[Funland] Tranh luận cực hay giữa chủ tịch Quốc hội và Bộ trưởng Tài chính

[VuNgoanMuc]

để lâu lâu chê CP tăng trưởng kém nước khác, chê CP làm sai..

Cụ hiểu thế thì oan cho anh em quá
Bỏ qua chuyện lợi ích nhóm hay văn bản câu từ cài cắm để củ hành, thì bản thân người thực thi công vụ sau khi dẫn chiếu các văn bản pl liên quan đã không dám thực hiện thì có nghĩa là có vấn đề trong các văn bản. Em nói thật chứ làm cũng được, đột phá có khi được khen ngay đấy, nhưng năm sau năm sau nữa thanh tra kiểm tra vào thì ốm đòn.

 

[cairong_2011]

À Đại biểu QH nào cũng có quyền kiến nghị sửa Luật, quyền trình dự án Luật hết.

Lý thuyết là vậy nhưng em chưa thấy có ĐB nào đề xuất 1 Luật theo ý cá nhân hay nhóm ĐB. Kế hoạch soạn thảo, thảo luận phê duyệt thông qua thường có ngay từ đầu khóa rồi.
Nếu nhớ ko nhầm thì hồi trước cũng có ĐB đề xuất nhưng trôi vào quên lãng ngay.

 

[1.25 ton]

Luật đầu tư công rất rõ ràng chứ không có gì là khó hiểu.

+ Điều 4, khoản 13 quy định định nghĩa: Dự án đầu tư công là dự án sử dụng toàn bộ hoặc một phần vốn đầu tư công
Theo điều trên, tất cả các dự án sử dụng ngân sách đều là dự án đầu tư công.

+ Bộ trưởng Bộ tài chính nói Luật này không quy định về tổng mức đầu tư của dự án dù lớn hay nhỏ nên những dự án sửa chữa nâng cấp nhỏ vẫn thuộc phạm vi điều chỉnh của luật này.
Điều này đúng, các dự án có vốn đầu tư nhỏ được phân vào nhóm C, theo quy định tại điều 10

Điều 10. Tiêu chí phân loại dự án nhóm C
1. Dự án thuộc lĩnh vực quy định tại khoản 2 Điều 8 của Luật này có tổng mức đầu tư dưới 120 tỷ đồng.
2. Dự án thuộc lĩnh vực quy định tại khoản 3 Điều 8 của Luật này có tổng mức đầu tư dưới 80 tỷ đồng.
3. Dự án thuộc lĩnh vực quy định tại khoản 4 Điều 8 của Luật này có tổng mức đầu tư dưới 60 tỷ đồng.
4. Dự án thuộc lĩnh vực quy định tại khoản 5 Điều 8 của Luật này có tổng mức đầu tư dưới 45 tỷ đồng.


+ Về lập kế hoạch dự án đầu tư công, theo điều 46:
a) Kế hoạch đầu tư công trung hạn được lập trong thời hạn 05 năm,
b) Kế hoạch đầu tư công hằng năm để triển khai thực hiện kế hoạch đầu tư công trung hạn,

Vì vậy, tất cả các công tác sửa chữa, nâng cấp hàng năm đều phải đợi để đưa vào kế hoạch trung hạn 5 năm, đúng như Bộ trưởng Bộ tài chính phát biểu.

Tuy nhiên cụ Mạnh Quốc hội giải trình lại đi giải trình vào điều 6 của luật này, trong khi điều 6 lại ko liên quan đến vướng mắc trên, tào lao hết mức

Tổng hợp lại tranh luận cho CCCM quan tâm

Phần I: Chủ tịch Quốc hội và Bộ trưởng Bộ Tài chính đã có cuộc tranh luận xung quanh vấn đề đầu tư công và chi thường xuyên.

Phần II: Chủ nhiệm Ủy ban Tài chính, Ngân sách của Quốc hội LQM báo cáo về vấn đề đầu tư công và chi thương xuyên (từ phút 29 tới phút 33)

Phần III: Kết luận của Chủ tịch Quốc hội về vấn đề tranh luận (Từ phút 33 tới phút 35 giây 30)

Theo như em xem video thì nguyên nhân các cụ lớn cãi nhau là về chi thường xuyển và đầu tư công. Bộ Tài chính không phân biệt được thế nào là chi thường xuyên và thế nào là đầu tư công, vì bộ TC căn cứ vào điều 4, 6 Luật Đầu tư công để qui kết tất cả các khoản chi đều là Đầu tư công.

Theo em thì QH nên giải thích cụ thể Luật Ngân sách để phân loại Chi thường xuyên và Chi Đầu tư công. Hoặc Bộ Tài chính mạnh dạn ra thông tư phân loại cụ thể giữa Chi thường Xuyên và đầu tư công về vấn đề sửa chữa cải tạo

 

[tranmanhha]

Em nghe những cái này cứ hay bị nhức đầu.
Bao nhiêu kỳ họp trôi qua, những vấn đề cũ cứ như là mới.

 

[patuana76]

Không phải cụ ạ.
Dự án đầu tư công là dự án sử dụng vốn đầu tư công. Vốn đầu tư công là vốn ngân sách nhà nước. Vốn ngân sách nhà nước ở đây là vốn chi cho đầu tư phát triển (chi ngân sách nhà nước chia thành 02 loại chi cho đầu tư phát triển và chi thường xuyên). Như vậy dự án đầu tư công là dự án sử dụng vốn chi cho đầu tư phát triển của ngân sách nhà nước.
Khoản 1 Điều 6 nó chỉ là phân loại dự án đầu tư công, trong đó có loại dự án có tính chất cải tạo, ngân cấp, mở rộng.
Lỗi ở đây là do mấy ông bà vụ chuyên môn của Bộ Tài chính hiểu không đúng hoặc vì lý do nào đó nên tham mưu ra cái Thông tư 65 thay cái Thông tư 92 bỏ luôn quy định về mảng cải tạo, nâng cấp, mở rộng sử dụng vốn chi thường xuyên. Thế là nguyên cái mảng đấy hiện nay không có quy định. Mà không có quy định thì ông nào sử dụng chi thường xuyên để làm dự án cải tạo, nâng cấp, mở rộng là sai. Kiểm toán nó phang chết thôi. Muốn làm phải đưa vào kế hoạch, danh mục đầu tư công. Các ông bà ý biết đấy chẳng qua Thông tư mới ban hành mà lại nhận sai phải sửa thì còn mặt mũi nào nên cứ cố lấy lý do vướng Luật Đầu tư công

Bác cho tôi hỏi cái định nghĩa (bôi đỏ kia) ở đâu vậy? Vì trong chính bộ Luật cũng không thấy nhắc đến như bác nói:

 

[giaothongđôthị]

Bác cho tôi hỏi cái định nghĩa (bôi đỏ kia) ở đâu vậy? Vì trong chính bộ Luật cũng không thấy nhắc đến như bác nói:
View attachment 8187532

Vốn ngân sách nhà nước ở khoản 22 được định nghĩa tiếp ở khoản 23, 24 ý cụ.

 

[xichhoptau]

em thấy anh Bộ trưởng Giao thông lần này nói có vẻ đỡ vấp hơn lần đầu chất vấn và các vấn đề thuộc lĩnh vực mình quản lý cũng nắm rõ rồi!

 

[Koka2015]

Điều 4, Luật ngân sách nhà nước quy định
6. Chi thường xuyên là nhiệm vụ chi của ngân sách nhà nước nhằm bảo đảm hoạt động của bộ máy nhà nước, tổ chức chính trị, tổ chức chính trị - xã hội, hỗ trợ hoạt động của các tổ chức khác và thực hiện các nhiệm vụ thường xuyên của Nhà nước về phát triển kinh tế - xã hội, bảo đảm quốc phòng, an ninh.

Theo quy định này việc sửa chữa hàng rào rõ ràng không phải chi thường xuyên, vì hàng rào bị hỏng đột xuất, mà là phải lập dự án theo luật đầu tư công

Không phải cụ ạ.
Dự án đầu tư công là dự án sử dụng vốn đầu tư công. Vốn đầu tư công là vốn ngân sách nhà nước. Vốn ngân sách nhà nước ở đây là vốn chi cho đầu tư phát triển (chi ngân sách nhà nước chia thành 02 loại chi cho đầu tư phát triển và chi thường xuyên). Như vậy dự án đầu tư công là dự án sử dụng vốn chi cho đầu tư phát triển của ngân sách nhà nước.
Khoản 1 Điều 6 nó chỉ là phân loại dự án đầu tư công, trong đó có loại dự án có tính chất cải tạo, ngân cấp, mở rộng.
Lỗi ở đây là do mấy ông bà vụ chuyên môn của Bộ Tài chính hiểu không đúng hoặc vì lý do nào đó nên tham mưu ra cái Thông tư 65 thay cái Thông tư 92 bỏ luôn quy định về mảng cải tạo, nâng cấp, mở rộng sử dụng vốn chi thường xuyên. Thế là nguyên cái mảng đấy hiện nay không có quy định. Mà không có quy định thì ông nào sử dụng chi thường xuyên để làm dự án cải tạo, nâng cấp, mở rộng là sai. Kiểm toán nó phang chết thôi. Muốn làm phải đưa vào kế hoạch, danh mục đầu tư công. Các ông bà ý biết đấy chẳng qua Thông tư mới ban hành mà lại nhận sai phải sửa thì còn mặt mũi nào nên cứ cố lấy lý do vướng Luật Đầu tư công

 

[patuana76]

Vốn ngân sách nhà nước ở khoản 22 được định nghĩa tiếp ở khoản 23, 24 ý cụ.

2 ý đó nó định nghĩa để phân biệt "vốn trung ương" và "vốn địa phương", không đả động đến mục đích sử dụng vốn như bác đã dẫn là "chi cho đầu tư phát triển"

 

[pooka]

Mấy ông OF này cũng dạng luật sư Google chứ biết quái gì đâu! Ai nghiêm túc tìm hiểu luật thử xem! Nội đọc cái định nghĩa không thôi đã ong hết cả thủ, nói chi đến việc giải thích, diễn giải....

Vấn đề là nhiều vụ án trước khi có luật sư cãi thì xử nhẹ, có luật sư cãi xong thì bị xử nặng hơn. Thế nên mới có tình trạng mất niềm tin vào luật sư.

 

[nguyễn khanh uyên]

Cuối cùng là cấp thấp sai, cấp cao đúng.

cụ

Cuối cùng là cấp thấp sai, cấp cao đúng.

cụ hiểu sai vấn đề rồi

 

[FUN PLUS]

Sao đề nghị 3 lần ko giải thích luật? Đến BT Phớc chán ko nói nữa chứ ko phải đồng ý? QH có vấn đề về luật? Giờ quay xe đổ tại do TT? Sao TT sai sao cơ quan giám sát ko biết? Quá nhiều vđe của bộ máy. Em thấy BT Phớc quá dũng cảm. Gặp người khác chắc thôi kệ....

 

[Mr.Chem]

Điều 4, Luật ngân sách nhà nước quy định
6. Chi thường xuyên là nhiệm vụ chi của ngân sách nhà nước nhằm bảo đảm hoạt động của bộ máy nhà nước, tổ chức chính trị, tổ chức chính trị - xã hội, hỗ trợ hoạt động của các tổ chức khác và thực hiện các nhiệm vụ thường xuyên của Nhà nước về phát triển kinh tế - xã hội, bảo đảm quốc phòng, an ninh.

Theo quy định này việc sửa chữa hàng rào rõ ràng không phải chi thường xuyên, vì hàng rào bị hỏng đột xuất, mà là phải lập dự án theo luật đầu tư công

Em có thể lập luận việc sửa hàng rào là hoạt động sửa chữa, bảo dưỡng có thời gian định kỳ được không cụ? Như vậy có xếp vào "nhiệm vụ thường xuyên" hay không?

 

[hp220606]

Bộ không hiểu sai, mà đã·cố giải thích sai bằng thông tư.
Đến giờ luật vẫn do các cơ quan thi hành luật soạn thảo, trình QH thảo luận, sửa đổi rồi ban hành (cơ quan soạn thảo cũng thực hiện việc sửa đổi theo yêu cầu cầu của QH). Đã là cơ quan soạn thảo (và trực tiếp sửa) thì họ không thể hiểu sai nội dung, nhưng họ lại là cơ quan ban hành hướng dẫn thực hiện (bằng thông tư). Cách làm này tạo điều kiện cho cơ quan thực thi lồng ghép ý chí riêng (có thể chỉ là để họ dễ quản lý hơn, nhưng cũng có nguy cơ bị lồng ghép quyền lợi của nhóm lợi ich).
Vụ này có vẻ luật được QH sửa và ban hành hơi xa so với lúc được dự thảo ban đầu, thông tư ban hành cố lái trở lại để Bộ dễ quản lý, nhưng lại làm khó cho việc thực hiện!

Không phải tự nhiên BTC phải có cái thông tư 65/2021 để thay thế TT 92/2017 đâu cụ. Do kiến nghị của cơ quan Kiểm toán NN (có thể coi như tiếng nói của quốc hội) có mâu thuẫn với luật đầu tư công 2019 . Không hiểu vì lý do gì mà vấn đề này lại bị đẩy lên cao trào như vậy trên nghị trường ..

 

[Koka2015]

Em có thể lập luận việc sửa hàng rào là hoạt động sửa chữa, bảo dưỡng có thời gian định kỳ được không cụ? Như vậy có xếp vào "nhiệm vụ thường xuyên" hay không?

Nhưng trong khoản chi thường xuyên lại ko tính khoản này, chỉ có các khoản như bảo dưỡng điều hòa, xe cộ, máy móc...
Giờ phát sinh khoản này, chi phí mất khoảng 1 tỷ (ví dụ) thì cơ quan ko có nguồn tiền để sửa, theo quy định phải lập dự án đầu tư công.

 

[1.25 ton]

Điều 4, Luật ngân sách nhà nước quy định
6. Chi thường xuyên là nhiệm vụ chi của ngân sách nhà nước nhằm bảo đảm hoạt động của bộ máy nhà nước, tổ chức chính trị, tổ chức chính trị - xã hội, hỗ trợ hoạt động của các tổ chức khác và thực hiện các nhiệm vụ thường xuyên của Nhà nước về phát triển kinh tế - xã hội, bảo đảm quốc phòng, an ninh.

Theo quy định này việc sửa chữa hàng rào rõ ràng không phải chi thường xuyên, vì hàng rào bị hỏng đột xuất, mà là phải lập dự án theo luật đầu tư công

Điều kỳ lạ là ngay trên web của bộ Tài chính cũng phân biệt được.

Công khai ngân sách Nhà nước

ckns.mof.gov.vn

 

[Koka2015]

Điều kỳ lạ là ngay trên web của bộ Tài chính cũng phân biệt được.

View attachment 8187685

Công khai ngân sách Nhà nước

ckns.mof.gov.vn

Bộ tài chính trực tiếp làm nên nắm vững, chỉ có mấy ông quốc hội là ngồi trên mây & bảo thủ là chả thấy vướng mắc gì.

 

[trungthu2020]

BT TC đúng khi nhiều lần làm Tờ trình đề nghị UBTVQH giải thích về Luật đầu tư công, vì theo Điều 159 Luật ban hành văn bản quy phạm pháp luật 2015 có quy định:
Điều 159. Thẩm quyền đề nghị giải thích Hiến pháp, luật, pháp lệnh
1. Chủ tịch nước, Hội đồng dân tộc, Ủy ban của Quốc hội, Chính phủ, Tòa án nhân dân tối cao, Viện kiểm sát nhân dân tối cao, Kiểm toán nhà nước, Ủy ban trung ương Mặt trận Tổ quốc Việt Nam, cơ quan trung ương của tổ chức thành viên của Mặt trận và đại biểu Quốc hội có quyền đề nghị Ủy ban thường vụ Quốc hội giải thích Hiến pháp, luật, pháp lệnh.
2. Ủy ban thường vụ Quốc hội tự mình hoặc theo đề nghị của các cơ quan, tổ chức, đại biểu Quốc hội quy định tại khoản 1 Điều này quyết định việc giải thích Hiến pháp, luật, pháp lệnh.
Tuy nhiên CTQH lại cho rằng "Ủy ban Thường vụ Quốc hội không giải thích những vấn đề đã rõ hoặc những nội dung không ai yêu cầu giải thích" , mà trong khi đó BTTC nói "Để giải quyết vướng mắc này. Bộ Tài chính đã 3 lần trình, 1 lần trình Chính phủ chưa có sự đồng thuận cao nên chưa trình Quốc hội, 2 lần trình Ủy ban Thường vụ Quốc hội nhưng cũng chưa được trình ra Quốc hội"
link: https://thanhnien.vn/bo-truong-tai-chinh-toi-trinh-3-lan-met-qua-khong-noi-nua-chu-khong-phai-dong-y-185231106115055764.htm
Các cụ đọc và sẽ có cảm nhận riêng của mình ah

 

[trungthu2020]

Em nghĩ là ngược lại. Bộ TC muốn đưa một số khoản chi xây dựng vào thành Chi Thường xuyên, để đỡ phải làm hồ sơ theo Luật Đầu tư công, nhưng lại đùn lên QH để sửa luật hoặc giải thích luật.

Giải thích Luật là thẩm quyền của UBTVQH, Luật quy định điều này cụ ah

 

[giaothongđôthị]

2 ý đó nó định nghĩa để phân biệt "vốn trung ương" và "vốn địa phương", không đả động đến mục đích sử dụng vốn như bác đã dẫn là "chi cho đầu tư phát triển"

Không phải phân biệt "vốn trung ương" và "vốn địa phương" cụ ạ vì cái đó nó lù lù ở Luật ngân sách nhà nước rồi.
Vốn ngân sách nhà nước em hiểu theo luật ngân sách nhà nước cụ ạ. Đọc Luật đầu tư công cũng thấy khúc mắc ở khâu giải thích từ ngữ (hay do khả năng dọc hiểu của em kém) chứ quy định rõ luôn vốn đầu tư công là vốn ngân sách nhà nước dành để chi đầu tư thì lại rõ ràng, dễ hiểu luôn.