[Funland] Triệu Đinh Lý Trần, đời nhà Triệu là Triệu nào các cụ cho ý kiến?

[smartdragon]

60 đến 70 ngàn năm trước đây, một số bầy người da đen mỗi nhóm tối đa khoảng vài chục cá thể, nối nhau rời Phi Châu trong vòng 10 ngàn năm. Họ mất 50 đến 60 ngàn năm để sinh sôi và lan tỏa khắp địa cầu. Cách đây 12 ngàn năm, khi chọn lọc tự nhiên giúp trí thông minh được nâng cao, dân số tăng, loài người quyết định định cư và thực hành thuần hóa vật nuôi cũng như cây trồng. Văn hóa bắt đầu đâm chồi nảy lộc, sớm nhất là tại Lưỡng Hà, Dương Tử và Hoàng Hà. (Người Việt Nam đúng là hậu duệ trực tiếp của văn minh Dương Tử, chủ nhân đầu tiên của các giống lúa nước được thuần hóa cách đây 12 năm tại Hồ Nam - Trung Quốc).
By Trương Thái Du

 

[toiyeutulanh]

Tộc của mình ở đây, là điều bình thường. Nay lại đi nghiên cứu, phỏng đoán,...tìm mọi cách để chứng minh, mình từ đâu đến. Ha ha.

Kiểu như hiện nay cứ cố chứng minh, như kiểu định đề đã có sẵn: Người từ vượn đi lên.

Ô hô. cứ mày mò chứng minh, chứng minh. Đó là cách làm phản khoa học.

Cũng như các cụ trong não cứ nghĩ, à dân Việt ở đâu đến chứ đếch phải sinh ra ở đây. rồi cứ mày mò suy nghĩ.

sông Lam, sông Mã, cũng là vùng có sông lớn, có đồng bằng lớn, là vùng con người ở, chứ chẳng lẽ người ko sống được ở đó ?

 

[haingoc84 vt]

Em nghĩ là cụ Triệu like ợ

 

[Xebo165]

Đầu tiên phải xét đến câu văn Biền ngẫu của cụ Nguyễn Trãi, văn biền ngẫu có tính đối xứng, vì vậy mỗi triều đại nhắc đến trong 1 câu này đối xứng về thời gian tồn tại với triều đại ở câu kia, thứ 2 nữa là đế quốc phải đối với đế quốc.
Vậy thì chỉ có nhà Triệu của Triệu Đà mới là triều đại trong câu Biền Ngẫu đó.

 

[bojfmxojfm]

Các cụ diễn giải đơn giản và tự ti về dân tộc này quá. Ha ha. 100 triệu dân và chiếm từ Cao Bằng đến Cà Mau, diện tích gấp 3, 4 lần khởi thủy của nó. Trên thế giới có mấy nước đc như thế.

Hãy xem gần đây tộc người này đã cân Pháp, Mĩ, Tàu, xâm chiếm toàn bộ lãnh thổ Campuchia, ảnh hưởng hoàn toàn lên Lào. Nếu nó là sắc dân chạy loạn di cư thì nó chẳng bao giờ đc như thế.

Sao các cụ không nghĩ rằng:

tộc Việt chính là tộc Việt. Là nó chứ đâu. Nó ở đây từ hàng ngàn năm nay. Ô hay, đó là điều bình thường, rất bình thường.

Sao lại lòng thòng, vớ vẩn cho rằng nó từ đâu đến ? Em thấy các cụ buồn cười, vớ vẩn.

Thì trong thâm tâm Cụ coi Thanh Hoá là nhất thế giới là việc của Cụ sao phải bắt người khác tin.
Người khác tin vào khoa học còn Cụ thích tự kỷ ám thị là việc của Cụ.
Kể ra nếu họ Lê ở Thanh Hoá chịu buông tay cho thời vận trôi mà không thể hiện đặc tính ngoan cố như Cụ đây thì đã chẳng Trung Hưng nổi.
Có khi dân tộc này đã khác, mất mấy trăm năm đánh nhau qua lại.

 

[toiyeutulanh]

Nhưng các cụ việc gì, đang yên đang lành, mà lại đi cố chứng minh là tộc Việt ở đâu tới ? Thế họ ko có quyền sinh ra, và ở trên mảnh đất này từ cổ xưa à ?

 

[bojfmxojfm]

Tộc của mình ở đây, là điều bình thường. Nay lại đi nghiên cứu, phỏng đoán,...tìm mọi cách để chứng minh, mình từ đâu đến. Ha ha.

Kiểu như hiện nay cứ cố chứng minh, như kiểu định đề đã có sẵn: Người từ vượn đi lên.

Ô hô. cứ mày mò chứng minh, chứng minh. Đó là cách làm phản khoa học.

Cũng như các cụ trong não cứ nghĩ, à dân Việt ở đâu đến chứ đếch phải sinh ra ở đây. rồi cứ mày mò suy nghĩ.

sông Lam, sông Mã, cũng là vùng có sông lớn, có đồng bằng lớn, là vùng con người ở, chứ chẳng lẽ người ko sống được ở đó ?

Em nói thẳng luôn là em méo liên quan đến văn minh sông Mã đóng khố gõ trống đồng nhà Cụ.

Em là con cháu Văn Vương phạt Trụ nhé, ở Trung Nguyên chứ chả dính đến bọn ăn lông ở lỗ.

 

[toiyeutulanh]

Suy nghĩ của cụ như vậy, nên mới có chuyện thời nhà Hồ, sách sử ghi ''phần lớn dân kinh lộ theo giặc làm phản''. Điển hình như cả nhà N Trãi, cha, con, ông ngoại, cậu ruột đều đầu hàng giặc Minh cả.

Rồi đến thời Mạc Đăng Dung, dân Thanh Hóa lại đập cho can tội bán đất.

Thời hiện đại nhóm N Thái Học ở miền Bắc sau này cũng theo Tàu, bị phe HCM đập cho tơi tả.

 

[Of.NguyenLinh]

Em nói thẳng luôn là em méo liên quan đến văn minh sông Mã đóng khố gõ trống đồng nhà Cụ.

Em là con cháu Văn Vương phạt Trụ nhé, ở Trung Nguyên chứ chả dính đến bọn ăn lông ở lỗ.

cụ đưa bản đồ GEN của cụ em mới tin

 

[Xebo165]

Tại sao lại lấy tên dòng họ của người Việt để nghiên cứu ?

Vì người Việt không có chữ viết, nên vay mượn tiếng Tàu, có thể không thể viết được từ gốc, nên việc người Việt mượn họ Tàu là chuyện đương nhiên, chứ có gì đâu ?

Thế chữ Khoa Đẩu của người nào mà cụ bảo người Việt ko có chữ viết?

 

[Xe Tháo Bánh]

Kính thưa với bố trẻ yêu quê hương Thanh Nghệ.
Tôi đã có 1 thớt bóc trần lịch sử là dòng họ loằn nào ở Việt Nam đều gốc Giang Nam cả.
Bố trẻ thích thì cho tôi cái tên họ và phát tích của bố trẻ tôi chỉ đất gốc họ nhà bố ở vùng nào trên đất Trung Nguyên.
Léo cãi được đâu.
Họ nhà tôi éo cởi trần đóng khố từ trước khi có khái niệm Việt nhé

E họ Tống thì tầu chắc rồi cụ nhỉ? Cụ có thể cho e biết họ này du nhập khoảng thời gian nào ko ạ? Đội ơn cụ.

 

[Maus]

Từ Triệu Đinh Lý Trần bao đời gây nền độc lập
Cùng Hán Đường Tống Nguyên mỗi bên xưng đế một phương

Hôm nay em vừa ngồi tranh luận với một thằng. Nó bảo là Triệu là Triệu Đà. Em bảo là Triệu Việt Vương.

Triệu Đà mới xưng đế (Triệu Vũ Đế). Ông Triệu Việt Vương chỉ xưng vương (chư hầu) thôi cụ.

 

[BaoThủng_ThôiXongHẳn]

Nhận Triệu Đà như TQ nhận Thành Cát Tư Hãn ý mà, chỉ lợi chứ hại gì đâu

 

[toiyeutulanh]

Đọc sử, sẽ thấy tham vọng của tổ tiên người Việt lớn cỡ nào ạ. Họ coi mình ngang hàng với Tàu, làm lễ tế giao như tàu, coi mình là thiên tử. Bắt các sử quan phải làm sao cho lịch sử tộc Việt ngang với tộc Tàu.

Cái việc ấy, đủ thấy hùng tâm của người Việt không bao giờ là tầm thường cả. Đến thời hiện đại Lê Duẩn còn muốn lập liên bang Đông Dương để chống Tàu.

Nên xin các cụ đừng tự ti, đừng nghĩ dân tộc này là tầm thường ạ. Nếu nó tầm thường, thì các cụ cứ nhìn sang thằng Hàn Q với TT và cuộc chiến chống Mĩ của tộc Việt. ''đốt cháy cả dãy TS cũng phải dành độc lập.'' ''ko có gì quí hơn độc lập tự do',.. hic. quá bá đạo. Dân Hàn còn xách dép cho dân Việt.

Các cụ xem vua Le Thánh Tông chửi ông Ngô Sĩ Liên rất thậm tệ, khi Ngô Sĩ Liên, 1 người từ s Hồng, đã coi nc Việt ở dưới Tàu.

Ta mới coi chính sự, sửa mới đức độ, tuân theo điển cũ của thánh tổ thần tông, nên mới tế giao vào đầu mùa xuân. Các ngươi lại bảo tổ tông tế giao cũng không đáng theo!. Các ngươi bảo nước ta đời xưa là hàng phiên bang, thế là các ngươi theo đạo chết, mang lòng không vua. Vả lại, khi Lệ Đức hầu (Lê Nghi Dân) cướp ngôi, Ngô Sĩ Liên chẳng vì hắn trổ tài phong hiến đó sao? Ưu đãi trọng lắm! Nhân Thọ không vì hắn trù hoạch nơi màn trướng đó ư? Ngôi chức cao lắm! Nay Lệ Đức hầu mất nước về tay ta, các ngươi không biết vì ăn lộc mà chết theo hắn lại đi thờ ta. Nếu không nói ra, trong lòng các ngươi không tự hổ thẹn mà chết ư? Thực là bọn gian thần bán nước!".

Chửi rất ác ạ.

 

[Sheeple]

Triệu đồng nhé các cụ

Vài năm nữa triệu đồng của cụ đủ để mua bánh mỳ nhé.
Em nghĩ Triệu bitcoin hay triệu nhân dân tệ

 

[smartdragon]

Suy nghĩ của cụ như vậy, nên mới có chuyện thời nhà Hồ, sách sử ghi ''phần lớn dân kinh lộ theo giặc làm phản''. Điển hình như cả nhà N Trãi, cha, con, ông ngoại, cậu ruột đều đầu hàng giặc Minh cả.

Rồi đến thời Mạc Đăng Dung, dân Thanh Hóa lại đập cho can tội bán đất.

Thời hiện đại nhóm N Thái Học ở miền Bắc sau này cũng theo Tàu, bị phe HCM đập cho tơi tả.

Bác cũng có ý đúng: Số 1. Vân Nam, phát tích của chủng Thái, quê hương trống đồng.
Số 2. Đỉnh cao Lương Chử của văn minh Dương Tử bị đại hồng thủy nhấn chìm 4200 năm trước. Từ 800 BC đến 334 BC là nước Âu Việt.
Số 3. Sau khi bị Sở diệt, quý tộc Âu Việt đi về nam lập nên Mân Việt và Đông Âu.
Số 4. Triệu Đà lập nên Nam Việt. Nửa dân Âu Việt, nửa dân Lạc Việt. Đó chính là Âu Lạc.
Số 5. Vị trí tiểu vương quốc Dạ Lang của người Lạc Việt, cảm hứng của truyền thuyết vua Hùng ở VN.

Các vị trí chữ a,b,c là các nhánh Lạc Việt gốc Thái.

Chữ a. Nhánh Thái từ Vân Nam theo Dương Tử giang xuống.
Chữ b. Nhánh Thái từ Vân Nam theo Tây giang xuống.
Chữ c. Nhánh Thái từ Vân Nam theo sông Hồng và sông Mã xuống đến Thanh Hóa khoảng 300 BC và dựng nên văn hóa Đông Sơn rực rỡ.

Về cơ bản dân tộc VN là hợp chủng Lạc Việt và Âu Việt thuộc về văn minh Dương Tử (màu đỏ xung quanh Dương Tử giang). Màu xanh nhạt bao trùm gần hết TQ, kể cả Tây Tạng là chủng Hoa Bắc. Hoa Hạ - Trung Nguyên chỉ là trung tâm hình oval ở giữa mà thôi.

Như vậy họ gọi đấy là TQ cũng chả có gì sai. Văn minh Hoa Hạ đã tiếp thu hai nền văn minh lớn là Dương Tử và Hoàng Hà, tuổi đời khoảng 10 ngàn năm, căn cứ vào dấu hiệu định cư, thuần hóa vật nuôi và cây trồng.

Nguồn: Công trình di truyền gần đây nhất: https://doi.org/10.1371/journal.pone.0125676

 

[toiyeutulanh]

Em đọc của 1 nghiên cứu của 1 thằng Tây, hắn ta lại cho rằng ngược lại. Tức gene của người Việt lại từ phía Nam lên, phù hợp với logic lịch sử khi các nhóm cư dân sông Mã tiến ra giải phóng sông Hồng. Em không nhớ nữa. Và em cũng xin nói luôn là chúng ta trong não không có sẵn 1 định đề nào cả ạ.

Còn khi các cụ cứ nghĩ, à dân Việt chắc từ đâu tới đây. Rồi cứ cố gieo rắc vào đầu để chứng minh nó, thì là trái logic đấy ạ. Rất, rất nhiều lý thuyết ạ.

 

[Gangnam]

Theo em thì Triệu là Triệu Đà, vua nước Việt ở Chiết Giang, sử cũ thường ghi nhận ông là người Việt đầu tiên xưng đế, Triệu Đà được coi là một vị vua anh hùng khi đứng lên chống lại nhà Đông Hán.

Tuy nhiên theo Phan Huy Chú, tổ tiên người Việt trước kia không thể di chuyển lên phía Bắc về phía Chiết Giang, do đó nước Việt ở trên không phải là Việt Nam, điều đó cũng có nghĩa Triệu Đà là người Tàu, và đất Lưỡng Quảng cũng chưa bao giờ thuộc chủ quyền của Việt Nam như Quang Trung đi đòi sau này.

 

[springsea]

Nam Việt Vương Triệu Đà, người xưa coi đó là 1 triều đại độc lập với Phương Bắc.
Chúng ta cố chứng minh lịch sử ngàn năm dân tộc Nam Bắc riêng biệt, hiểu thế cũng được. Còn nếu khách quan nói ta ly khai khỏi TQ cũng ko sai

Từ Triệu Đinh Lý Trần bao đời gây nền độc lập
Cùng Hán Đường Tống Nguyên mỗi bên xưng đế một phương

Hôm nay em vừa ngồi tranh luận với một thằng. Nó bảo là Triệu là Triệu Đà. Em bảo là Triệu Việt Vương.

Triệu Đà là cái thằng tàu, sao Nguyễn Trãi lại nhầm nhọt, đưa nó vào để so sánh được.

Với lại xét theo mốc lịch sử.

Thời nhà Hán là từ năm 206 TCN – 220
nhà đường 618–907
nhà tống 960–1279
nhà nguyên 1271–1368

Về các triều đại nước mình

nhà Đinh 968–980
nhà Lý 1009–1225
nhà Trần 1226–1400


Vậy nhà Triệu ở đây theo ngu ý của em thì phải là Triệu Việt Vương, khoảng năm 548 - 571.

Cái thâm ý của các cụ ngày xưa, là tuy tao trẻ, nhưng so với già chúng mày. tuy tao là nước ra sau nhưng so với những thằng già đầu thì tao không thua kém gì.

Chứ nếu là Triệu Đà, cùng thời nhà Hán thì rõ ràng là nó không ý nghĩa gì, mà mốc thời gian tự nhiên bỏ đi cả nghìn năm. Vì nhà Đinh cách nhà Hán đến cả ngàn năm. Em thấy thật vô lý khi chữ Triệu lại là Triệu Đà.

Mời các cụ chém.

 

[Lah]

Em đọc của 1 nghiên cứu của 1 thằng Tây, hắn ta lại cho rằng ngược lại. Tức gene của người Việt lại từ phía Nam lên, phù hợp với logic lịch sử khi các nhóm cư dân sông Mã tiến ra giải phóng sông Hồng. Em không nhớ nữa. Và em cũng xin nói luôn là chúng ta trong não không có sẵn 1 định đề nào cả ạ.

Còn khi các cụ cứ nghĩ, à dân Việt chắc từ đâu tới đây. Rồi cứ cố gieo rắc vào đầu để chứng minh nó, thì là trái logic đấy ạ. Rất, rất nhiều lý thuyết ạ.

Về gen thì đúng là đầu tiên người di cư từ châu Phi sang Ấn sang Lào sang Vn, rồi chia 2 nhánh kia lên Trung, Hàn,... nhánh dưới đi xuống Malay, In do. Ở phía bắc thì chính vì đồng bằng sông Hoàng Hà, Trường Giang quá lớn nên văn minh nó phát triển rất nhanh, chả mấy mà quay lại vùng cũ là Trung Bắc Bộ, bắc bộ dạy lại các tổ tiên (như bọn Hàn, Nhật giờ dạy mình thông qua vốn FDI vậy )
Cả vùng phía Nam thì gần đây là Chăm, Khmer vốn là dòng gen phía Nam cả.
Thực tế mà nói Thanh Hóa, Hòa Bình chính là team gốc VN lâu đời nhất thật, nhưng bị đẩy lên hang động, rồi, kiểu gần Lào. Còn team Thanh Nghệ gần đây vài trăm năm thiện chiến, cá tính, khôn ngoan vì 2 lý do. 1 là nguồn di cư (từ thời Tống 10xx đã bắt 1 vạn chú Ung, Khâm châu về thả vào vùng biên viễn giáp ranh đó) sau đó liên tục các tay chơi trốn tù phát vãng, lưu đày vào vùng giáp ranh, vùng đệm VIệt - Chăm, nên người ở đó kết hợp với địa lý thủy thổ được tôi luyện rất khắc nghiệt. Cơ mà thôi bàn dài quá thì mệt