[Funland] Triệu Đinh Lý Trần, đời nhà Triệu là Triệu nào các cụ cho ý kiến?

[tomnghe]

vứt hết
cụ chánh đã khẳng định: thời đại HCM là thời đại dực dỡ nhất trong lịch sử dân tộc vn

ai cãi dơ tay lên phát?

Giơ cái đb

 

[bojfmxojfm]

Không hề có gốc Hán hay dân tộc Hán mà chỉ có những người tự cho mình là "người Hán". Sau khi lật đổ nhà Tần, Lưu Bang lập ra nhà Hán kéo dài hơn 200 năm với sự phát triển vượt bật về mọi mặt so với các triều đại trước. Nhà Hán trở thành đại diện cho tất cả các dân tộc sống trong vùng lãnh thổ đã được thống nhất và mở rộng lúc bấy giờ. Tất cả các "thần dân" đều được gọi là "người Hán" hay dân Hán. Nó chấm dứt việc mọi người giới thiệu với nhau "tao là dân nước Tần, mày là dân nước Sở à?" trong chế độ do nhà Hán cầm quyền. Tuy nước Tần có công thống nhất Trung Hoa nhưng thời gian tồn tại quá ngắn ngủi nên nhà Hán mới là dấu ấn chính thức đại diện của một trung Quốc không ngừng lớn mạnh và mở rộng sau này. Do đó người Hán có lẽ đã được nâng cấp lên thành "dân tộc Hán" chăng ?
Câu chuyện người Hán của Lưu Bang với "người Việt" của Triệu Đà không biết có giống nhau không ?

Chính xác đấy Cụ. Tiền Tần-Hán không có khái niệm người Hán hay người Trung Quốc.
Nếu nói chung thì người ở đây được gọi là Hoa - Hạ.
Còn dân Bách Việt là gọi chung các xã hội thị tộc mẫu hệ phương Nam vẫn trong thời đại đồ đồng và tổ chức kiểu bộ lạc - liên minh bộ lạc.
Không thể áp khái niệm dân tộc Việt hay Hán-Hoa khi nó chưa hình thành dân tộc được.
Còn tại sao người Hoa Hạ lại di dân xuống phương Nam và đồng hoá các xã hội thị tộc thì có 2 lý do:
1. Dân số bùng nổ, chiến loạn liên miên
2. Hoa Hạ đã chuyển sang đồ sắt còn Bách Việt vẫn đồ đồng, các bộ lạc kém văn minh kim khí thì bị xâm lược là không tránh khỏi.

 

[Lemica]

Tranh cãi vô bổ cả 11 trang rồi cụ ạ.
Cả 4 bản dịch dưới đây đều không thấy nhắc đến họ "Triệu":

• Bình Ngô đại cáo (nguyên văn chữ Hán)
• Bình Ngô đại cáo (bản dịch của Ngô Tất Tố)
• Bình Ngô đại cáo (bản dịch của Trần Trọng Kim)
• Bình Ngô đại cáo (bản dịch của Mạc Bảo Thần)

Bản đầu nguyên văn chữ Hán và bản 2 và 4 là Triệu mà, cụ xem lại đê! Bản 3 chắc do quan điểm nên dịch định hướng.

 

[Gangnam]

Bản đầu nguyên văn chữ Hán và bản sau là Triệu mà, cụ xem lại đê! Hai bản sau chắc do quan điểm nên dịch định hướng.

Vâng em nhầm là 1 bản gốc và 3 bản dịch cụ ạ.

 

[ngày giữa đêm]

Giơ cái đb

mọe. giơ chân hả?
giơ được llà phải mừng cho nhau

 

[bojfmxojfm]

Tranh cãi vô bổ cả 11 trang rồi cụ ạ.
Cả 4 bản dịch dưới đây đều không thấy nhắc đến họ "Triệu":

• Bình Ngô đại cáo (nguyên văn chữ Hán)
• Bình Ngô đại cáo (bản dịch của Ngô Tất Tố)
• Bình Ngô đại cáo (bản dịch của Trần Trọng Kim)
• Bình Ngô đại cáo (bản dịch của Mạc Bảo Thần)

Bản khắc cổ Mộc bản triều Nguyễn.

Cụ tìm xem chữ Triệu (趙) nó nằm đâu nhé. Đầu dòng thứ 3 trái qua.

Cái văn:
Tự Triệu, Đinh, Lý, Trần chi triệu tạo ngã quốc,
Dữ Hán, Đường, Tống, Nguyên nhi các đế nhất phương.
Tuy cường nhược thì hữu bất đồng,
Nhi hào kiệt thế vị thường phạp.

 

[Duc Sang]

Tranh cãi vô bổ cả 11 trang rồi cụ ạ.
Cả 4 bản dịch dưới đây đều không thấy nhắc đến họ "Triệu":

• Bình Ngô đại cáo (nguyên văn chữ Hán)
• Bình Ngô đại cáo (bản dịch của Ngô Tất Tố)
• Bình Ngô đại cáo (bản dịch của Trần Trọng Kim)
• Bình Ngô đại cáo (bản dịch của Mạc Bảo Thần)

Có đây cụ

 

[langkhachvotinh]

@ Trieu Man co nuong

 

[Gangnam]

Bản khắc cổ Mộc bản triều Nguyễn.

Cụ tìm xem chữ Triệu (趙) nó nằm đâu nhé. Đầu dòng thứ 3 trái qua.

Cái văn:
Nhân nghĩa chi cử, yếu tại an dân,
Điếu phạt chi sư mạc tiên khử bạo.
Duy, ngã Đại Việt chi quốc,
Thực vi văn hiến chi bang.
Sơn xuyên chi phong vực ký thù,
Nam bắc chi phong tục diệc dị.
Tự Triệu, Đinh, Lý, Trần chi triệu tạo ngã quốc,
Dữ Hán, Đường, Tống, Nguyên nhi các đế nhất phương.
Tuy cường nhược thì hữu bất đồng,
Nhi hào kiệt thế vị thường phạp.

Có đây cụ

Cảm ơn hai cụ. Vậy theo hai cụ thì ta có nên bàn vì sao lại có sự sai khác này không ạ? Phải chăng bởi quan điểm dịch được định hướng theo như ý kiến của cụ Lemica không?

 

[bojfmxojfm]

Cảm ơn hai cụ. Vậy theo hai cụ thì ta có nên bàn vì sao lại có sự sai khác này không ạ? Phải chăng bởi quan điểm dịch được định hướng theo như ý kiến của cụ Lemica không?

Em chả quan tâm lắm đến định hướng, vì cái sự định hướng nó có cả gần 1000 năm nay.
Ta là Một là Riêng là Thứ Nhất
Để nay những thanh niên châu Ái nhảy cồ cồ lên coi mình là tổ tiên của người Việt.
Hoá ra cái sự mất gốc nó tự đấy chứ đâu. Cũng chỉ là thân phận con vật trong cái chuồng định kiến.

 

[bojfmxojfm]

chết. E đúng gốc Thanh hóa.
Phiên âm đọc là : lý un chù.
Khú khú.
E nên về quốc mẫu ko?

Làm gì còn quê mà về, trải ngàn năm chiến loạn rồi quê gốc các Cụ ở phương Bắc giờ làm gì còn đồng họ nữa mà về

 

[HoaDong]

Triệu Đà đánh An Dương Vương đó cụ

 

[Lambpro84]

Làm gì còn quê mà về, trải ngàn năm chiến loạn rồi quê gốc các Cụ ở phương Bắc giờ làm gì còn đồng họ nữa mà về

Quê cũ của bà ngoại em ở Mỏ Cày (Bến Te) bây giờ chẳng còn ai , nữa mà cách xa hàng vạn lý

 

[bojfmxojfm]

Em thấy có sự ngược đời này nhé, thay vì chúng ta cố tranh cãi tao là thổ dân bộ lạc mẫu hệ đồ đồng thì ta hướng về sự thật lịch sử gia tộc, tự hào nguồn gốc pha trộn tinh hoa Trung Nguyên - Bách Việt hơn là khư khư trong đầu mình tư tưởng bảo thủ thế.

Nói luôn cho vuông là trong khi ở Giao Châu - Cửu Chân - Nhật Nam vẫn cà răng căng tai đóng khố gõ trống đồng thì ở Quảng Châu đã có nhà nước Nam Việt của Triệu Vương dùng vũ khí sắt đánh đám Âu Lạc.
Nam thì giết nữ thì hiếp rồi. Ngồi đấy mà thẩm du.

 

[deadlove]

Thớt cài Triệu vào cho các cụ tranh cãi không hiểu có ý gì, thôi thì mua vui cũng được 11 trang

Em gan to bằng trời cũng không dám sửa chữ của tiền nhân như thế. oan cho em quá.

 

[bojfmxojfm]

Quê cũ của bà ngoại em ở Mỏ Cày (Bến Te) bây giờ chẳng còn ai , nữa mà cách xa hàng vạn lý

Cụ là Minh Hương hử, thế sang đất này sau họ em nhiều

 

[Súng_hết_đạn]

Bản khắc cổ Mộc bản triều Nguyễn.

Cụ tìm xem chữ Triệu (趙) nó nằm đâu nhé. Đầu dòng thứ 3 trái qua.

Cái văn:
Tự Triệu, Đinh, Lý, Trần chi triệu tạo ngã quốc,
Dữ Hán, Đường, Tống, Nguyên nhi các đế nhất phương.
Tuy cường nhược thì hữu bất đồng,
Nhi hào kiệt thế vị thường phạp.

KLQ đến nhà Triệu là ai. Nhưng cho em hỏi ngu luôn 1 phát là sau nhà Đinh thì nhẽ ra phải có nhà Lê (Tiền Lê - ông Lê Hoàn). Thế sao không thấy liệt kê nhỉ, vì so sánh thì qui mô, lực lượng, tổ chức nhà Tiền Lê cũng ngang ngửa nhà Đinh mà?

 

[hahut]

Triệu đà cụ nhé!

Triệu Đà thì em không nhất trí lắm, theo em đây là Triệu Quang Phục, tuy nhiên nhân chuyện Triệu Đà em xin nêu 2 luận điểm thế này:
1- Triệu Đà là tướng nhà Tần --> người Trung Quốc chính gốc, không thể coi là vua nước Việt được.
2- An Dương Vương - Thục Phán là vua Âu Việt, đánh bại nước Văn Lang -người Lạc Việt của các vua Hùng thành lập nên nước Âu Lạc, vì vậy suy cho cùng cũng là người tiếm ngôi xưng vương bá như Triệu Đà mà thôi. Chưa kể dòng dõi, nguồn gốc của họ Thục là ta hay tàu thì cũng khó phân định lắm, vì chuyện xảy ra quá lâu rồi.

 

[bojfmxojfm]

KLQ đến nhà Triệu là ai. Nhưng cho em hỏi ngu luôn 1 phát là sau nhà Đinh thì nhẽ ra phải có nhà Lê (Tiền Lê - ông Lê Hoàn). Thế sao không thấy liệt kê nhỉ, vì so sánh thì qui mô, lực lượng, tổ chức nhà Tiền Lê cũng ngang ngửa nhà Đinh mà?

Cái này nhiều Cụ đã phân tích, nhưng em nghĩ có 2 vấn đề:
1.Dùng Lý đối với Đường vần hơn là Lê với đường.
Nếu đưa Lê vào thì phải bỏ Lý.
2. Lúc viết cáo bình Ngô này Nguyễn Trãi tránh nhắc đến tiền triều Lê vì nhiều lý do chính trị.

 

[toiyeutulanh]

Có 1 số anh gốc Tàu đang điên cuồng chứng minh dân việt là từ tàu sang.

Dân Việt là sắc dân bá đạo. Đâu phải như dân phía Nam Tàu đã bị người hán hán hóa.