[Funland] Trống đồng có phải đỉnh cao văn minh người Việt Cổ

[Loe_hờ lú]

Kính các cụ, nay mùng 1 trung thu, tiết trời thanh mát, khí nóng tiêu tan. Thời điểm này đưa ra 1 chủ đề về lịch sử để mà tranh luận, bàn bạc xem ra là phù hợp.

Nay em đưa ra câu hỏi kính mong các cụ mợ đại khai nhãn giới đó là: Liệu Trống đồng có phải là sản phẩm của văn minh Việt cổ? Liệu có dân tộc nào khác có Trống đồng hay không?

Trong thời gian dài vừa qua, hình ảnh trống đồng và bất kỳ sản phẩm nào liên quan đến nó đều được giới thiệu như sản phẩm đỉnh cao nhất trong văn minh Việt cổ. Nhưng sự thật lịch sử liệu có như vậy?

Mời các cụ, mợ.

 

[juve99]

Vẫn chưa phải cụ ah, trống đồng không thể bằng trống vàng được

 

[xegiacmo]

Đọc ở đâu đó , số lượng trống đồng mình có ít hơn ở nước ngoài

 

[4banhxequay]

Đọc ở đâu đó , số lượng trống đồng mình có ít hơn ở nước ngoài

Nước ngoài đó cũng từng là nước mỉnh đó cụ

 

[W123Lang]

Bên indo nghe nói cũng có kìa các cụ mợ ạ.

 

[Loe_hờ lú]

Hiện nay có nhiều học giả đặc biệt là Thái dúi và Choang (Quảng Tây) đều thừa nhận Trống đồng là sản phẩm của văn hoá Tai-Kadai (Thái - Tày - Nùng).

Nếu như thuyết này là chính xác thì có thể thấy khu vực Trung du, miền núi Phía Bắc của VN trước đây là nơi quần tụ của chủ yếu nhóm người này.

Người Việt (Kin, Keo) là cư dân cư trú sau tại khu vực này

 

[ceo_hd]

Nay 4.0 thì có trống bỏi

 

[nuocnga173018]

Chủ đề bổ ích.
Em xin phép được hóng các cụ các mợ phản biện, bình luận ạ.

 

[Cao_Xanh]

Theo chứng cứ khảo cổ thì trống đồng tìm thấy ở nhiều vùng khác ngoài lãnh thổ VN hiện tại, còn có phải là sản phẩm đỉnh cao của văn minh người Việt cổ/Bách Việt thì chắc sẽ còn bàn cãi (tương tự như trung thiên đồ, kinh dịch...). Tuy nhiên trống đồng Đông Sơn, Ngọc lũ.. thì chắc xứng đáng làm biểu tượng văn hóa cổ của dân tộc Việt?!

 

[Xế Độp]

Theo chứng cứ khảo cổ thì trống đồng tìm thấy ở nhiều vùng khác ngoài lãnh thổ VN hiện tại, còn có phải là sản phẩm đỉnh cao của văn minh người Việt cổ/Bách Việt thì chắc sẽ còn bàn cãi (tương tự như trung thiên đồ, kinh dịch...). Tuy nhiên trống đồng Đông Sơn, Ngọc lũ.. thì chắc xứng đáng làm biểu tượng văn hóa cổ của dân tộc Việt?!

Nói Đông Sơn là bao hàm rồi cụ !

 

[Xế Độp]

Hiện nay có nhiều học giả đặc biệt là Thái dúi và Choang (Quảng Tây) đều thừa nhận Trống đồng là sản phẩm của văn hoá Tai-Kadai (Thái - Tày - Nùng).

Nếu như thuyết này là chính xác thì có thể thấy khu vực Trung du, miền núi Phía Bắc của VN trước đây là nơi quần tụ của chủ yếu nhóm người này.

Người Việt (Kin, Keo) là cư dân cư trú sau tại khu vực này

Trung du, miền núi phía bắc có phát hiện ra trống đồng cổ nào không cụ ?

 

[Loe_hờ lú]

Theo chứng cứ khảo cổ thì trống đồng tìm thấy ở nhiều vùng khác ngoài lãnh thổ VN hiện tại, còn có phải là sản phẩm đỉnh cao của văn minh người Việt cổ/Bách Việt thì chắc sẽ còn bàn cãi (tương tự như trung thiên đồ, kinh dịch...). Tuy nhiên trống đồng Đông Sơn, Ngọc lũ.. thì chắc xứng đáng làm biểu tượng văn hóa cổ của dân tộc Việt?!

Có người còn nói rằng Trống đồng Đông Sơn là sản phẩm của Tai-Kadai cư trú tại Hạ lưu sông Mã, thuộc dòng chảy văn hoá Đà river cơ. Nên chúng ta thấy người Thái (Việt nam) hiện nay chủ yếu bám theo dòng sông này.

Người Việt (hiện nay) xuất phát muộn hơn, và không phải dân bản địa (quần cư từ sớm tại Miền Bắc VN) mà theo dòng Bách Việt (nam Sông Dương tử, Nam núi Ngũ Lĩnh) chạy khỏi sự truy đuổi, đồng hoá của dân Hán (Hoa Hạ) phía Bắc nên chạy xuống phía Nam.

Thật vậy. Phía bắc VN, và Quảng Tây, Vân Nam đều là nơi cư trú của dân tộc Tai-Kadai (Ở Quảng Tây gọi là Choang), tự nhiên sao lại nảy ra ông Lạc Việt, Âu Việt ở nhõn đồng bằng sông hồng.
Kiểu như 1 ông nằm giữa xung quanh toàn hàng xóm ấy
Điều này có lẽ không logic lắm.

 

[Loe_hờ lú]

Trung du, miền núi phía bắc có phát hiện ra trống đồng cổ nào không cụ ?

Thạp Đào Thịnh phát hiện tại Yên Bái, bên cạnh sông Hồng cụ ợ.

 

[Xế Độp]

Thạp Đào Thịnh phát hiện tại Yên Bái, bên cạnh sông Hồng cụ ợ.

Nó có cùng niên đại với trống đồng Đông Sơn không cụ ?

 

[Loe_hờ lú]

Nó có cùng niên đại với trống đồng Đông Sơn không cụ ?

Theo cái em đọc trong Bảo tàng Lịch sử thì cùng ạ.
Biểu tượng trên Thạp giống như Trống đồng Ngọc Lũ

 

[Xế Độp]

Theo cái em đọc trong Bảo tàng Lịch sử thì cùng ạ.
Biểu tượng trên Thạp giống như Trống đồng Ngọc Lũ

giống Ngọc Lũ sao cùng niên đại được, chỉ hàng cháu chắt so với trống đồng ĐS;
Mà trống Ngọc Lũ cũng là dòng trống ĐS cụ nhỉ ?

 

[Loe_hờ lú]

giống Ngọc Lũ sao cùng niên đại được, chỉ hàng cháu chắt so với trống đồng ĐS;
Mà trống Ngọc Lũ cũng là dòng trống ĐS cụ nhỉ ?

Làm sao có 2 sản phẩm còn tồn tại đến ngày nay mà cùng niên đại được cụ.
Nó liên quan đến các yếu tố về tính chất, biểu tượng, cách chế tác thì xếp nó cùng với văn hoá Đông Sơn.
Chứ ko phải cứ tìm được ở Đông Sơn hoặc phải cùng năm sinh năm đẻ với trống đồng phát hiện ở ĐS mới là Trống đồng đông sơn.

Ví dụ như cũng gọi là trống đồng nhưng trống đồng Cảnh Thịnh lại chả có chút liên quan đến ĐS gì cả.
Đúc thời Tây Sơn và nhòm nó như thế này

 

[v-kong]

Em oánh dấu hóng.

 

[Xế Độp]

Làm sao có 2 sản phẩm còn tồn tại đến ngày nay mà cùng niên đại được cụ.
Nó liên quan đến các yếu tố về tính chất, biểu tượng, cách chế tác thì xếp nó cùng với văn hoá Đông Sơn.
Chứ ko phải cứ tìm được ở Đông Sơn hoặc phải cùng năm sinh năm đẻ với trống đồng phát hiện ở ĐS mới là Trống đồng đông sơn.

Ví dụ như cũng gọi là trống đồng nhưng trống đồng Cảnh Thịnh lại chả có chút liên quan đến ĐS gì cả.
Đúc thời Tây Sơn và nhòm nó như thế này

Đúng rồi cụ, sinh sau đẻ muộn thì khác nhau là bt;
Ý em là dòng Ngọc Lũ nó có kiểu dáng và hoa văn gần nhất với trống ĐS nên vẫn gọi cùng dòng trống ĐS;

 

[VinNTP]

Kính các cụ, nay mùng 1 trung thu, tiết trời thanh mát, khí nóng tiêu tan. Thời điểm này đưa ra 1 chủ đề về lịch sử để mà tranh luận, bàn bạc xem ra là phù hợp.

Nay em đưa ra câu hỏi kính mong các cụ mợ đại khai nhãn giới đó là: Liệu Trống đồng có phải là sản phẩm của văn minh Việt cổ? Liệu có dân tộc nào khác có Trống đồng hay không?

Trong thời gian dài vừa qua, hình ảnh trống đồng và bất kỳ sản phẩm nào liên quan đến nó đều được giới thiệu như sản phẩm đỉnh cao nhất trong văn minh Việt cổ. Nhưng sự thật lịch sử liệu có như vậy?

Mời các cụ, mợ.

Cái này là đỉnh nhất rồi cụ. Thời cổ chỉ có đồ đồng là đỉnh thôi