[Funland] Triệu Đinh Lý Trần, đời nhà Triệu là Triệu nào các cụ cho ý kiến?

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
Đối với em, dân vùng s Mã, s Lam chả dính dáng đếch gì với thằng nào cả. Người ta ở đó từ xa xưa rồi, khi 2 tộc người này đông lên, khoảng từ năm 900, giống như dân Đức, dân Anh còn bộ lạc khi đông lên lập tức đập lại La Mã. Thì dân Việt 2 vùng này còn ở dạng bộ lạc, khi đông lên lập tức đập thằng Tàu ngay lập tức. Logic đó là đúng, với cả những ví dụ khác trên thế giới.

Các cụ xem dân 2 vùng này xem, đánh Pháp đánh Mĩ nhóm c.s toàn dân Nghệ An tuốt.


Qua những gì trình bày, điều mà tôi hi vọng thể hiện là cuộc xung đột vùng giữa Đông Kinh và Thanh Nghệ là đặc điểm nổi bật trong hình dung của chúng ta về một kinh nghiệm lịch sử Việt Nam. Đông Kinh là đồng bằng trồng lúa rộng lớn với dân số tương đối đông dọc các dòng sông và biển; người dân ở đây xem vùng rừng núi chủ yếu là điều gì đó xa lạ. Thanh Nghệ chạy dài vào miền nam với đồng lúa thưa thớt giữa các đồi và núi; đồi núi ở nhiều nơi kéo dài ra vùng duyên hải; những người trồng lúa sống như các láng giềng gần của các nhóm miền cao có cách sống ít mang tính nông nghiệp hơn. Trong nhiều thế kỷ, Đông Kinh dày đặc các chùa chiền và lâu đài; các quan lại người Trung Hoa và vua nước Việt đã cai trị ở Đông Kinh nhiều thế kỷ. Trong nhiều thế kỷ, Thanh Nghệ là vùng biên giới tương đối hoang vu giữa Đông Kinh và khu vực người Chàm ở phía nam. Bắt đầu với Hồ Quý Ly và sau đó với Lê Lợi, Thanh Nghệ trở thành khu vực của các vị vua và lãnh chúa có khao khát thống trị Đông Kinh; đó là nơi tuyển quân cho triều đình và là quê hương của những người nghĩ rằng họ phải lao động kham khổ giữa sự nhũng lạm miền bắc của Đông Kinh. Đông Kinh, mặc dù có liên hệ chặt chẽ hơn với văn hóa Trung Hoa, không thể cạnh tranh về mặt quân sự với Thanh Nghệ, bởi vì đằng sau Thanh Nghệ là một vùng rộng lớn của những người nói tiếng Việt, một kho tiềm tàng nguồn nhân lực bổ sung lính nhập ngũ, những người không quen với và không chịu ràng buộc bởi những lề thói của người nông dân trồng lúa. Đổi lại, Thanh Nghệ không thể thống trị khu vực nếu nó mở rộng ra ngoài tầm với của Thanh Nghệ; trong thế kỷ 17, nỗ lực trong suốt nhiều năm của Thanh Nghệ muốn kiểm soát các lãnh địa nằm sâu về hướng nam đã kết thúc trong thất bại. Vậy loại khu vực nào xuất hiện sau Thanh Nghệ? Trích K.W Taylor.
 

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
106
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại
Giải thích đơn giản nhé.
1. Bắc thuộc: Chiến loạn liên miên ở phương bắc, dân lưu tán phải chạy loạn khắp Giao - Quảng nhưng là theo đường biển vì thời đó dù sao vẫn là lãnh thổ Trung Hoa.
2. Vân Nam - Tứ Xuyên lúc đó thuộc Nam Chiếu, ngay cả vùng Tây Bắc VN giờ cũng là đất Nam Chiếu. vài năm chúng lại xua quân xuống Giao - Quảng chặt vài vạn thủ cấp các Cụ nhà ta có cho ăn gan hùm mật rắn cũng chả dám di lên.
3. Mông cổ chiếm Trung nguyên dễ đến vài vạn tàn quân Tống gia nhập quân Trần, dân thì không xuể.
Mãn thanh nhập quan thì các loại tổng binh Khâm - Liêm nhà Minh lên thuyền nhập An Nam xin khai khẩn Nam Bộ không phải bàn.

4. Minh xâm lược 20 năm nhưng cơ bản là nó chỉ đưa quan lại sang chứ di được bao nhiêu.

Các cụ cứ diễn giải loằng ngoằng, chứ cả vùng Vân Nam, Tứ Xuyên gì đó của Tàu, nó rộng mênh mông, việc đếch gì mà nó phải chạy xuống tận Nghệ An chó ăn đá gà ăn sỏi.

Mà có lý do gì trong lịch sử mà nó di dân như vậy, các cụ thử kể vài ví dụ, mà dân di cư nhiều như vậy được không ?

Nếu thế thì ví như nhà Thanh chiếm TQ, rồi nhà Nguyên thế dân Tàu bỏ xứ đi hết à ? Các cụ nói như bỡn cợt em í. Thế dân vùng sông Mã, sông Lam không có sắc dân bản xứ à ? Nhà Minh xâm lược 20 năm, sao dân Việt vẫn cứ ở đó ? mà không di dân đi đâu ?
 

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
106
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại
Cụ lại nói không đúng ạ. Nếu vùng Thanh Nghệ ít, thưa thớt, sao Đặng Tất huy động quân đội mà cân được với quân nhà Minh thời ấy ?
Nghệ An - Hà Tĩnh đọc kỹ đi nhé không ai nói Thanh Hoá nhà thầy.
 

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
Cụ chưa giải thích được tại sao 1 nhóm cư dân từ vùng phía Nam Trung Quốc bây giờ lý do gì mà họ di dân xuống Phương Nam. Cụ không nêu ra đc 1 lý do gì, 1 sử liệu nào cả. Giả như có đi, sao không ở HN, ở gì ở Nghệ An ? Em thấy buồn cười.
 

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
106
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại
Hồ Quý Ly gốc Hán
Lê Hoàn gốc Hán
Lê Lợi gốc Hán
Đập Tàu nào :D

Đối với em, dân vùng s Mã, s Lam chả dính dáng đếch gì với thằng nào cả. Người ta ở đó từ xa xưa rồi, khi 2 tộc người này đông lên, khoảng từ năm 900, giống như dân Đức, dân Anh còn bộ lạc khi đông lên lập tức đập lại La Mã. Thì dân Việt 2 vùng này còn ở dạng bộ lạc, khi đông lên lập tức đập thằng Tàu ngay lập tức. Logic đó là đúng, với cả những ví dụ khác trên thế giới.

Các cụ xem dân 2 vùng này xem, đánh Pháp đánh Mĩ nhóm c.s toàn dân Nghệ An tuốt.


Qua những gì trình bày, điều mà tôi hi vọng thể hiện là cuộc xung đột vùng giữa Đông Kinh và Thanh Nghệ là đặc điểm nổi bật trong hình dung của chúng ta về một kinh nghiệm lịch sử Việt Nam. Đông Kinh là đồng bằng trồng lúa rộng lớn với dân số tương đối đông dọc các dòng sông và biển; người dân ở đây xem vùng rừng núi chủ yếu là điều gì đó xa lạ. Thanh Nghệ chạy dài vào miền nam với đồng lúa thưa thớt giữa các đồi và núi; đồi núi ở nhiều nơi kéo dài ra vùng duyên hải; những người trồng lúa sống như các láng giềng gần của các nhóm miền cao có cách sống ít mang tính nông nghiệp hơn. Trong nhiều thế kỷ, Đông Kinh dày đặc các chùa chiền và lâu đài; các quan lại người Trung Hoa và vua nước Việt đã cai trị ở Đông Kinh nhiều thế kỷ. Trong nhiều thế kỷ, Thanh Nghệ là vùng biên giới tương đối hoang vu giữa Đông Kinh và khu vực người Chàm ở phía nam. Bắt đầu với Hồ Quý Ly và sau đó với Lê Lợi, Thanh Nghệ trở thành khu vực của các vị vua và lãnh chúa có khao khát thống trị Đông Kinh; đó là nơi tuyển quân cho triều đình và là quê hương của những người nghĩ rằng họ phải lao động kham khổ giữa sự nhũng lạm miền bắc của Đông Kinh. Đông Kinh, mặc dù có liên hệ chặt chẽ hơn với văn hóa Trung Hoa, không thể cạnh tranh về mặt quân sự với Thanh Nghệ, bởi vì đằng sau Thanh Nghệ là một vùng rộng lớn của những người nói tiếng Việt, một kho tiềm tàng nguồn nhân lực bổ sung lính nhập ngũ, những người không quen với và không chịu ràng buộc bởi những lề thói của người nông dân trồng lúa. Đổi lại, Thanh Nghệ không thể thống trị khu vực nếu nó mở rộng ra ngoài tầm với của Thanh Nghệ; trong thế kỷ 17, nỗ lực trong suốt nhiều năm của Thanh Nghệ muốn kiểm soát các lãnh địa nằm sâu về hướng nam đã kết thúc trong thất bại. Vậy loại khu vực nào xuất hiện sau Thanh Nghệ? Trích K.W Taylor.
 

tieunhilang

Xe điện
Biển số
OF-64773
Ngày cấp bằng
23/5/10
Số km
2,890
Động cơ
488,533 Mã lực
Nơi ở
đầu làng
Tóm lược lại là như thế này:

- Đồng bằng sông Hồng thời tiền sử là miền đất mới, do phù sa bồi đắp mà thành, chả có ai ở ngoài rùa, rắn, ba ba...

- Rồi bố con cụ Lạc Long Quân chạy nạn từ hồ Động Đình xuống, thấy đất đai màu mỡ nên ở lại định...,

Tạm thời thế đã. :D
Không chỉ có rùa rắn ba ba mà là “người Giao Chỉ” ở đó.
Người Việt ở phương bắc di cư dần xuống 2 bộ lạc Âu Việt và Lạc Việt.

các cụ đọc sử phải hiểu cái
Khái niệm nước Việt không bó gọn từ Hà Giang xuống Cà Mau.
Thời điểm cụ Trãi viết cáo thì khái niệm nước Việt của cụ là từ Động Đình hồ xuống đến tịn Quảng Bình. Nên cụ gom Triệu Đà vào chuẩn.
 

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
106
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
Nhờ cụ diễn giải lại cho em với, em không có time để đọc cái tay Lầm đó viết được. Nhưng em rất ghét lối giải thích khiên cưỡng, với ý bất định rằng: cái cc gì của người Việt cũng là dính dáng tới tàu cả.

Nếu như vậy tộc Việt này đã bị diệt chủng từ lâu rồi, với cái kiểu di cư, kiểu chạy như thế.

Nhưng sự thật thì sao ? Tộc Việt này đã bản lính sống sót chống Tàu từ 1000 năm qua, thậm chí còn chiếm đất của các tộc ít người ở biên giới phía Bắc nữa và tiến xuống phía Nam tận cà Mau,

Nếu nó là dân tộc hèn nhát bỏ chạy như các cụ suy diễn, thì em nghĩ sẽ ko tồn tại đất nước Việt Nam này.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,743
Động cơ
434,773 Mã lực
Lịch sử các tộc nam Dương tử là lịch sử dấu tranh của các đồng bằng châu thổ.
Đồng bằng sông Mã là quận Cửu Chân có thái thú Tàu từ lâu rồi.
Bà Triệu là ví dụ.
 

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
Có sự khác nhau về Não trạng của 2 nhóm cư dân. Nhóm sông Hồng các cụ và nhóm Thanh Nghệ bọn em.

Ví như cụ Bach viết quận Cửu Chân là quận của Tàu, ha ha. Tàu nó viết theo ý thích của nó vậy thôi.

Em ko tin từ trc năm 1000, mà Tàu nó đã thiết lập 1 chế độ hành chính hoàn hảo như vậy từ tận Tàu cho tới Thanh Hóa.

Em thấy buồn cười thôi. Dân thì đang ăn lông ở lỗ, bộ lạc. Nó lập quận, rồi lập chế độ hành chính như bây giờ à ?
 

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
106
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại
Cụ lại nói không đúng ạ. Nếu vùng Thanh Nghệ ít, thưa thớt, sao Đặng Tất huy động quân đội mà cân được với quân nhà Minh thời ấy ?
Em trích thớt cũ cho Cụ nguoiachau toiyeutulanh đọc lại cho ngấm

Theo thư Lê Lợi gửi cho Vương Thông thì quân số dân kinh lộ tham gia chống giặc gấp 10 lần quân Thanh/Nghệ.

Xưa kia, binh lính không quá vài ngàn; giờ thì quân Thanh Hoá một lòng như cha con không dưới 2 vạn. Quân lính có tiếng tinh nhuệ ở Diễn Châu, Tân Bình, Thuận Hoá không dưới vài vạn, cùng với binh sĩ đồng lực đồng tâm tại các lộ Giao Châu không dưới 10 vạn. Lại còn chiến sĩ các nơi, không dưới 30 vạn.

  • Quân ruột Thanh Hóa: 2 vạn
  • Quân tinh nhuệ Nghệ An: 2 vạn
  • Quân hỗ trợ Giao Châu: 10 vạn
  • Các châu lộ khác: 30 vạn
 

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
106
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại
Nhờ cụ diễn giải lại cho em với, em không có time để đọc cái tay Lầm đó viết được. Nhưng em rất ghét lối giải thích khiên cưỡng, với ý bất định rằng: cái cc gì của người Việt cũng là dính dáng tới tàu cả.

Nếu như vậy tộc Việt này đã bị diệt chủng từ lâu rồi, với cái kiểu di cư, kiểu chạy như thế.

Nhưng sự thật thì sao ? Tộc Việt này đã bản lính sống sót chống Tàu từ 1000 năm qua, thậm chí còn chiếm đất của các tộc ít người ở biên giới phía Bắc nữa và tiến xuống phía Nam tận cà Mau,

Nếu nó là dân tộc hèn nhát bỏ chạy như các cụ suy diễn, thì em nghĩ sẽ ko tồn tại đất nước Việt Nam này.
Thế này cho nó vuông nhé.
Chơi sang ADN
Nguồn:
http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/5392824/1/?x=0
45% là Tàu
 

smartdragon

Xe buýt
Biển số
OF-438563
Ngày cấp bằng
20/7/16
Số km
751
Động cơ
218,188 Mã lực
Tuổi
52
Triều Đà. Nên tôn trọng lịch sử, đừng mù quá. Chỉ đơn giản, nhà Trần cũng là dân Tàu đi cư!
 

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
Nói thật với cụ, chả có cái nghiên cứu hay sách vở gì mà đủ uy tín để kết luận các vấn đề lớn ấy cả. Đều là phỏng đoán vớ vẩn thôi. Nhưng em tin cuộc sống có cái logic của nó.

Theo cái logic như cụ kể, là dân Việt do dân Tàu ở phía Nam Tàu di cư xuống, do chạy loạn. Thì cái thứ dân với tư duy ấy nó sẽ bị đánh bại trong 1 nốt nhạc, và chạy suốt đời, cho đến khi bị diệt vong.

Còn dân Việt sự thật là dân tộc bản lĩnh, kiên cường thì năm 900 tới giờ, khi nó đông lên, nó không ngán bất cứ thằng nào cả. Đến tận bây giờ, nó là quốc gia tự chủ, có sức mạnh quân sự hàng đầu khu vực. Việc tự chủ ngay đến như Hàn, Nhật,..cũng phải ngưỡng mộ.

Còn các cụ lôi 1 số người Tàu di cư đến Việt, lấy vợ Việt ăn ở lâu đời với Việt như gốc họ TRần để nói rằng, để kl dân Việt là dân Tàu di cư xuống thì em cho là ko đúng.
 

Gangnam

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-171717
Ngày cấp bằng
27/9/12
Số km
55,393
Động cơ
1,121,494 Mã lực
Tuổi
46
Chính cụ Nguyễn Trãi là nguồn cơn của cuộc cãi vã này.
 

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
heo thư Lê Lợi gửi cho Vương Thông thì quân số dân kinh lộ tham gia chống giặc gấp 10 lần quân Thanh/Nghệ.

Xưa kia, binh lính không quá vài ngàn; giờ thì quân Thanh Hoá một lòng như cha con không dưới 2 vạn. Quân lính có tiếng tinh nhuệ ở Diễn Châu, Tân Bình, Thuận Hoá không dưới vài vạn, cùng với binh sĩ đồng lực đồng tâm tại các lộ Giao Châu không dưới 10 vạn. Lại còn chiến sĩ các nơi, không dưới 30 vạn.


Cụ đọc mà cụ không diễn giải đc ạ. Trong con mắt của Lê Lợi, ông ấy chỉ dùng quân Thanh Nghệ, trung thành và tinh nhuệ. Còn lính khác thiếu tinh thần, thiếu kĩ năng chiến đấu, nên ông ấy mới viết thế ạ. Sau này, nhà Lê chỉ dùng lính Thanh Nghệ, không dùng lính sông Hồng, cũng như nhà Trần trước đây.

Nếu cần em sẽ phân tích thêm ạ.
 

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
106
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại
heo thư Lê Lợi gửi cho Vương Thông thì quân số dân kinh lộ tham gia chống giặc gấp 10 lần quân Thanh/Nghệ.


Xưa kia, binh lính không quá vài ngàn; giờ thì quân Thanh Hoá một lòng như cha con không dưới 2 vạn. Quân lính có tiếng tinh nhuệ ở Diễn Châu, Tân Bình, Thuận Hoá không dưới vài vạn, cùng với binh sĩ đồng lực đồng tâm tại các lộ Giao Châu không dưới 10 vạn. Lại còn chiến sĩ các nơi, không dưới 30 vạn.


Cụ đọc mà cụ không diễn giải đc ạ. Trong con mắt của Lê Lợi, ông ấy chỉ dùng quân Thanh Nghệ, trung thành và tinh nhuệ. Còn lính khác thiếu tinh thần, thiếu kĩ năng chiến đấu, nên ông ấy mới viết thế ạ. Sau này, nhà Lê chỉ dùng lính Thanh Nghệ, không dùng lính sông Hồng, cũng như nhà Trần trước đây.

Nếu cần em sẽ phân tích thêm ạ.
Em quan tâm gì đến tinh hay nhuệ, gia binh - đồng hương Họ Lê thì trung thành với Lê Lợi hơn quân các lộ là đương nhiên

4 vạn quân Thanh Nghệ chưa chiếm nổi 10% quân thì đóng góp về dân số cũng thường thôi.
 

smartdragon

Xe buýt
Biển số
OF-438563
Ngày cấp bằng
20/7/16
Số km
751
Động cơ
218,188 Mã lực
Tuổi
52
"Chung quy cũng tại Vua Hùng
Đẻ ra một lũ vừa khùng vừa điên
Đứa khôn thì nó vượt biên
Còn lại một lũ vừa điên vừa khùng".

Người Việt Nam dám diễu nhại các tổ phụ lập quốc của mình như thế, là bởi nền sử học vô tích sự. Họ không thể giải nghĩa được Hùng Vương nghĩa là gì.

"Hùng Vương là một từ được sáng tạo muộn hơn Lạc Vương rất nhiều, từ tố của nó là Quân Vương, chỉ những lãnh tụ khai quốc bất kể gốc Âu Việt hay Lạc Việt. Hùng Vương tương tự như Viêm Hoàng của người Hoa Hạ, hay cụ thể và dễ hiểu hơn là Founding Fathers - Các tổ phụ lập quốc của người Mỹ".

https://truongthaidu.wordpress.com/2017/12/26/nguon-goc-ten-goi-hung-vuong/
 

bojfmxojfm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-481470
Ngày cấp bằng
1/1/17
Số km
3,096
Động cơ
216,520 Mã lực
Tuổi
106
Nơi ở
Số 2 phố Lò Gạch, Làng Vũ Đại
Cụ toiyeutulanh đừng cãi em, ông tổ họ em ở Thăng Long lĩnh quân Mạc và lưu dân đi khai khẩn Nghệ Tĩnh rồi đối chiến quân Lê Trung Hưng vùng đó chả có mấy người đâu.
Thanh Hoá thì cũng như rứa :D
 

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
Các cụ diễn giải đơn giản và tự ti về dân tộc này quá. Ha ha. 100 triệu dân và chiếm từ Cao Bằng đến Cà Mau, diện tích gấp 3, 4 lần khởi thủy của nó. Trên thế giới có mấy nước đc như thế.

Hãy xem gần đây tộc người này đã cân Pháp, Mĩ, Tàu, xâm chiếm toàn bộ lãnh thổ Campuchia, ảnh hưởng hoàn toàn lên Lào. Nếu nó là sắc dân chạy loạn di cư thì nó chẳng bao giờ đc như thế.

Sao các cụ không nghĩ rằng:

tộc Việt chính là tộc Việt. Là nó chứ đâu. Nó ở đây từ hàng ngàn năm nay. Ô hay, đó là điều bình thường, rất bình thường.

Sao lại lòng thòng, vớ vẩn cho rằng nó từ đâu đến ? Em thấy các cụ buồn cười, vớ vẩn. :)):))
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top