[Funland] Trật tự của thế giới và vận mệnh của quốc gia

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
6,079
Động cơ
467,550 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Đang tính gộp lại 1 bộ như trước, nhưng chưa có thông tin chính thức. Về mảng y tế và giáo dục tư nhân, nước ta không thua kém nước nào ở 2 lĩnh vực này, nên thu nhập cao trong tương lai gần là có thể, nhưng chắc phải là năm 2035.
bẫy thu nhập thực ra chỉ là cách người ta nói giảm nói tránh cho cái sự chênh lệch giai cấp giữa các quốc gia. Giai cấp trên sẽ tìm mọi cách ngăn cản giai cấp dưới vươn lên, từ kinh tế văn hóa giáo dục cho đến nhân tài, giai cấp dưới chỉ nên là công cụ cho giai cấp trên bóc lột. Một quốc gia nhỏ bé như vn gần như ko có cơ hội thoát ra khỏi giai cấp hiện tại nếu không có cuộc cách mạng lật đổ giai cấp cũ - lúc đó có thể là WW3 rồi.
Y tế và giáo dục không đủ để đưa một nước lên mức thu nhập cao. Ngoài ra thì các cụ để ý là trong các lĩnh vực này VN có thể có người giỏi nhưng số lượng rất ít, xem dân các tỉnh có bệnh gì cũng chạy hết về tuyến trung ương là biết.

Cụ Marble Trans: Tôi không rõ căn cứ vào đâu mà cụ bảo năm 2035 VN đạt mức thu nhập cao? Mức thu nhập cao năm 2035 sẽ là khoảng 15.800 đô/năm, hơn gấp 3 GDP đầu người của VN bây giờ.

Các cụ nên hiểu rằng VN hoàn toàn không phải là "1 nước nhỏ bé". VN có hơn 100 triệu dân, là 1 số dân rất lớn. Để hơn 100 triệu dân có mức GDP trung bình đạt thu nhập cao mà không có các điều kiện thuận lợi hiếm có từ bên ngoài là hoàn toàn bất khả thi.
 

Marble Trans

Xe tăng
Biển số
OF-841470
Ngày cấp bằng
10/10/23
Số km
1,772
Động cơ
107,852 Mã lực
Y tế và giáo dục không đủ để đưa một nước lên mức thu nhập cao. Ngoài ra thì các cụ để ý là trong các lĩnh vực này VN có thể có người giỏi nhưng số lượng rất ít, xem dân các tỉnh có bệnh gì cũng chạy hết về tuyến trung ương là biết.

Cụ Marble Trans: Tôi không rõ căn cứ vào đâu mà cụ bảo năm 2035 VN đạt mức thu nhập cao? Mức thu nhập cao năm 2035 sẽ là khoảng 15.800 đô/năm, hơn gấp 3 GDP đầu người của VN bây giờ.

Các cụ nên hiểu rằng VN hoàn toàn không phải là "1 nước nhỏ bé". VN có hơn 100 triệu dân, là 1 số dân rất lớn. Để hơn 100 triệu dân có mức GDP trung bình đạt thu nhập cao mà không có các điều kiện thuận lợi hiếm có từ bên ngoài là hoàn toàn bất khả thi.
Em căn cứ vào tình hình ổn định, FDI vẫn tăng cao qua từng năm, các siêu dự án về giao thông, năng lượng,…..đã và sắp triển khai. Dân số vẫn vàng khi tỷ lệ sinh và trong độ tuổi lao động dồi dào. Tính liên kết vùng, tỉnh sau sáp nhập sẽ tự nuôi nhau.
 

Linhmkt

Xe tăng
Biển số
OF-535011
Ngày cấp bằng
1/10/17
Số km
1,171
Động cơ
197,819 Mã lực
Tuổi
38
Công nghệ lõi đang thịnh. Giá đất giá vàng lên thẳng đứng. Giáo dục thì coi khinh. Để bộ dục làm loạn bao năm trời giờ mới thống nhất lại 1 bộ sách. Cải cách nửa vời. Tư duy lớp mới thì thực dụng - Tiền làm thước đo của con người - Khoa học cơ bản bỏ ngỏ - Giới cầm cương thì cá nhân độc đoán. Em chưa thấy cửa nào cho con cháu King tộc
Cụ nói bé thôi.
Quyền nói to thuộc về tivi nhá :D em mở tivi lên xem thấy trend tiết kiệm sinh hoạt đang là xu thế đấy =)) mấy nữa đất này coi việc đi ở thuê, nghèo, hèn, thất nghiệp là việc bình thường mới nhá. Lỗi là của người dân không chịu lao động, không theo kịp tiến bộ khoa học của thế giới, không đáp ứng với thay đổi thị trường.
 

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
11,496
Động cơ
317,714 Mã lực
Cụ Marble Trans: Tôi không rõ căn cứ vào đâu mà cụ bảo năm 2035 VN đạt mức thu nhập cao? Mức thu nhập cao năm 2035 sẽ là khoảng 15.800 đô/năm, hơn gấp 3 GDP đầu người của VN bây giờ.
Vâng, nếu tăng trưởng 10% thì 10 năm sau VN chỉ tăng 2.56 lần thôi, còn xa mới lên 3 lần.

Chỉ khi nào tăng trưởng 11% thì mới đạt.
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
6,079
Động cơ
467,550 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Em căn cứ vào tình hình ổn định, FDI vẫn tăng cao qua từng năm, các siêu dự án về giao thông, năng lượng,…..đã và sắp triển khai. Dân số vẫn vàng khi tỷ lệ sinh và trong độ tuổi lao động dồi dào. Tính liên kết vùng, tỉnh sau sáp nhập sẽ tự nuôi nhau.
Những cái như cụ nói có thể đủ để đẩy GDP đầu người VN lên khoảng gấp đôi bây giờ, tức là 8-9 ngàn đô/năm. Nhưng lên trên 15 ngàn đô/năm là không được.

Việt nam có trên 100 triệu dân. Cụ để ý là thế giới chỉ có 2 nước trên 100 triệu dân đạt mức thu nhập cao là Mỹ và Nhật.
 

iad_jk209

Xe tải
Biển số
OF-865370
Ngày cấp bằng
7/8/24
Số km
252
Động cơ
21,533 Mã lực
Y tế và giáo dục không đủ để đưa một nước lên mức thu nhập cao. Ngoài ra thì các cụ để ý là trong các lĩnh vực này VN có thể có người giỏi nhưng số lượng rất ít, xem dân các tỉnh có bệnh gì cũng chạy hết về tuyến trung ương là biết.

Cụ Marble Trans: Tôi không rõ căn cứ vào đâu mà cụ bảo năm 2035 VN đạt mức thu nhập cao? Mức thu nhập cao năm 2035 sẽ là khoảng 15.800 đô/năm, hơn gấp 3 GDP đầu người của VN bây giờ.

Các cụ nên hiểu rằng VN hoàn toàn không phải là "1 nước nhỏ bé". VN có hơn 100 triệu dân, là 1 số dân rất lớn. Để hơn 100 triệu dân có mức GDP trung bình đạt thu nhập cao mà không có các điều kiện thuận lợi hiếm có từ bên ngoài là hoàn toàn bất khả thi.
một nước nhỏ bé nhưng dân đông thì càng khó vươn lên giai cấp cao hơn. Nên nhớ tài nguyên TĐ có hạn, giai cấp đi theo hình kim tự tháp, càng lên cao thì càng chật chội. Người bên trên sẽ ko bao giờ muốn 1 thằng mập mạp leo lên ăn chung mâm cùng chúng nó.
Kiểu gì vn cũng sẽ bị ăn cấm vận vào mồm mỗi khi mon men leo lên giai cấp cao hơn.
 

toikhongcodon

Xe đạp
Biển số
OF-205903
Ngày cấp bằng
13/8/13
Số km
27
Động cơ
318,694 Mã lực
Hehe cứ chờ xem, dân lớn càng khó leo lên tầng cao kiểu như béo phì ấy!
Bác nhìn sang Trùng Khánh của nó ấy. Tầng cao nhiều núi nó vẫn update như thường
Lại thống nhất 1 bộ sách rồi à cụ, vậy lấy của ai hay làm bộ mới tinh
Mới chỉ đạo của bác Chính thôi cụ. Chưa thấy có thông cáo hay phương án
 

KhuatNguyên

Xe buýt
Biển số
OF-683282
Ngày cấp bằng
6/7/19
Số km
501
Động cơ
118,471 Mã lực
Nhóm 1 họ giỏi, luôn là khởi nguồn của công nghệ dẫn dắt thế giới, ranh mãnh đến mức quỷ quyệt (sẵn sàng hạ thủ với kẻ ngáng đường), tầm nhìn xa và quý trọng nhân tài.
Người Nga vốn nhân hậu, họ không có dã tâm bóc lột cần lao kiểu như nhóm 1, họ mang của cải nhà đi từ thiện nhiều nơi trên thế giới, sẵn sàng xả thân vì nghĩa lớn. cũng vì thế mà Nhóm 1 cho là họ ngu mặc dù rất sợ.
VN hội đủ một số yếu tố, gắng chơi tốt với các anh số 1 và 2 để hơn 10 năm nữa hy vọng nảy số (nếu chỉ tự lực cánh sinh thì yên chí ổn định ở vị trí hiện tại thôi)
 

Marble Trans

Xe tăng
Biển số
OF-841470
Ngày cấp bằng
10/10/23
Số km
1,772
Động cơ
107,852 Mã lực
Nhóm 1 họ giỏi, luôn là khởi nguồn của công nghệ dẫn dắt thế giới, ranh mãnh đến mức quỷ quyệt (sẵn sàng hạ thủ với kẻ ngáng đường), tầm nhìn xa và quý trọng nhân tài.
Người Nga vốn nhân hậu, họ không có dã tâm bóc lột cần lao kiểu như nhóm 1, họ mang của cải nhà đi từ thiện nhiều nơi trên thế giới, sẵn sàng xả thân vì nghĩa lớn. cũng vì thế mà Nhóm 1 cho là họ ngu mặc dù rất sợ.
VN hội đủ một số yếu tố, gắng chơi tốt với các anh số 1 và 2 để hơn 10 năm nữa hy vọng nảy số (nếu chỉ tự lực cánh sinh thì yên chí ổn định ở vị trí hiện tại thôi)
Làm gì có ai bơm cho mà không tự lực chứ cụ.
 

iad_jk209

Xe tải
Biển số
OF-865370
Ngày cấp bằng
7/8/24
Số km
252
Động cơ
21,533 Mã lực
cc có để ý gần đây giai cấp 1 vs 2 đang bất hòa với nhau không? lý do thực ra rất đơn giản, TQ đang tìm cách leo lên cái bàn lôi bọn kia xuống, nên rõ ràng phải có ai đó ở giai cấp số 1 ngăn TQ lại. Nhưng cái đám ở giai cấp số 2 lại ko dám xuống tay với TQ, nên thằng số 1 phải đứng lên bắt bọn kia đứng đội: hoặc là ăn cấm vận, hoặc là nhường miếng bánh của mày "trả lại"/thế chấp cho tao, tập trung hết sức mạnh cả đội để đấu với TQ.
 

td lines

Xe điện
Biển số
OF-127062
Ngày cấp bằng
9/1/12
Số km
4,586
Động cơ
450,437 Mã lực
em tin là ta sẽ vươn lên thu nhập cao trong 20 năm tới. miễn là ko có chiến tranh là chắc đc thôi
Bọn bên trên giàu có đều có dã tâm , dã man , mình không (hoặc chưa) có yếu tố đó thì chỉ trung bình khá thuộc dạng có của ăn của để thôi
 

tuan_nguyen261188

Xe điện
Biển số
OF-584387
Ngày cấp bằng
10/8/18
Số km
4,468
Động cơ
-113,421 Mã lực
Tuổi
36
Giờ nó khác xưa nhiều rồi, chỉ sợ anh em mới giơ chân lên chuẩn bị đạp đã mất chân rồi ko có cái để đạp.
Khác cái gì cũng như nhau tất. Khi cạnh tranh lợi ích đến cực điểm là chiến tranh. Trước thế chiến thứ 1 cũng như giờ. Các cuộc chiến tranh dành quyền lợi ngày càng gay gắt và phe cánh ngày càng rõ ràng
 

Trăm hoa đua nở

Xe điện
Biển số
OF-534449
Ngày cấp bằng
28/9/17
Số km
2,754
Động cơ
197,984 Mã lực
Nhớ trước đây có mục tiêu đưa Việt Nam thành rồng châu Á :((
 

danleduc

Xe container
Biển số
OF-727286
Ngày cấp bằng
28/4/20
Số km
6,509
Động cơ
816,038 Mã lực
Thành nước công nghiệp là công nghiệp gì vậy cụ? Có gì trong tay chưa hay công nghiệp trên giấy?
Dịch vụ là dịch vụ gì? Ta đang ở đâu so với những quốc gia làm dịch khác, hướng phát triển thế nào?
I'm not at position to answer your question. Figure it out by yourself.
 

DonaldTrump79

Xe tăng
Biển số
OF-525095
Ngày cấp bằng
3/8/17
Số km
1,340
Động cơ
698,081 Mã lực
Các cụ OF rất hay có câu cửa miệng "phân lô bán nền".
Em hỏi cụ giờ không phân lô bán nền thì lấy đâu nhà để ở ? :D

Một đất nước đi lên từ nông nghiệp, hiện tại 70% dân số sống ở nông thôn làm nông dân. Vậy với xu thế đất nước chuyển mình phát triển thành nước công nghiệp, dịch vụ...sẽ đảo ngược thành 70% dân số sống ở các TP, Đô thị để làm công nghiệp, dịch vụ....Vậy không phân lô bán nền thì lấy đâu ra nhà cho nhân dân cần lao ở ??? :D
Em thấy phê lô bán nền nào có để rành cho giới càn lao đâu, toàn 100-200tr/m thì phải giới tinh hoa mới mua được chứ cần lao culi như bọn em làm cả đời chắc gì mua nổi 10m2 :D
 

vanchamngoan

Xe đạp
Biển số
OF-447194
Ngày cấp bằng
21/8/16
Số km
41
Động cơ
210,373 Mã lực
Em căn cứ vào tình hình ổn định, FDI vẫn tăng cao qua từng năm, các siêu dự án về giao thông, năng lượng,…..đã và sắp triển khai. Dân số vẫn vàng khi tỷ lệ sinh và trong độ tuổi lao động dồi dào. Tính liên kết vùng, tỉnh sau sáp nhập sẽ tự nuôi nhau.
Cái này thì bác rachfan nói đúng mà anh. Có điều là nếu muốn vượt lên thì chính Việt Nam phải vượt qua cái tư duy "bẫy thu nhập trung bình".
Em nói với bạn bè em là VN muốn vượt được bẫy thì phải vượt được cái bẫy tư duy đã. Kiểu làm tài chính thì phải có CFA, kiểm toán thì CPA, ACCA. Làm kinh tế thì phải vượt bẫy thu nhập (một khái niệm và lý thuyết cực kỳ mới, từ 2007 mới có, còn chưa được kiểm chứng) , tính theo GDP... Cha ông đổ bao nhiêu máu để đất nước được độc lập, vậy sao con cháu chấp nhận lệ thuộc về tư duy nhẹ nhàng thế.
(Em nói như trên chứ vì là người làm việc với quốc tế nên với em vẫn phải học CFA, CPA vv... vì để làm màu là chính, chứ kiến thức là của mình, cần gì phải kiểm chứng).
Ý em là, phải làm rõ cái người dân muốn là có thu nhập cao thì tức là gì. Với em là nó đạt được các tiêu chuẩn như trong quyển factfulness của Hans Roslings, như sau:


Góc độ thứ nhất em thích là của quyển factfulness:
LEVEL 1. You start on Level 1 with $1 per day. Your five children have to spend hours walking barefoot with your single plastic bucket, back and forth, to fetch water from a dirty mud hole an hour’s walk away. On their way home they gather firewood, and you prepare the same gray porridge that you’ve been eating at every meal, every day, for your whole life—except during the months when the meager soil yielded no crops and you went to bed hungry. One day your youngest daughter develops a nasty cough. Smoke from the indoor fire is weakening her lungs. You can’t afford antibiotics, and one month later she is dead. This is extreme poverty. Yet you keep struggling on. If you are lucky and the yields are good, you can maybe sell some surplus crops and manage to earn more than $2 a day, which would move you to the next level. Good luck! (Roughly 1 billion people live like this today.)

LEVEL 2. You’ve made it. In fact, you’ve quadrupled your income and now you earn $4 a day. Three extra dollars every day. What are you going to do with all this money? Now you can buy food that you didn’t grow yourself, and you can afford chickens, which means eggs. You save some money and buy sandals for your children, and a bike, and more plastic buckets. Now it takes you only half an hour to fetch water for the day. You buy a gas stove so your children can attend school instead of gathering wood. When there’s power they do their homework under a bulb. But the electricity is too unstable for a freezer. You save up for mattresses so you d on’t have to sleep on the mud floor. Life is much better now, but still very uncertain. A single illness and you would have to sell most of your possessions to buy medicine. That would throw you back to Level 1 again. Another three dollars a day would be good, but to experience really drastic improvement you need to quadruple again. If you can land a job in the local garment industry you will be the first member of your family to bring home a salary. (Roughly 3 billion people live like this today.)

LEVEL 3. Wow! You did it! You work multiple jobs, 16 hours a day, seven days a week, and manage to quadruple your income again, to $16 a day. Your savings are impressive and you install a cold-water tap. No more fetching water. With a stable electric line the kids’ homework improves and you can buy a fridge that lets you store food and serve different dishes each day. You save to buy a motorcycle, which means you can travel to a better-paying job at a factory in town. Unfortunately you crash on your way there one day and you have to use money you had saved for your children’s education to pay the medical bills. You recover, and thanks to your savings you are not thrown back a level. Two of your children start high school. If they manage to finish, they will be able to get better-paying jobs than you have ever had. To celebrate, you take the whole family on its first-ever vacation, one afternoon to the beach, just for fun. (Roughly 2 billion people live like this today.)

LEVEL 4. You have more than $64 a day. You are a rich consumer and three more dollars a day makes very little difference to your everyday life. That’s why you think three dollars, which can change the life of someone living in extreme poverty, is not a lot of money. You have more than twelve years of education and you have been on an airplane on vacation. You can eat out once a month and you can buy a car. Of course you have hot and cold water indoors.
I have divided the levels in this way because that’s how money works. The impact of an additional dollar is not the same on different levels. On Level 1, with $1 a day, another dollar buys you that extra bucket. That is life-changing. On Level 4, with $64 a day, another dollar has almost no impact. But with another $64 a day, you could build a pool or buy a summer house. That’s life-changing for you. The world is extremely unfair, but doubling one’s income, from any starting point, is always life-changing. I use this doubling scale whenever I compare income because that’s how money works.
As I mentioned, if you are reading this book you probably live on Level 4. Even if you live in a middle-income country, meaning the average income is on Level 2 or 3—like Mexico, for example—you yourself probably live on Level 4 and your life is probably similar in important ways to the lives of the people living on Level 4 in San Francisco, Stockholm, Rio, Cape Town, and Beijing. The thing known as poverty in your country is different from “extreme poverty.” It’s “relative poverty.” In the United States, for example, people are classified as below the poverty line even if they live on Level 3.

Về clip của quyển này (Factfulness - Được Bill Gate Recommend), anh xem clip của chính chủ (lúc ông còn sống, vì cả đời ông ý giành để giúp nước nghèo phát triển, khi biết ung thư sắp chết ông quyết định dành phần đời còn lại để viết về cách hiểu sai của mọi người về giàu nghèo trên thế giới): đây ạ:
.
Anh xem nhanh sẽ hiểu.

>> Góc nhìn của em là: Việt Nam hầu hết người dân đang ở mức 2 và 3. Em còn nhớ như in ngày em còn bé, ở Hải Phòng, bố em cho đi chơi nhà một người làm cho gia đình ở một huyện xa của Hải phòng vẫn là nhà bằng đất trát, tức mức 1.
Mục tiêu của cả quốc gia là lên được mức 4: That’s why you think three dollars, which can change the life of someone living in extreme poverty, is not a lot of money. You have more than twelve years of education and you have been on an airplane on vacation. You can eat out once a month and you can buy a car. Of course you have hot and cold water indoors. >> Mọi người có 12 năm đi học, được đi du lịch vài năm một lần (trong khi mức 3 là cả cuộc đời chỉ dịp trọng đại lắm họ mới dám bỏ tiền đi), nhà có bình nước nóng, và có thể mua được 1 chiếc ô tô.

Còn mục tiêu của những cá nhân tốt hơn là mức 5: có 1 nhà thành phố và 1 nhà ở quê chăng?

Đó là Point 1.

Point 2 là làm thế nào để làm được điều đó thì:
- Thu nhập cao tương đương phải được làm phân khúc lao động cao hơn.
- Hạ tầng có xây xong là chưa đủ để tất cả ở mức 4, chắc chắn vì đây là bảng quy đổi (Lưu ý là phải sống độc thân, không thì cứ nhân đôi lên) >> Tức mức cao là lv4 thôi (ứng với thu nhập cao hiện tại, nếu 2 vợ chồng và 2 con thì cần 2 người có tổng thu nhập - 200 triệu/tháng). Để lên được bậc tiếp theo cần 800 triệu/tháng. Đấy cũng là lý do mà càng giàu đẻ càng ít, theo em: vì nước giàu là ở level 4, nếu họ đẻ con gần như chắc chắn tụt về level 3 (2 người không con thì chỉ cần 100 triệu thôi; nhưng cứ 1 đứa là thành 150 triệu mới vượt ngưỡng được) >> cuộc sống xuống cấp ngay (không còn tiền đi du lịch, mua xe mới etc....) nên rõ là không đẻ. Còn dưới mức đó họ chưa ý thức được sự khác biệt, họ cứ theo tự nhiên thôi.
- Việt Nam chỉ cần mức 4 thôi thì em nghĩ giống bác rachfan, là do thời thế thôi. Chứ nó là quá khó.
Cơ mà phải cố gắng, nếu không thì sẽ không bao giờ có được. Ít ra là với mỗi người cần cố gắng làm tốt hơn, tiến lên phân khúc cao hơn cho con cái mình đỡ khổ và không là gánh nặng cho mục tiêu chung của quốc gia.

1743400200614.png
 
Chỉnh sửa cuối:

danleduc

Xe container
Biển số
OF-727286
Ngày cấp bằng
28/4/20
Số km
6,509
Động cơ
816,038 Mã lực
Em thấy phê lô bán nền nào có để rành cho giới càn lao đâu, toàn 100-200tr/m thì phải giới tinh hoa mới mua được chứ cần lao culi như bọn em làm cả đời chắc gì mua nổi 10m2 :D
Phân lô bán nền cũng có this có that.

Nhà ở thương mại 100-200tr/m2 cũng từ phân lô bán nền mà ra.
Phân lô bán nền cũng để xây dựng Nhà ở XH cho những người thu nhập thấp, như cụ gọi là giới cần lao đó....:D

Cụ tùy khả năng mình mà chọn mua nhà phân khúc phù hợp, nếu không có khả năng mua nhà thương mại 100-200tr/m2 thì mua nhà XH với giá 20tr/m2. Có gì mà "khóc" ghê vậy cụ. :D
 
Chỉnh sửa cuối:

DonaldTrump79

Xe tăng
Biển số
OF-525095
Ngày cấp bằng
3/8/17
Số km
1,340
Động cơ
698,081 Mã lực
Phân lô bán nền cũng có this có that.

Nhà ở thương mại 100-200tr/m2 cũng từ phân lô bán nền mà ra.
Phân lô bán nền cũng để xây dựng Nhà ở XH cho những người thu nhập thấp, như cụ gọi là giới cần lao đó....:D

Cụ tùy khả năng mình mà chọn mua nhà phân khúc phù hợp, nếu không có khả năng mua nhà thương mại 100-200tr/m2 thì mua nhà XH với giá 20tr/m2. Có gì mà "khóc" ghê vậy cụ. :D
Em với đội bạn em mấy năm nay tìm mờ mắt không được căn nxh nào giá 20tr/m cụ ạ, nhớ mấy năm trước có dự án noxh nhs trung văn giá 20tr/m thì thấy đội đi mua toàn cưỡi ô tô đến nộp hs xếp hàng dài vài cae mấy km vậy đội cưỡi xe máy như em bao giờ mới tới lượt mà trả phải khóc :((
Chứ như các cụ thuộc tầng lớp tinh hoa rồi, giờ trong tay chắc cũng tàng tàng 4,5 cái nhà thì làm sao mà hiểu nỗi lòng giới culi như bọn em :((
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top