phải blog, fb nhé

https://www.businessinsider.com/high-paying-jobs-for-people-who-hate-math-2014-11

 

[Hitchhiker]

Thằng khôn thì tiếc là sao mình không giỏi toán hơn nữa, thằng ngu cứ thắc mắc "học toán làm quái gì?"
Toán là ngôn ngữ và cơ sở của khoa học, có thể nói là của mọi khoa học, không có toán thì đừng nói học bất cứ khoa học gì được.

Cụ tuyệt đối hóa môn toán rồi . Mời cụ đọc thảo luận sau trên Quora về tầm quan trọng của Toán với ngành Computer Science

https://www.quora.com/Can-someone-who-is-not-good-at-mathematics-excel-in-computer-science

 

[vihali]

Chủ đề là có nên bỏ đạo hàm, tích phân, vi phân, ...không thôi mà cụ. Em thì thấy chưa có lý do để bỏ.
Còn so sánh giữa cách dạy và học đạo hàm ở VN và các nước thì hiện giờ em chưa có điều kiện và thời gian để làm vì ít nhất phải đặt mua sách từ bên đó về đọc mới biết được.
Còn về cách dạy toán và khoa học nói chung ở cấp tiểu học giữa VN và Mỹ, Sing em có post ở phía trên rồi đó.

Lí do là nó ít có ích với đa số người nhưng lại rất có ích cho những người làm kĩ thuật và vì thế, ta nên đưa nó lên bậc ĐH hoặc là phần lựa chọn nâng cao ở bậc trung học chứ ko phải bắt toàn dân học.

Em từng ở Thụy Điển, rất ngạc nhiên khi có đứa học năm 1 ĐH Khoa Vật lí mà ko biết tích phân. Nó bảo hồi trung học học dễ, thời gian còn để chim chuột cho ku nó to . Nói thế chứ bù lại, phần xã hội, triết học, lịch sử và thiên nhiên thì nó lại giỏi. Thằng này sau 1 học kì thì nó biết tích phân, vi phân và dùng luôn để học Vật lí.

Cụ thấy đấy, cái gì cũng cần nhưng cần cho ai và nếu phân bố hợp lí thì ko lãng phí tài nguyên, thời gian. Ta đang phân bố bất hợp lí và ko hiệu quả.

 

[vihali]

Thằng khôn thì tiếc là sao mình không giỏi toán hơn nữa, thằng ngu cứ thắc mắc "học toán làm quái gì?"
Toán là ngôn ngữ và cơ sở của khoa học, có thể nói là của mọi khoa học, không có toán thì đừng nói học bất cứ khoa học gì được.

Đang nói về mảng tích phân đạo hàm thôi cụ. Nói như cụ thì ta nên dạy bọn cấp 3 toán cao cấp, topo, tensor, hình học phi Euclid luôn cho toàn dân có tư duy logic, đặng làm khoa học cho ngon.

 

[cụ nhớn]

Ngày xưa tôi cũng khá mấy môn này, thêm cả bất đẳng thức. Giờ quên sạch mà quên là tốt vì chả cần dùng.

 

[gachaybo]

Học toán ko phải để nghiên cứu cao siêu. Tớn để học sinh có tu duy tốt. Khi ra làm Vc , tính chủ động sẽ cao hơn

 

[kduc]

Túm lại các cụ học giả dẫn chứng cho em cái gì trong công việc cụ thể của cụ hiện nay ( hoặc trong 10 năm gần đây đi) mà cụ phải trực tiếp dùng tích phân, vi phân ms giải quyết được đi.

 

[bimbim5656]

Đang nói về mảng tích phân đạo hàm thôi cụ. Nói như cụ thì ta nên dạy bọn cấp 3 toán cao cấp, topo, tensor, hình học phi Euclid luôn cho toàn dân có tư duy logic, đặng làm khoa học cho ngon.

Em thấy trg thớt này những ông giỏi Toán thì biết ngành nghề nào cần. Còn những ô dốt thì cứ thần thánh hóa môn Toán mà quên đi những môn khác. Trg khi tg là hữu hạn thì làm sao mà học đc hết tỉ thứ trên đời.

 

[Tuananhhau]

Bỏ văn vì chỉ giúp các em chém gió. Học tiếng Việt để soạn thảo văn bản là đủ. Bỏ luôn Sinh hoặc chỉ học phần giáo dục giới tính, tế bào lọ tế bào chai chỉ nhức đầu, cho hết vào miệng là xong. Vật lý cũng bỏ vì ai rảnh đi làm hạt nhân, tính tàu đâm nhau, thả cái lọ cái chai. Hoá học cũng bỏ vì chỉ biết mỗi cái C2H5OH là rượu. Nói chung bỏ nhiều lắm các cụ ah. Bỏ hết rồi về thời đồ đá luôn.

 

[hoangthuywalla]

Bỏ văn vì chỉ giúp các em chém gió. Học tiếng Việt để soạn thảo văn bản là đủ. Bỏ luôn Sinh hoặc chỉ học phần giáo dục giới tính, tế bào lọ tế bào chai chỉ nhức đầu, cho hết vào miệng là xong. Vật lý cũng bỏ vì ai rảnh đi làm hạt nhân, tính tàu đâm nhau, thả cái lọ cái chai. Hoá học cũng bỏ vì chỉ biết mỗi cái C2H5OH là rượu. Nói chung bỏ nhiều lắm các cụ ah. Bỏ hết rồi về thời đồ đá luôn.

Toán học học từ lớp 1 đến 12 còn có rất nhiều món hay mà bác : Số học, Đại số, Hình học, Lượng giác, Xác suất, Thống kê. Còn Giải tích thì 2 năm đầu Đại học học cũng có mà.

 

[Escobar]

Đang nói về mảng tích phân đạo hàm thôi cụ. Nói như cụ thì ta nên dạy bọn cấp 3 toán cao cấp, topo, tensor, hình học phi Euclid luôn cho toàn dân có tư duy logic, đặng làm khoa học cho ngon.

tích phân với đạo hàm, thứ kiến thức có từ 300 năm trước, cũng chả có gì cao siêu khó hiểu lắm mà không dạy từ phổ thông thì đến bao giờ mới dạy?

 

[kienvinh]

Em luôn đánh giá cao những người giỏi toán.. Sếp to nhất công ty em cũng dân toán rồi đại học học ngành kỹ thuật, giờ kinh doanh cũng nhạy bén miu mô tính toán rất chuẩn chỉ..

Tôi cũng từng làm việc với một số người như thế. Có người là PTS Toán ở Liên Xô về, sợ chưa. Nhưng vấn đề là những người này giỏi vì... họ vốn giỏi, chứ không phải vì giỏi toán nên dẫn đến cái gì cũng giỏi. Ông vừa nói, có thể viết văn thơ lai láng luôn, thế mới kinh.

 

[thieuhuyen]

Nói như cụ chủ thớt thì có nhiều thứ cần bỏ ở trung học phổ thông lắm. Ví dụ môn hoá: tôi có cần biết trộn lọ hoá chất này với lọ hoá chất kia nó phòi ra 1 hoá chất khác để làm gì đâu, vì sau này đi làm công việc của tôi là làm anh nhân viên bàn giấy gõ hợp đồng phà trà rót nước cho sếp thôi. Ví dụ môn sử: tôi chả cần biết quang trung đại thắng quân thanh hay là đánh sml pháp trên sông như nguyệt, vì lúc đi làm tôi chỉ trát vữa lên gạch sau đó đặt cho thẳng hàng, gõ cạch cạch cái, tối về quất vợ đôi nháy rồi ngủ khì. Ví dụ môn âm nhạc tiểu học: tôi không có nhu cầu học hát để đi kara, vì có đi tôi chỉ ăn bim bim hoặc ngồi vồ xôi bắt bướm, ơ kìa. Đấy em liệt kê sơ sơ 1 số các môn không cần thiết với 1 số người rồi. Chứ liệt kê hết khéo vứt cả. Chả cần học gì. Chỉ cần săn bắt hái lượm. Mà thậm chí săn bắt nhé. Cái bu mê răng ( không nhớ tên tiếng anh nên gõ phiên âm tiếng việt) để ném thú của thổ dân Úc cũng có toán học trong đó đấy. Việc học căn bản các môn ở phổ thông nó là tạo nền tảng, khắc sâu thêm nhận thức về sự vật hiện tượng. Để khi cần dùng sau này học chuyên sâu nó đã có ký ức về những khái niệm đó.

 

[thecourrier]

Em thấy lập trình phần lớn chả dùng gì đến tích phân đạo hàm cả. Nhưng có thể những môn khác sẽ cần như là vật lý. Nếu có thay đổi về môn toán thì theo em nên bổ sung thêm về xác suất thống kê và nên dạy kiến thức cơ bản về kinh tế như kinh tế vi mô, kinh tế vĩ mô